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#115892 - 09/17/04 11:07 AM Autofahrer mit Fernlicht - Absicht, Dummheit?
AYR
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Hallo Radler/innen,

nachdem ich das ganze Jahr hindurch mit dem Rad in die Arbeit (und zurück) fahre, komme ich jetzt langsam wieder in die Situation bei Dämmerung bzw. Dunkelheit zu radeln.

So weit so gut. Auf meiner Strecke habe ich weite Abschnitte, wo ich auf dem getrennten Radweg neben der Landstrasse fahre. Wenn der Verkehr mal nicht so doll ist, schalten viele Autofahrer ihr Fernlicht ein, um einen besseren Überblick zu bekommen. Oft übersehen sie dabei aber, das ich ihnen als Radler auf dem Radlweg quasi "entgegenkomme". Die leichte Rechtsneigung der Scheinwerfer sorgt zusätzlich dafür, das ich für ein paar Sekunden komplett geblendet werde.

Stimmt mit der Lichtempfindlichkeit meiner Augen etwas nicht? Und wieso werde ich von den Autofahrern immer wieder "übersehen", obwohl ich doch auch meine Halogenlampe anhabe und gut zu erkennen sein müsste?
Gelten Radfahrer nicht als Verkehrsteilnehmer?

Habt Ihr ähnliche Erfahrungen?

Grüße
Oliver
Im Sturm tut's jeder Hafen (Aus Good Will Hunting)
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#115894 - 09/17/04 11:12 AM Re: Autofahrer mit Fernlicht - Absicht, Dummheit? [Re: AYR]
Zombie025
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In Antwort auf: All-Year-Rider

Gelten Radfahrer nicht als Verkehrsteilnehmer?

Nicht als beachtenswerte... böse
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#115897 - 09/17/04 11:28 AM [Re: AYR]
ex-2881
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#115899 - 09/17/04 11:28 AM Re: Autofahrer mit Fernlicht - Absicht, Dummheit? [Re: AYR]
Deul
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Es geht mir ähnlich, deshalb meide ich diese Radwege. Ich hab deswegen schon ein paarmal Kurven übersehen und einen Ritt ins gelände gehabt.

Detlef
Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine.
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#115904 - 09/17/04 11:39 AM Re: Autofahrer mit Fernlicht - Absicht, Dummheit? [Re: AYR]
Uli
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Nein, mit der Empfindlichkeit Deiner Augen stimmt alles. Ja, ich habe ähnliche Erfahrungen. Ich bin so blendempfindlich, dass ich schon Probleme mit dem Gucken bekommen kann, wenn mir außerorts Autos mit normalem Abblendlicht entgegen kommen. Für mich ein Grund bei Dunkelheit auf's Fahrrad zu verzichten.
Gruss
Uli
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#115905 - 09/17/04 11:40 AM Re: Autofahrer mit Fernlicht - Absicht, Dummheit? [Re: AYR]
JB_Linnich
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Ein Baseballkappe oder ein Sonnenschutz am Helm verhindern - zusammen mit dem leicht gesenkten Kopf - sehr effektiv, dass Du geblendet wirst. zwinker

Bei sehr ungünstig gelegenen Radwegen hilft es, auf der Strasse zu fahren, um der Rechtsüberhöhung der Schweinwerfer zu entgehen.

Edited by JB_Linnich (09/17/04 11:42 AM)
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#115920 - 09/17/04 12:14 PM Re: Autofahrer mit Fernlicht - Absicht, Dummheit? [Re: AYR]
Falk
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Genau deshalb darf man nachts links geführte Radwege einfach nicht benutzen. Der Selbstschutz geht allem anderen vor. Wenn Fahrbahnen für Kfz links aneinander vorbeiführen, wird ein Blendschutz aufgesellt (die grünen Löffel). Fehlt so etwas, ist der Weg nicht verkehrssicher und darf nicht benutzt werden. Also: Fahrrad auf Fahrbahn.
Nochwas, Nichtabblenden für Radfahrer ist rund ums Mittelmeer normal.

Falk, SchwLAbt
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#115923 - 09/17/04 12:18 PM Re: Autofahrer mit Fernlicht - Absicht, Dummheit? [Re: JB_Linnich]
AYR
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In Antwort auf: JB_Linnich

Ein Baseballkappe oder ein Sonnenschutz am Helm verhindern - zusammen mit dem leicht gesenkten Kopf - sehr effektiv, dass Du geblendet wirst. zwinker

Bei sehr ungünstig gelegenen Radwegen hilft es, auf der Strasse zu fahren, um der Rechtsüberhöhung der Schweinwerfer zu entgehen.


Hallo Jürgen, das stimmt wohl auf jeden Fall.
Aber damit tausche ich die Gefahr der Blendung gegen die Gefahr des Überfahrenwerdens aus. Und von diesen beiden Übeln ist mir die Blendung immer noch die liebere.

Ausserdem rege ich mich selbst immer so über Rennradfahrer auf, die trotz gut gebautem Radweg auf der Strasse umhergondeln. Aber das ist jetzt eine Themaverfehlung....

Oliver
Im Sturm tut's jeder Hafen (Aus Good Will Hunting)
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#115927 - 09/17/04 12:29 PM Re: Autofahrer mit Fernlicht - Absicht, Dummheit? [Re: AYR]
Faltradl
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Hallo Oliver,

leider ist es der traurige Normalfall das Radfahrer mit Aufblendlicht traktiert werden, egal ob sie auf dem Radweg oder auf der Fahrbahn sind. Genau diese Blender würden wie wild Lichthupen wenn sie ihrerseits von einem Auto geblendet würden.

Und es gibt genügend Pappnasen, die sogar innerorts mit Aufblendlicht unterwegs sind.

Vielleicht sollte man sich doch einen kräftigen Suchscheinwerfer am Fahrrad montieren um im Blendfalle zurückfeuern zu können.

Gruß, Bernhard
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#115931 - 09/17/04 12:39 PM Re: Autofahrer mit Fernlicht - Absicht, Dummheit? [Re: AYR]
JB_Linnich
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In Antwort auf: All-Year-Rider

Aber damit tausche ich die Gefahr der Blendung gegen die Gefahr des Überfahrenwerdens aus. Und von diesen beiden Übeln ist mir die Blendung immer noch die liebere.
Oliver


Die Gefahr des Überfahrenwerdens habe ich bisher noch nicht wahrgenommen. Die Gefahr, Hindernisse zu übersehen, ist hingegen allgegnwärtig.
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#115942 - 09/17/04 12:59 PM Re: Autofahrer mit Fernlicht - Absicht, Dummheit? [Re: AYR]
chirlu
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Ich bin gerade vorgestern eine längere Strecke im Dunkeln gefahren, erst auf einer mäßig genutzten Landstraße, dann auf dem (rechtsseitigen) B3-Radweg, dann auf Feldwegen und praktisch leeren Nebenstraßen. Im ersten Teil haben alle Autos brav abgeblendet, im zweiten gar nicht (oder nur wenn neben mir ein Auto fuhr grins), im dritten gab es nicht genug Autos für eine statistisch abgesicherte Aussage. zwinker

Ich gehe deshalb davon aus, daß es kein böser Wille ist, sondern ich auf dem Radweg außerhalb der weiß-schwarzen Pfosten einfach nicht wahrgenommen werde. Soo hell ist eine 2,4-Watt-Halogenleuchte ja auch nicht.

Ich denke über die Anschaffung eines E6-Z nach. listig
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#115944 - 09/17/04 01:04 PM Re: Autofahrer mit Fernlicht - Absicht, Dummheit? [Re: chirlu]
TiVo
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Der E6Z hilft hier oben im Norden recht gut.
Meist blenden die Autos ab, wenn sie mich sehen.
Glauben wohl an ein Motorrad lach

Gruss
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#115947 - 09/17/04 01:21 PM Re: Autofahrer mit Fernlicht - Absicht, Dummheit? [Re: AYR]
wolfi
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Um die Frage zu beantworten: Dummheit oder Blindheit grins
Ein Uralt-Tipp, der manchmal hilft, ist, etwas hin- und herzuschwenken, wodurch man von den Autofahrern dann besser bemerkt wird.
Ansonsten sollte man sich keine Illusionen machen, wer das Fernlicht braucht, muesste eigentlich als blind gelten und duerfte ueberhaupt kein Auto bewegen zwinker lach - Wenn ich Auto fahre, benuetze ich so gut wie nie das Fernlicht, weil das einfach unnoetig ist.
Fernlich innerorts ist uebrigens nicht einmal verboten - das nur noch so als Info ... Die StVO schliesst weder Blinde, noch Taube, noch Doofe vom Autofahren aus bäh bäh - wie grosszuegig traurig
Die B 4 von Nuernberg nach Erlangen, wo der Radweg in Fahrtrichtung links und die Strasse selbst als Quasi-Autobahn mit vier Spuren (dummerweise ohne Standspur, sonst wuerde ich auf der fahren) ausgebaut ist, meide ich nach Kraeften. Wie bereits durchklang, braucht es bei der Falschseitensituation nicht mal das Fernlicht, um geblendet zu werden ...
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#115963 - 09/17/04 02:42 PM Re: Autofahrer mit Fernlicht - Absicht, Dummheit? [Re: AYR]
Kruschi
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Hallo Olliver,
mit Deinen Augen ist bestimmt alles in Ordnung, da ja viele die gleichen Erfahrungen gemacht haben. Da ich sowohl Rad als auch Auto fahre, versuche ich mal, das aus der Sicht des Autofahrers zu erklären. Da ein Radler relativ langsam ist und die Frontlampe nur eine dünne Funzel darstellt, werden Dich die meisten Autofahrer nicht als Radler erkennen, sondern denken, da ist eine Lampe vor einem Grundstück oder ähnliches. Aus meiner Sicht wäre es viel effektiver, an Jacke und Hose reflektierende Streifen oder Ornamente zu tragen, das nimmt man als Autofahrer sofort wahr. Streifen auf den Oberschenkeln z.B. würden sich ständig bewegen und den Autofahrer darauf aufmerksam machen, dass da ein Radler unterwegs ist. Denn entgegen der Meinung von wolfi bin ich schon der Meinung, dass man auf einer stockdunklen Straße mit Fernlicht doch wesentlich mehr sieht als mit dem Abblendlicht.
Gruß Wolfgang
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#115978 - 09/17/04 04:37 PM [Re: ]
ex-2881
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#115980 - 09/17/04 04:44 PM [Re: Faltradl]
ex-2881
Unregistered
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Off-topic #115989 - 09/17/04 05:23 PM Re: Autofahrer mit Fernlicht - Absicht, Dummheit? [Re: AYR]
Wolfrad
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Zitat:
Aber das ist jetzt eine Themaverfehlung....

Du könntest auch sagen, die Diskussion "umbiegen"; klingt besser und ist viel wirkungsvoller. Aber das ist eine andere Geschichte...

WdA

Edited by Wolfrad (09/17/04 05:29 PM)
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#116047 - 09/17/04 10:09 PM Re: Autofahrer mit Fernlicht - Absicht, Dummheit? [Re: ]
Faltradl
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Hallo Wolfi,

In Antwort auf: wolfi
Fernlich innerorts ist uebrigens nicht einmal verboten - das nur noch so als Info ....

Aber was ist damit, daß man andere Verkehrsteilnehmer nicht gefährden darf? Innerorts muss man immer mit plötzlich auftauchenden anderen Verkehrsteilnehmern auf kurzer Distanz rechnen. So schnell kann niemand ablenden! Und meine Erfahrungen mit den Innerortsaufblender ist, daß diese bei Radfahrern und Fußgängern nie abblenden.

Mein Fahrlehrer hat jedenfalls ganz strickt den Gebrauch des Fernlichtes innerorts untersagt. (Außerorts hingegen war es die Normalbeleuchtung weil das Abblendlicht eben nicht reicht um Hindernisse rechtzeitig zu erkennen. Abblenden für Radfahrer etc. war bei ihm natürlich Pflicht.)

Gruß, Bernhard
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#116048 - 09/17/04 10:22 PM Re: Autofahrer mit Fernlicht - Absicht, Dummheit? [Re: ]
Faltradl
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Hallo Eva,

In Antwort auf: Schwarzradlerin

In Antwort auf: Faltradl
Vielleicht sollte man sich doch einen kräftigen Suchscheinwerfer am Fahrrad montieren um im Blendfalle zurückfeuern zu können.

Auf einem Schelmen anderthalb. Verstaendliche Reaktion, aber nicht die Loesung. Auch hier zaehlt ansonsten wieder § 17 StVO, diesmal der Abs. 6.


OK OK, natürlich hätte ich das gerne mit einem Taster. Dann könnte ich bei Bedarf kurz mal kräftig auf die Lichthupe drücken um den Autofahrer zu signalisieren das er mich blendet. Das sollte bei den meisten das gewünschte Ergebnis bringen.

Sollte ein Autofahrer nicht reagieren würde ich durchaus auch auf Daueraufblenden gehen, besonders wenn ich auf straßenbegleitenden Rad- oder Wirtschaftswegen fahre. Das ist nämlich die einzige Chance nicht auf überraschende Hindernisse aufzufahren.

Ach ja, auf Wegen neben der Straße ist auch Aufblendlicht von hinten nicht viel weniger fies. Man ist zwar nicht geblendet, doch in den sehr starken Schlagschatten verstecken sich Schlaglöcher, plötziche Wegbiegungen etc. Und diese Wege haben keine aufgemalte Begrenzungslinie, d.h. man ist ruckzuck auf der Bankette. Der Blindflug ist also nicht viel weniger intensiv wie bei der Blendung von vorne.

Gruß, Bernhard
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#116049 - 09/17/04 10:26 PM Re: Autofahrer mit Fernlicht - Absicht, Dummheit? [Re: Faltradl]
Busty
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Ich habe jetzt zwar keinen § zur Hand, aber wenn mich nicht alles täuscht, ist Fernlicht immer dann untersagt, sobald eine durchgehende Beleuchtung der Strasse gegeben ist. Ich erinnere mich wage sogar an eine Führerscheinfrage diesbezüglich. Das ging nach dem Motto: "Ist Fernlicht auf einer beleuchteten Strasse Nachts erlaubt, um ein evtl vorhandenes Hindernis rechtzeitig erkennen zu können?" - Ja/Nein (4Fehlerpunkte -> 8 darf man haben)

Die Antwort war "NEIN".

Wie gesagt, ich würde dafür allerdings nicht meine Hand ins Feuer legen, dass es wirklich gesetzlich VERBOTEN ist.

Und aus Autofahrersicht muß ich jetzt auch mal sagen, dass man Radler ausserhalb der Strasse wirklich oft übersieht, da man sich ja in der Dunkelheit erst recht nur auf die Strasse konzentriert. Ausserdem wirkt der Lichtkegel mehr oder weniger wie ein Tunnel. Ausserhalb dieses Kegels benötigt es einer sich bewegenden Lichtquelle, um ein entgegenkommendes Gefährt zu erspähen. Ich übersehe fast grundsätzlich Radfahrer auf dem Radweg, wenn ich abends oder nachts von Kommilitonen heimfahre. Jedesmal, wenn ich es bemerke ist mir das sowas von peinlich, weil ich eben jene Strecken oft auch mit dem Rad fahre und mich dann unglaublich über diese rücksichtslosen Autofahrer aufrege (zu denen ich am Vortag noch selbst gehörte).

Just my 5 cent

Edited by Busty (09/17/04 10:27 PM)
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#116051 - 09/17/04 10:40 PM Re: Autofahrer mit Fernlicht - Absicht, Dummheit? [Re: Busty]
chirlu
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In Antwort auf: Busty

Ich habe jetzt zwar keinen § zur Hand, aber wenn mich nicht alles täuscht, ist Fernlicht immer dann untersagt, sobald eine durchgehende Beleuchtung der Strasse gegeben ist.


Ja, alles der erwähnte § 17 Abs. 2: "Auf Straßen mit durchgehender, ausreichender Beleuchtung darf auch nicht mit Fernlicht gefahren werden. Es ist rechtzeitig abzublenden, wenn ein Fahrzeug entgegenkommt oder mit geringem Abstand vorausfährt oder wenn es sonst die Sicherheit des Verkehrs auf oder neben der Straße erfordert. Wenn nötig, ist entsprechend langsamer zu fahren."
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#116063 - 09/18/04 05:38 AM [Re: Faltradl]
ex-2881
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#116089 - 09/18/04 01:12 PM Re: Autofahrer mit Fernlicht - Absicht, Dummheit? [Re: ]
Faltradl
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Hallo Eva,

In Antwort auf: Schwarzradlerin
Letztens ist das aber alles nur ein Beitrag zum Krieg auf der Strasse. schockiert

Ich weiß das es der falsche Weg ist. Das Problem ist nur, daß es für uns Fahrradfahrer inzwischen ständig ums nackte Überleben geht. *)

Und ich hätte gerne im Blendfall die Möglichkeit der Lichthupe. Aber etwas schlimmeres als den E6 am Birdy habe ich nicht in Petto. Du kannst also beruhigt sein, ich radele nicht blendend herum.

Gruß, Bernhard

*)
Erst gestern habe ich solch einen Bölk losgelassen, daß die pennende Outlerin fast einen Herzkasper gekriegt hat. Aber wenn jemand in einer 30er Zone absolut nicht auf die Seitenstraßen achtet kenne ich da keine Gnade mehr. Ich habe keine Tonne Blech als Schutz um mich herum.
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#116091 - 09/18/04 01:26 PM Re: Autofahrer mit Fernlicht - Absicht, Dummheit? [Re: AYR]
thory
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Hallo,
ich wohne sogar in Deiner Gegend, fahre das Jahr über mit dem Rad nach München, im Winter bei Dunkelheit.
Meine Überlebenstrategie:

die Autofahrer sehen die müde 2,4 Watt Funzel schlicht nicht, ist auch nicht erstaunlich. Besonders grass wird es bei Nässe, dann sieht man gar nichts mehr. Also: 25 Watt Scheinwerfer an das Rad und den nach unten richten, so dass er NICHT blended.

Damit erreichst Du:
1.) die Autofahrer nehmen dich wahr und blenden ab.
2.) du siehst in jedem Fall noch die Fahrbahn vor dir.

Was ich auf meinen Strecken nicht mache ist den Radweg verlassen, obwohl der z.T. links geführt ist. Aber das mag von den Gegebenheiten der Strecke abhängen.

Gruss
Thomas
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#116118 - 09/18/04 06:39 PM Re: Autofahrer mit Fernlicht - Absicht, Dummheit? [Re: Faltradl]
Uli
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Zitat:
Ach ja, auf Wegen neben der Straße ist auch Aufblendlicht von hinten nicht viel weniger fies.

Genau. Denn es soll mitlerweile auch eine nicht unbeträchtliche Anzahl von Rädern mit Rückspiegel geben.
Gruss
Uli (+Flux S-600 mit 2 Rückspiegeln)
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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#116125 - 09/18/04 07:29 PM Re: Autofahrer mit Fernlicht - Absicht, Dummheit? [Re: AYR]
Andreas
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Hallo,

eine kräftige Helmlampe hilft, wenn man damit etwas zielt.

Gruß, Andreas R
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#116232 - 09/19/04 05:58 PM Re: Autofahrer mit Fernlicht - Absicht, Dummheit? [Re: AYR]
folkie71
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Hi, Oliver!
Aus meiner eigenen, nicht immer freiwilligen, Vielfahrerei (Tierärztin in Großtierpraxis) im Auto kann ich Dir berichten: Als Autofahrer sieht man Radler erschreckend schockiert spät, weder gut "Erleuchtetete" und schon gar nicht spärlich Beleuchtete. Scheinbar ist das Gesichtsfeld beim Autofahren so auf den Bereich der eigenen Scheinwerfer eingegrenzt, daß man kaum andere Möglichkeit hat. Mir ist das immer unangenehm und peinlich peinlich , wenn ich dann mal wieder einen Radler blind gemacht habe; schließlich weiß ich aus eigener langjähriger Erfahrung als Stadt - und Landradelratte genau , WIE Sch... das ist, aber...
Selbst das ernsthafte Bemühen kann´s nicht immer verhindern. Und wenn dann in Deinem Fall der Radweg vielleicht sogar immer mal wieder von Bäumen abgeschirmt ist, erschwert das die Sicht für Autofahrer natürlich auch. Andererseits gips natürlich auch genug ignorante Armleuchter böse , denen es schlicht egal ist, oder die einfach nie selbst in der Situation waren!
Eigentlich sollten beide Seiten öfter mal tauschen, um mehr Verständnis füreinander zu bekommen, findet Ihr nicht auch?
Gruß von
Folkie
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#116236 - 09/19/04 06:04 PM Re: Autofahrer mit Fernlicht - Absicht, Dummheit? [Re: folkie71]
Wolfrad
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Zitat:
Eigentlich sollten beide Seiten öfter mal tauschen, um mehr Verständnis füreinander zu bekommen, findet Ihr nicht auch?

... find' ich auch. Und nicht nur beim Radeln und Auteln. grins

WdA
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#116244 - 09/19/04 06:37 PM Re: Autofahrer mit Fernlicht - Absicht, Dummheit? [Re: ]
folkie71
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In Antwort auf: wolfi

Ansonsten sollte man sich keine Illusionen machen, wer das Fernlicht braucht, muesste eigentlich als blind gelten und duerfte ueberhaupt kein Auto bewegen zwinker lach - Wenn ich Auto fahre, benuetze ich so gut wie nie das Fernlicht, weil das einfach unnoetig ist.
...


Hallo, Wolfi! Dein Spruch ist ja wohl das Blödeste böse , was mir in puncto Radler versus Autofahrer seit langem untergekommen ist und schürt m.E. bloß den gegenseitigen Groll!
Vielleicht hat Dein Auto ja auch so miserabel eingestellte Scheinwerfer, daß Du mit denen schon beim Abblendlicht alle anderen blendest und brauchst bloß deswegen kein Fernlicht zur besseren Ausleuchtung der Straße zwinker ?!
Ich bin seit Jahren berufshalber traurig in verschiedenen (auch nagelneuen) Autos immer wieder auch im Dunkeln unterwegs und habe inzwischen etliche Hunterttausend km "geschrubbt". Ich bin nicht blind und: Fernlicht hilft enorm, u.a. um spärlich beleuchtete Radfahrer noch rechtzeitig genug zu erkennen und auf schmalen Landstraßen nicht über´n Haufen zu fahren.
Da wär ich schon eher für die Reflektor-an-Kleidung-Variante: Das wird gesehen, weil es sich bewegt und hat so starke Rückstrahlkraft, daß man auf dem Radweg auch andere Radler früher erkennt.
Gruß
Folkie
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Off-topic #116245 - 09/19/04 06:47 PM Re: Autofahrer mit Fernlicht - Absicht, Dummheit? [Re: folkie71]
Wolfrad
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Zitat:
Hallo, Wolfi! Dein Spruch ist ja wohl das Blödeste , was mir in puncto Radler versus Autofahrer seit langem untergekommen ist und schürt m.E. bloß den gegenseitigen Groll!

Na, wenn das kein Paukenschlag ist! Kommt jetzt Schwung in die Bude, oder wird hier nur, um es vorsichtig auszudrücken, polarisiert? Das fragt sich kopfschüttelnd

WdA (LuFF, HdRL, daBP)
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