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#1179230 - 12/27/15 09:50 AM
Sandwich-Bike
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Ich selbst fahre als Reiserad das Camino R14 und bin damit mehr als zufrieden. Nun möchte ich aber aus bestimmten Gründen in Erfahrung bringen, ob ein Sandwich-Bike ( Holzrahmen) unter Umständen als Reiserad umgerüstet werden kann, so dass damit mehrere Monate auf Tour gegangen werden kann. Siehe Rad mit Holzrahmen Während das Camino ein zugelassenes Gesamtgewicht von 150 kg hat, finde ich diesbezüglich keine Angaben zum Sandwich-Bike. Hat irgendjemand von euch schon Erfahrungen mit diesem exotischen Rad sammeln können ? Ich bin gespannt! Manfred
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#1179237 - 12/27/15 10:32 AM
Re: Sandwich-Bike
[Re: mangri]
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Mit Gepäckträger, Schutzblechen und Licht dürfte das Gewicht von 17 auf 19 kg steigen. Wo man dies anbringt, ist nicht ersichtlich. Ob die laminierten Holzteile langfristig mehr "öko" sind als ein Stahl/Alurahmen ist fraglich. Zumal ja teilweise Metall verwendet wird. Ich schätze das Teil so ein, wie es auf der Homepage steht: "...it is a statement!"
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#1179238 - 12/27/15 10:39 AM
Re: Sandwich-Bike
[Re: mangri]
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ob ein Sandwich-Bike ( Holzrahmen) unter Umständen als Reiserad umgerüstet werden kann, so dass damit mehrere Monate auf Tour gegangen werden kann. Siehe Rad mit Holzrahmen Prinzipiell kann man alles umrüsten, aber dieses Rad hat denkbar schlechte Vorraussetzungen für den Einsatz als Reiserad. - Keine Gepäckträger vorgesehen - Wenig Gänge - Kein Licht - Sehr simple Rahmenkonstruktion, die wenig Komfort verspricht. - Für ein "nacktes" Rad extrem schwer. - Nur in 2 Größen erhältlich. Da muss man schon Glück haben, daß es so gut passt, damit man auch monatelang Spaß auf der Reise hat. - Für das gebotene (10 simple Bretter mit Stahlhülsen verbunden) völlig überteuert.
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Edited by Gio (12/27/15 10:43 AM) |
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#1179240 - 12/27/15 10:51 AM
Re: Sandwich-Bike
[Re: Gio]
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Wichtig wäre mir eine Antwort auf das zugelassene Gesamtgewicht.
Wenn ich davon ausgehe, dass das aufgerüstete Rad an die 20 kg wiegt, die Person weitere 80 kg und dazu noch etwa 30 kg Gepäck kommen, dann bin ich schon bei 130 kg. Selbst so manches Alu-Rad ist nicht für ein solches Gewicht ausgelegt.
Ist da bei einer Radtour von gut 5.000 km nicht zu befürchten, dass der Rahmen oder zumindest die Speichen vorschnell den Geist aufgeben. (Überwiegend asphaltierte Strecke ) ?
Wie gesagt : Über das zugelassene Gesamtgewicht machen einschlägige Artikel im Netz keine Aussagen.
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#1179241 - 12/27/15 10:57 AM
Re: Sandwich-Bike
[Re: mangri]
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Hallo,
Du hast anscheinend ein bestimmtes Projekt im Kopf. Hast Du mal versucht, den Hersteller des Sandwichbikes für Dein Projekt zu begeistern? Welche Auskünfte geben die zur Belastbarkeit des Bikes oder stellen Sie Dir ggfs sogar ein Bike für Dein Projekt zur Verfügung?
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#1179242 - 12/27/15 11:02 AM
Re: Sandwich-Bike
[Re: mangri]
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Wenn Du eine belastbare Aussage zum zul. Gesgew. haben willst, musst Du beim Hersteller anfragen, hier kann nur darüber spekuliert werden:
Ich glaube nicht, dass es bei Speichen oder Rahmen bei dem von Dir genannten Systemgewicht zu Ermüdungserscheinungen kommt. Wahrscheinlich kannst Du sogar noch 20kg oben drauf packen, und selber Löcher bohren, um einen Gebäckträger anzubauen, dürfte auch keine Probleme bringen. Was ich mir allerdings weniger angenehm vorstelle, ist das Fahrverhalten einer so beladenen Fuhre. Meine Einschätzung ist, dass der Rahmen in horinzentraler Ausrichtung ganz schön schlackern könnte, wenn da am Hinterbau Packtaschen mit ordentlich Gewicht dran hängen.
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Edited by Polyflux (12/27/15 11:04 AM) |
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#1179268 - 12/27/15 04:01 PM
Re: Sandwich-Bike
[Re: mangri]
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Ist da bei einer Radtour von gut 5.000 km nicht zu befürchten, dass der Rahmen oder zumindest die Speichen vorschnell den Geist aufgeben. (Überwiegend asphaltierte Strecke ) ? Weshalb sollte ausgerechnet ein Laufrad kaputt gehen? Das scheint mit 40 gezählten Speichen äußerst solide zu sein. Frag den Hersteller ob er dich sponsort oder zumindest support anbietet.
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#1179277 - 12/27/15 05:11 PM
Re: Sandwich-Bike
[Re: mangri]
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2(zwei) Gänge, 1(eine) Felgenbremse?
Ist so etwas tourentauglich?
Oder habe ich bei der Ausstattung etwas nicht gesehen?
Nix für ungut!
Sigi
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#1179280 - 12/27/15 05:39 PM
Re: Sandwich-Bike
[Re: der tourist]
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Das ist ja genau meine Frage! Ist ein solches Rad - wenn man es entsprechend aufrüstet (aufrüsten könnte) tourentauglich.? Geeignet für 5.000 km inclusive 30 kg Gepäck. Deshalb hätte ich ja gerne mal die Meinung eines Radlers, der ein solches Gerät besitzt und aus Erfahrung sprechen kann.
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#1179290 - 12/27/15 07:24 PM
Re: Sandwich-Bike
[Re: mangri]
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Das ist ja genau meine Frage! Ist ein solches Rad - wenn man es entsprechend aufrüstet (aufrüsten könnte) tourentauglich.? Geeignet für 5.000 km inclusive 30 kg Gepäck. Deshalb hätte ich ja gerne mal die Meinung eines Radlers, der ein solches Gerät besitzt und aus Erfahrung sprechen kann. Dazu fällt mir nur ein: Wer keine Probleme hat der schafft sich welche.
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------------------------ Grüsse Stephan | |
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#1179296 - 12/27/15 07:38 PM
Re: Sandwich-Bike
[Re: StephanBehrendt]
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Eigentlich erwarte ich keine unqualifizierten Anmerkungen, sondern sachlich fundierte Einschätzungen .
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#1179314 - 12/27/15 09:13 PM
Re: Sandwich-Bike
[Re: mangri]
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Auch wenn es jedem selber überlassen ist, mit was er gerne auf Tour gehen will, kann ich Stephans Antwort nachvollziehen, da sie meine Gedanken ziemlich genau widerspiegelt. Zum einen wird es hier wohl kaum jemanden geben, der(die) mit einem derartigen Rad Erfahrung gesammelt haben dürfte. Zum anderen erkenne ich keinerlei Vorteile in der Verwendung eines solchen Rades für eine ernsthafte Radtour, sondern nur Nachteile. Es mag schon sein, dass man mit so einem Rad 5000 km weit kommen kann, aber außer die Motivation, etwas anders sein zu wollen als andere oder eine zweifelhafte Ökobotschaft vermitteln zu wollen, kann ich keinen Sinn erkennen. Ansonsten kannst Du Dir doch alle anderen Fragen selber beantworten: Was brauche ich, um mit dem Rad Gepäck transportieren zu können (einen Holzgepäckträger oder einen Holzanhänger oder ...)? Was brauche ich, um verkehrssicher zu sein (Bremsen, Lichtanlage, ...)? Was brauche ich, um auch einmal einen Berg hoch zu kommen (Gangschaltung, ...)? Usw.
Es tut mir leid, dass ich keine positivere Antwort geben kann. Vielleicht könnten wir helfen, wenn wir Deine Motivation besser verstehen könnten.
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Gruß, Arnulf
"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot) |
Edited by Keine Ahnung (12/27/15 09:13 PM) |
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#1179317 - 12/27/15 09:29 PM
Re: Sandwich-Bike
[Re: mangri]
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BF68
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Das ist ja genau meine Frage! Ist ein solches Rad - wenn man es entsprechend aufrüstet (aufrüsten könnte) tourentauglich.? Geeignet für 5.000 km inclusive 30 kg Gepäck. Deshalb hätte ich ja gerne mal die Meinung eines Radlers, der ein solches Gerät besitzt und aus Erfahrung sprechen kann. Du kannst davon ausgehen, dass das von Dir verlinkte Rad ein Lifestyle-Produkt ist und kein ernsthafter Radler belastbare Erfahrungen mit dem Teil zu einer langen Radreise mit Gepäck hat. Du hast vielleicht eine coole und etwas spinnerte Idee. Warum nimmst Du die mehrfachen Ratschläge nicht an und kontaktierst den Hersteller des Rades mit Deiner Idee und versuchst ihn mit ins Boot zu nehmen und bestenfalls sogar das erforderliche Rad von ihm gesponsort zu bekommen? Vielleicht fragst Du jetzt noch 10x nach Erfahrungen und bist pampig, wenn Dir mehr oder weniger diplomatisch versucht wird, klar zu machen, dass da kaum sinnvole Antworten kommen werden oder Du kümmerst Dich jetzt mal um Kontakt mit dem Hersteller des Rades mit Deiner Idee. Mach, was Du willst....
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Edited by BF68 (12/27/15 09:30 PM) |
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#1179318 - 12/27/15 09:30 PM
Re: Sandwich-Bike
[Re: mangri]
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Die fundierte Einschätzung des Herstellers ist, daß dieses Fahrrad zum Flirten auf dem Boulevard, Chillen im Park und Cruisen in der Stadt geeignet ist.
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#1179322 - 12/27/15 09:51 PM
Re: Sandwich-Bike
[Re: nachtregen]
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Allen euren Ausführungen kann ich entnehmen, dass ihr erhebliche Zweifel habt, dass ein Sandwichbike für eine mehrmonatige Radtour taugt. Mir war deshalb an eurer Einschätzung gelegen, weil mich ein anderer Radler mit solch einem ausgefallenen Rad bis Kasachstan begleiten möchte.
Leider habe ich für die Strecke Berlin , Moskau , Syhmkent nur siebzig Tage, so dass ich mir im Klaren darüber werden muss, ob solch eine gemeinsame Fahrt von einem Camino Reiserad und einem Sandwichbike über diesen Zeitraum funktionieren kann.... Oder ob hier beide Partner mit unterschiedlichen Vorstellungen und dann auch mit unterschiedlichem Tempo unterwegs sein werden.
Ich denke, ihr könnt verstehen, dass mich diese Problematik sehr beschäftigt.
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#1179325 - 12/27/15 09:59 PM
Re: Sandwich-Bike
[Re: mangri]
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Bei einem Rahmenbruch reichen ein paar Spaxschrauben und ein Brett für eine Reparatur.
Ich würde die Zuladung verringern. So wenig Gepäck wie möglich.
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Edited by hansano (12/27/15 10:00 PM) |
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#1179327 - 12/27/15 10:17 PM
Re: Sandwich-Bike
[Re: hansano]
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Bei einem Rahmenbruch reichen ein paar Spaxschrauben und ein Brett für eine Reparatur. Ich würde die Zuladung verringern. So wenig Gepäck wie möglich. Und wenn der Spiritus aus ist, so kann man es verheizen.
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------------------------ Grüsse Stephan | |
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#1179352 - 12/28/15 06:39 AM
Re: Sandwich-Bike
[Re: mangri]
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Dadurch wird der Grund der Frage verständlich, die Frage nach dem laut Hersteller zulässigem Systemgewicht finde ich aber dennoch nicht sinnvoll. Diese Gewichtsangaben sind ja letztendlich nicht technisch belegt sondern zeigen nur was der Hersteller seinem Rad mindestens zutraut und ist eine Absicherung im Schadrnsfall. Für eine kg-genaue Angabe sind die Belastungsfaktoren einfach zu unterschiedlich (Körperbau, Straßenbelag, Geschwindigkeit, ...).
Ich persönlich würde mir auch eher Sorgen um die allgemeine Tourtauglichkeit als um die Belastungsgrenze des Rahmens machen. So Plywood kann schon was ab und wird auch im Flugzeugbau verwendet (wobei es natürlich viele verschiedene Arten von Plywood gibt).
Ich würde einfach eine (mindestens) zweitägige Probetour unter realen Bedingungen (voll beladen, leicht überdurchschnittliche Etappenlänge, nicht nur frisch asphaltierte Straßen, auch mal eine längere Steigung) machen. Dann siehst Du ja wie er mit dem Rad klar kommt. In meiner persönlichen, eingeschränkten, Sichtweise ist jemand der auf so einem eigentlich reiseuntauglichen Rad eine Tour machen will entweder ein ahnungsloser Hipster oder jemand der genau weiß was er tut. Dazwischen kann ich mir kaum was vorstellen.
Just my 2ct, Nobby
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#1179354 - 12/28/15 07:48 AM
Re: Sandwich-Bike
[Re: ]
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Underway in Germany
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Danke für deine sachliche Einschätzung.
Eine gemeinsame Tour ist vor Reisebeginn aus zwei Gründen nicht möglich:
1. ist das Sandwichbike derzeit noch nicht umgerüstet 2. wohnen wir ca. 500 km voneinander entfernt.
Wäre zuvor eine gemeinsame Radtour mit vollem Gepäck möglich gewesen, hätte ich mir selbst ein Bild von der Tauglichkeit des Holzrades machen können. Aber so bin ich darauf angewiesen, eure z.T. fundierten Anmerkungen mit in meine Entscheidung einfließen zu lassen.
Ich habe eben auch Angst davor, dass das eine Reise der zwei Geschwindigkeiten werden könnte.
Ähnliches ist mit Anfang 2015 passiert, als ich fünf Wochen mit einem sehr netten Mitstreiter in Argentinien und Chile unterwegs gewesen bin, der leider mit einem 20-Zoll-Klapprad (Entschuldigung:"Faltrad") in Argentinien aufkreuzte. Auch wir beide konnten zuvor aus Zeitgründen keine gemeinsame Tour absolvieren. Insofern bin ich etwas gewarnt.
Gruß Manfred
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#1179384 - 12/28/15 11:57 AM
Re: Sandwich-Bike
[Re: mangri]
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Allen euren Ausführungen kann ich entnehmen, dass ihr erhebliche Zweifel habt, dass ein Sandwichbike für eine mehrmonatige Radtour taugt. Mir war deshalb an eurer Einschätzung gelegen, weil mich ein anderer Radler mit solch einem ausgefallenen Rad bis Kasachstan begleiten möchte.
OK, das ändert etwas an der Antwort. Ich bin mir ziemlich sicher, daß man das Sandwich-Bike mit einem relativ aufwendigen Komplettumbau für so eine Tour tauglich bekommt. Da hat man dann am Ende mehrere Tausend € investiert, und letztlich den gleichen Nutzwert wie ein gutes Trekkingrad für 699 € aus dem Stadler. Die Frage ist eher, ob Dein Mitreisender das auch macht oder halt einfach so - wird schon gehen - im worst case mit dem Originalfahrrad und einem 30 Kilo schweren Rucksack losfährt.
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#1179385 - 12/28/15 12:11 PM
Re: Sandwich-Bike
[Re: mangri]
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Wenn die Route bekannt ist und jeder navigieren kann, könnte der lahmere früher starten bzw. kommt später an. Ansonsten halte ich Nobbys Beitrag für richtig.
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Edited by ro-77654 (12/28/15 12:12 PM) |
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#1179390 - 12/28/15 12:33 PM
Re: Sandwich-Bike
[Re: ro-77654]
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Ich erlaube mir Begriffe wie Kompromiss, Anpassungsfähigkeit und "schwächstes Glied der Kette" in diese illustre Runde zu werfen ?!?!?
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#1179391 - 12/28/15 12:53 PM
Re: Sandwich-Bike
[Re: Friedrich]
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Der Threadstarter hat nur 70 Tage zur Verfügung. Ich finde es auch etwas anmaßend, so etwas in die Runde zu werfen. Es muss jeder selber wissen und entscheiden, auf was er sich einlässt.
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#1179400 - 12/28/15 02:01 PM
Re: Sandwich-Bike
[Re: ro-77654]
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Der Threadstarter hat nur 70 Tage zur Verfügung. Ich finde es auch etwas anmaßend, so etwas in die Runde zu werfen. Es muss jeder selber wissen und entscheiden, auf was er sich einlässt. Wenn es "dir schön macht" und dich beruhigt will ich dir Recht geben. P.S. In meiner jugendlichen Einfalt bin ich davon ausgegangen dass jede öffentliche "Radreisepartnersuche" ein "gerüttelt" Mass (zumindest aber ein bestimmtes Mass) an Toleranz- und Kompromissbereitschaft" voraussetzt - angenommen dass so etwas in "deinen Kreisen" nicht üblich ist und du dich auf den Schlips getreten fühlst möchte ich mich in aller Form bei dir entschuldigen . Hab Freude in deinem Herzen ...
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#1179408 - 12/28/15 02:31 PM
Re: Sandwich-Bike
[Re: Friedrich]
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Lieber Fritz,
ich wäre außerordentlich erfreut darüber, wenn du künftig auf unqualifizierte Einwürfe verzichten würdest. Wenn du aber Beiträge beisteuern willst, die der Sache dienen, dann sehr gerne.
Vielen Dank und die besten Grüße nach Bayern
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#1179409 - 12/28/15 02:35 PM
Re: Sandwich-Bike
[Re: mangri]
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Underway in Germany
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..... Und Roland, jetzt, wo du doch ganz in meiner Nähe wohnst und wir uns schon persönlich kennen gelernt haben .....hast du keine Lust, diese II. Etappe mitzuradeln?
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#1179412 - 12/28/15 02:42 PM
Re: Sandwich-Bike
[Re: mangri]
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... wenn du künftig auf unqualifizierte Einwürfe verzichten würdest. Den Rat von berufenem und "qualifiziertem" Personal nehme ich gerne entgegen - zum Sandwich mag ich aber nicht verkommen.
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#1179414 - 12/28/15 02:58 PM
Re: Sandwich-Bike
[Re: Friedrich]
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Bei mir ist das üblich, ich habe jedoch auch schon schlechte Erfahrungen mit Mitradlern gemacht, wenn es passt. Toleranz besteht bei mir auch darin, niemandem - wie dem Threadstarter - irgendetwas aufzunötigen. Und du solltest bei Toleranz erstmal bei dir anfangen. Siehe hier dein Beitrag über Rentner. Da ist der Threadstarter übrigens Rentner und richtet das Forumstreffen 2016 aus... Die Mosel von der Quelle bis zur Mündung (Länder)
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Edited by ro-77654 (12/28/15 03:00 PM) |
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#1179415 - 12/28/15 02:59 PM
Re: Sandwich-Bike
[Re: mangri]
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..... Und Roland, jetzt, wo du doch ganz in meiner Nähe wohnst und wir uns schon persönlich kennen gelernt haben .....hast du keine Lust, diese II. Etappe mitzuradeln? Lust schon - ist mir aber für die Route zu früh im Jahr (Temperaturen...) und ich habe da noch keine Zeit.
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Edited by ro-77654 (12/28/15 02:59 PM) |
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#1179417 - 12/28/15 03:11 PM
Re: Sandwich-Bike
[Re: ro-77654]
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"Zwischen den Zeilen lesen" will gelernt sein und scheint nicht zu deinen Stärken zu gehören .
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