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#1166303 - 10/21/15 05:12 PM Re: 9er Dura Ace 7703 Kurbel mit 10er-Umwerfer? [Re: noha]
Nordisch
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Diese Problematik kenne ich nur zu gut, weil meine Knie keine breiten Kurbeln mögen, aber viele Rahmen nur für breite Kurbeln gemacht sind.


Du kannst in deinem Fall die besagte Kurbel ausschließen, weil es kein ausreichend langes Innenlager für den Octalink V1 Standard gibt.
Mit Spacern würde ich nicht arbeiten, weil die Klemmfläche eh schon recht kurz ausfällt.
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#1168514 - 10/31/15 12:53 PM Re: 9er Dura Ace 7703 Kurbel mit 10er-Umwerfer? [Re: noha]
noha
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Ich möchte die Geschichte noch einmal aufwärmen. Ich hab nun eine neue Stronglight Impact 48/34 vor mir liegen, schönes Teil, gekauft beim "local dealer". Ich wollt sie heute montieren, doch musste ich leider feststellen: die Kettenblätter habe keine Steighilfen!
Nach Rücksprache mit meinem Dealer könnte ich die Kurbel retournieren, ich hab ja noch nichts unternommen.

Meine Frage daher an fachkundige Kollegen: wie siehts mit der Schaltqualiät in Hinblick auf die nicht existenten Steighilfen aus?

Mein Shimano-Geraffel schaltet durchwegs ausgezeichnet. Wenn die Stronglight in dieser Hinsicht ein Rückschritt ist, dann gebe ich sie retour. Das Kagu ist und bleibt ein Reiserad, optische Aufrüstung unter Performance-Abstrichen würde ich bleiben lassen.
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#1168545 - 10/31/15 06:55 PM Re: 9er Dura Ace 7703 Kurbel mit 10er-Umwerfer? [Re: noha]
Nordisch
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TA wäre der Hersteller, der wohl die besten "Fremdkettenblätter" anbietet.
Sie kommen nah an Shimano ran aber nicht ganz.
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#1168569 - 10/31/15 09:50 PM Re: 9er Dura Ace 7703 Kurbel mit 10er-Umwerfer? [Re: Nordisch]
noha
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Hab inzwischen recherchiert: Stronglight macht Blätter aus AL5083 und 7005. Die 5083er sind die billigeren und haben durchwegs keine Steighilfen. Natürlich sind diese Blätter auf meiner Kurbel, wie sollte es auch anders sein...
Die AL7005er kosten wesentlich mehr und haben Steighilfen. Ich müsste also diese neue Kurbel gleich mit einem neuen grossen Kettenblatt ausrüsten, was mich nervt und ich nicht machen werde.
Die Meinungen zum Schalten ohne Steighilfen gehen im Internet auseinander. Nicht jeder der eine Meinung vertritt, sagt auch womit er schaltet, was aber wesentlich wäre (Reibschalthebel oder indizierte Shifter). Daher konnte ich mir keine schlüssige Meinung bilden.
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#1168591 - 11/01/15 06:42 AM Re: 9er Dura Ace 7703 Kurbel mit 10er-Umwerfer? [Re: noha]
fahrstahl
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Hallo,

ich fahre verschiedene Kettenblattkombinationen mit und ohne Steighilfen an unterschiedlichen Rädern und ich muss sagen, dass sich mir der Sinn von Steighilfen noch nicht erschlossen hat. Kurz gesagt: ich merke keinen Unterschied beim Schalten. Wenn es Schwierigkeiten beim Kettenblattwechsel gab, hat bei mir immer eine bessere Ausrichtung des Umwerfers geholfen. Eine Umstellung auf Blätter mit Steighilfen jedoch nicht. Ist aber nur meine eigene unmaßgebliche Feststellung. Andere mögen in dieser Thematik sensibler sein.

Gruß

Meinhard

PS: ich vergaß dazu zu schreiben, dass ich am Umwerfer an allen meinen Rädern, außer einem, nicht rasternde Hebel benutze. Erleichtert die Einstellung enorm und ermöglicht problemloses nachjustieren während der Fahrt falls das mal nötig sein sollte.

Edited by fahrstahl (11/01/15 06:47 AM)
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#1168619 - 11/01/15 10:05 AM Re: 9er Dura Ace 7703 Kurbel mit 10er-Umwerfer? [Re: noha]
Machinist
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Steighilfen helfen auch bei den Kettenblättern "fremder" Hersteller zu besserem Schaltverhalten, an Shimano-Kettenblätter kommen sie aber nie ran.
Wer es gewohnt ist mit Nicht-Shimano-Blättern zu schalten und stets kurz Druck vom Pedal zu nehmen wenn die Kette vom Umwerfer auf's nächste Blatt gewürgt wird kommt in der Regel gut damit zurecht.
Ich fahre an etlichen Rädern TA-Kettenblätter (alleine schon weil es von Shimano in der gewünschten Grösse oftmals nichts gibt) und bin weitgehend zufrieden damit. Was mich allerdings teilweise ärgert, ist die Tatsache, dass sogenannte Chainsucks bei manchen Kombinationen immerwieder mal vorkommen können. Auch in dieser Hinsicht sind die Originalblätter aus Japan deutlich besser.
Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann.

Edited by Machinist (11/01/15 10:05 AM)
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#1168652 - 11/01/15 03:38 PM Re: 9er Dura Ace 7703 Kurbel mit 10er-Umwerfer? [Re: Machinist]
toddio
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Steighilfen sind schön und gut, da ich aber nach jeder Revision die Kettenblätter um ein fünftel versetze (130mm LK, 5-Loch) um einen gleichmäßigen Verschleiß zu erreichen (was auch klappt), stehen die Steighilfen eh falsch, es stört mich nicht, und Nachteile merke ich nicht.
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#1168654 - 11/01/15 03:40 PM Re: 9er Dura Ace 7703 Kurbel mit 10er-Umwerfer? [Re: fahrstahl]
toddio
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Das nachjustieren vorn machen die Shimano STIs so klasse, da hast Du Rasterung gleich mit bei! schmunzel
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#1168655 - 11/01/15 03:46 PM Re: 9er Dura Ace 7703 Kurbel mit 10er-Umwerfer? [Re: toddio]
Falk
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Wenn Du alle Kettenblätter gleichzeitig weiterrückst, ändert sich doch ihre Stellung zueinander nicht. Damit sollten die Steighilfen, wenn sie überhaupt wirksam sind, auch weiterhin wirken.
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#1168696 - 11/01/15 08:51 PM Re: 9er Dura Ace 7703 Kurbel mit 10er-Umwerfer? [Re: Falk]
toddio
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Die Steighilfen sind auf dem Kettenblatt so angeordnet, dass sie ihre Funktion bei einer bestimmten Kurbelstellung am besten erfüllen (sollen) (wenn die Last am geringsten ist) Deshab der Kettenfangstift oder die Pfeilmarkierung bei dem mittleren Blatt (bei 3-fach KB) (z.B. bei TA).
Überdies ist bei 2-fach eine Steighilfe am inneren eh überflüssig, da dorthin nicht hinaufgeschaltet wird.
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#1168699 - 11/01/15 09:24 PM Re: 9er Dura Ace 7703 Kurbel mit 10er-Umwerfer? [Re: fahrstahl]
noha
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Zitat:
ich muss sagen, dass sich mir der Sinn von Steighilfen noch nicht erschlossen hat


Ich bin von dieser Erfindung schon angetan, speziell wenn man bei niedriger Kurbelumdrehung schaltet oder auf ein wesentlich grösseres Kettenblatt schaltet (z.B. +18 Zähne). Das alles funktioniert mit den Shimano-Blättern gut.
Off-topic: die aktuellen Kurbeln von Shimano, die aussehen wie Mülltonnendeckel und aus meiner Sicht an Hässlichkeit kaum zu überbieten sind, kommen mir allerdings nicht ans Rad.

Ich muss gestehen, dass ich mich an die Zeiten vor den Steighilfen nicht mehr gut erinnern kann, damals haben sich meine Arbeiten am Rad auf Plattenreparatur, Lenker und Satteltausch beschränkt. RR-Stahlklassiker mit Pizzateller habe ich auch keinen, daher fehlt mir der Bezug zu den steighilfefreien Kettenblättern.

Edited by noha (11/01/15 09:31 PM)
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#1168708 - 11/01/15 10:02 PM Re: 9er Dura Ace 7703 Kurbel mit 10er-Umwerfer? [Re: Falk]
noha
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Die Kettenblätter sollte man eigentlich nicht weiterdrehen. Das grosse Kettenblatt ist richtig montiert, wenn der dicke, aussenliegende Nietstift zum Kurbelarm ausgerichtet ist. Das mittlere und kleine Kettenblatt hat eine Markierung bzw. am Blattinnenring eine Nase, die ebenfalls zum Kurbelarm ausgerichtet sein soll. Ich habs selber schon falsch montiert, geschaltet hat das System für mein Dafürhalten trotzdem gut. Ist vielleicht vergleichbar mit gewissen Variationen von Schaltungskomponenten, die Shimano als nicht zulässig beschreibt.
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#1168712 - 11/02/15 01:34 AM Re: 9er Dura Ace 7703 Kurbel mit 10er-Umwerfer? [Re: noha]
Falk
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Guck Dir mal die Kettenblätter nach längerer Laufzeit an. In den Totpunkten sehen die Zähne fast neu, doch neunzig Grad versetzt ziemlich angefressen aus. Das wäre auch dann nicht durch »runden Tritt« zu vermeiden, wenn der keine Legende wäre. Physiologisch und biomechanisch bedingt bringt man beim Radfahren einfach in 90°-Stellung die meiste Kraft auf die Kurbeln. Da ist Weiterrücken schon deutlich cleverer als Wechseln. Letzteres hilft vor allem den Herstellern. Weiterrücken geht allerdings bei Vierarmsternen gut, die Fünfarmsternkurbeln eignen sich weniger. Ich habe die letzte schon vor acht Jahren ausgemustert, mal vom Liegerad abgesehen, das allerdings sowieso mehr ein Versuchsfahrzeug war, inzwischen jedoch nicht mehr ist. Halbwegs symmetrische Kettenblätter drehe ich auch, um die Rückflanken der Zähne ebenfalls zu nutzen. Das funktioniert allerdings nicht bei den blechgeprägten Blättern, die mir insbesondere von Shimano untergekommen sind.
Das übrigens mit Umwerfer, den habe ich beim R-Einbau eingebaut gelassen. Hat sich auf langen Bergstrecken schon sehr bewährt.
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Off-topic #1168725 - 11/02/15 07:27 AM Re: 9er Dura Ace 7703 Kurbel mit 10er-Umwerfer? [Re: Falk]
Sickgirl
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Du bist manchmal schon lustig und auch so vorhersehbar.

Der Grundtenor hier im Thread war ja eigentlich, was den Schaltkomfort angeht sind die Shimanoblaetter un uebertroffen. Nur du musst sie abwerten als blechgepraegte Dinger
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Off-topic #1168729 - 11/02/15 08:00 AM Re: 9er Dura Ace 7703 Kurbel mit 10er-Umwerfer? [Re: Sickgirl]
Falk
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Lies nochmal, was ich geschrieben habe. Kleiner Tipp: Es ging um die Möglichkeit des Wendens der Kettenblätter und genau das funktioniert bei den Shimanoblättern, die aus einer Blechtafel geprägt werden, wegen des völlig asymmetrischen Querschnittes nicht. Ob und wie gut die Schaltfunktion im Neuzustand ist, hat in dem Moment, wo es um Weiterrücken für gleichmäßige Abnutzung geht, keinen besonderen Wert. Einem Metaller sollte man das eigentlich nicht mehrmals erklären müssen. Dass ich gestern abend nicht auf »Wenden« gekommen bin und stattdessen »drehen« geschrieben habe, sollte den Text nicht unverständlich machen.
Ansonsten: Bei Unklarheiten ist es manchmal ratsam, nachzufragen, statt etwas zu glossieren versuchen, als man nicht ganz gefressen hat. Es ist aber mal wieder möglich, dass das zu einfach ist.
Beim Profilierungsversuch vorbeigebissen.
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Off-topic #1168767 - 11/02/15 11:30 AM Re: 9er Dura Ace 7703 Kurbel mit 10er-Umwerfer? [Re: Falk]
Sickgirl
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Den Sachverhalt haettest du allerdings ohne Betonung deiner Shimanoaversion sachlich dar stellen koennen.
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Off-topic #1168776 - 11/02/15 01:15 PM Re: 9er Dura Ace 7703 Kurbel mit 10er-Umwerfer? [Re: Sickgirl]
felixs
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Zitat:
auch so vorhersehbar


Kann mir mal irgendjemand erklären, was an "Vorhersehbarkeit" schlecht sein soll? Oder warum man das in solchen Kontexten erwähnt?
Wäre es besser, die Leute würden bei jedem lauen Lüftchen ihre Fahne um 180° drehen?
schöne Grüße
Felix
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#1168787 - 11/02/15 02:45 PM Re: 9er Dura Ace 7703 Kurbel mit 10er-Umwerfer? [Re: Falk]
toddio
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Das "wenden" der Blätter funktioniert eigentlich nie richtig, weil der Abstand zwischen den Blättern sich ändert, mit negativen Folgen für das Schaltverhalten.
Mein Ketttenfangstift (eine Niro-Madenschraube) wandert übrigens mit, 5 Löcher sind gebohrt und mit dem Mittelschneider (wichtig, der Stift schraubt sich dann nicht von selbst raus!!)auf M3 geschnitten, es wird einfach umgeschraubt.

Edited by toddio (11/02/15 02:45 PM)
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