dazu:

- Kurtaxe wird normalerweise separat ausgewiesen und berechnet (und ist nicht überall Pflicht)
- Toilettenpapier gibt es in D oft auch keins (und Seife so gut wie nie)
- Eine zur Nutzung zur Verfügung stehende Küche ist in D ebenfalls eher unüblich

insgesamt ist die Infrastruktur eher auf WoMo-Platznutzer und Dauercamper ausgelegt

Letztens habe ich einen Streit zwischen einer privaten Betreiberin und einer Dauercamperin mitbekommen müssen, in dem es u.A. um das Thema Duschmärkchen und im Besonderen um die Duschzeit pro Duschmärkchen ging;
verbunden mit dem Thema, wie dreckig die Dusche immer sei und dem Thema, warum mein Zelt auf der falschen Wiese steht (Dauercamperin). Na danke. Der Streit endete mit: "mich kotzt das alles an hier, du Schlampe" und "dann hau doch ab, du Kuh, da ist die Tür". Kein Witz! Das geht wahrscheinlich jeden morgen so, evtl. eine Art rituelle Handlung.
Auch andere Dauercamper hatten sich bei mir ausgelassen, dass die Duschzeit zu kurz ist. Dann habe ich selbst mal geduscht und war es schon knapp. Die Dusche war nach dem Streit frisch geputzt aber dennoch so naja. Mir macht das nicht so viel aus, wenn mir da keine Naturkatastrophen entgegen kommen.

Möglicherweise korreliert das Thema Duschmärkchen wirklich mit dem Thema Dauercamper. Dennoch ist die ganze Handhabe für Kurzgäste einfach nur umständlich.
Für mich mutet das Thema Duschmärkchen auch nach "draussen nur Kännchen" an. Einen faden Nachgeschmack hinterlässt es schon. Besonders, wenn man das von anderen CPs auch ganz anders kennt.

Würdest Du das tatsächlich auch in festen Unterkünften akzeptieren?

Nepp gibt es überall. Wenn das P/L-Verhältnis nicht stimmt, ist das in jedem Falle ärgerlich. Ich habe immer wieder, auch dieses Jahr Nepp erlebt und genauso, wie ein Camper, der nach Rezeptionsschluß kommt, sich nicht wehren kann, kann man an vielen Orten nicht das Hotel wechseln. Der Frust ist ähnlich. Eine mit puffverdächtiger Wandfarbe und Holzlack aufgepimpte Bruchbude, kaputter Klodeckel, beim Betreten bedrohlich schwankende Vollplastikduschkabine, wackeligem Himmelbett, widerwärtigem Frühstück - alles für 110 Euro.

Das Beste aber war, daß abends um 23:00 direkt gegenüber in Spuckweite die zentrale Sommerfrischendisco losging und bis 05:30 durchhielt. Ausgerechnet vor meiner längsten Tagesetappe. Gewarnt wurde davor weder durch das Boutiquehotel noch durch booking.com.

Aber was willst du machen? Man steckt in der Falle. Außerdem gab es am Ort keine weitere Unterkunft. Dazu kommt noch, daß dieser Schuppen der einzige war, der bei Buchung vorab eine Anzahlung wollte und daß im Kleingedruckten stand, daß nur bis 16:00 jemand da sein würde zum Einchecken. Das hatte ich erst später realisiert.

Also unterm Strich Nepp pur. Man kann das nicht prinzipiell vermeiden. Dein Beispiel mit der Duschmarkenoption in Hotels ist zum Glück zu absurd, als daß ich mir, außer vorzeitigem Boykott, andere Lösungen überlegen müßte.

Sollte man dann nicht die Außensitzgelegenheiten auch besser mit Sitzmünzen abrechnen?

Wenn du schon so genau rechnest, musst du nach meiner Meinung bei den realen Kosten für eine Übernachtung noch die Kosten für "deine" Ausrüstung mit einbeziehen.
Bei Zelt, Matte, Kochgeschirr, Schlafsack zusätzliche Packtaschen/Packsack und .... kommen gerne noch einmal 600 bis 700 Euro als Anschaffung dazu. Wenn man hier im Forum sieht, welche Campingausrüstung verwendet wird (Hilleberg, Exped ...) ist das warscheinlich noch mehr.
Bei 20 Übernachtungen pro Jahr und einer Nutzungsdauer von max. 10 Jahren (meine Matte war bereits durch Eigenverschulden nach 4 Jahren hin) sind das auch noch einmal min. 4 Euro pro Nacht.

???
Warum sollte ein Campingplatz etwas für die Ausrüstung seiner Besucher zahlen?

Würde ich so akzeptieren, genauso wie ich es akzeptiere, dass Frühstück, Wäsche waschen etc. extra kostet. Typischerweise sind die Verhältnisse der Kosten einer Hotelübernachtung zum Duschpreis ein wenig anders als beim Campingplatz, sodass ich aber auch kein Problem hab, wenn der Duschpreis inkludiert wird.

Bei der Bahn bist du doch ein sehr großer verfechter der Tatsache, dass Sitzplatzreservierung nicht gratis ist, oder hab ich das falsch in Erinnerung?


Hätte ich jetzt kein Problem damit, da ich sie nicht benötige, wie ich weiter oben schrieb. Hätte in meinen Augen aber den Vorteil, dass die Sitzgelegenheiten für diejenigen frei bleiben, die sie benötigen. Ähnlich den Strandkörben an der See.

Hallo, Flexi,
mir tut der CP-Betreiber richtig leid, was der so alles investieren muss!
Du musst aber in deine Rechnung mit einbauen, dass Du ja nicht der einzige Kunde bist. Der CP-Betreiber macht das, damit er Gewinn erwirtschaftet. OK, er muss in wenigen Saisonmonaten sein ganzes Jahreseinkommen erwirtschaften, und er macht das auch, sonst würden gerade in touristisch interessanten Gegenden keine CP vorhanden sein.

Aber, und das ist mein Blickwinkel, empfinde ich den Gegenwert für meine geleisteten CP-Kosten nicht adäquat. Wie auch andere schon geschrieben haben, ich miete für eine Nacht einen kleinen Platz. Wenn ich die Investition auf meine gemietete Platzgröße und die Zeitdauer umrechne sind alle Kosten jenseits von (geschätzt) 3...5 Eur zu hoch. Das empfinde ich als Abzocke.

Und das ich CP-Nutzer in der 2., geringeren, Kategorie bin. Dieses Gefühl konnte ich schon 40 Jahre in der deutschen Geschichte auskosten!

mfg
Michael

Ja und was hat das jetzt mit der Rechnung zu tun?

Naja, das ist halt eine Mischkalkulation.

Meine Rechnung ist pi mal Daumen. Und die Ergänzungen sollen lediglich zeigen, was alles Geld kostet, wenn es vorhanden ist, und auf alle Gäste gleichmäßig verteilt wird.

Dass es keinen längeren Bereitschafts-/Anwesenheitszeitraum gibt, der als solcher in die Berechnung eingeht.

Der CP per se ist geöffnet. Ob nun ein Radler noch eintrifft oder nicht, ist ungewiss. Irgendwelche ergänzenden Leistungen benötigt ein durchreisender Radreisender eher nicht, es muss wegen ihm speziell keine separate Sanitäranlage geputzt oder Bettwäsche gewechselt und gewaschen, etc. werden. Der Reiseradler ist also nur zufälliger "Beifang". Klar, hier wären wir wieder bei der Mischkalkulation

Der Eigentümer muss das Grundstück vorhalten. Und das ist nicht "einfach nur eine Wiese". Auf einer einfachen Wiese darf man keinen CP eröffnen. Das muss bauleitplanerisch so deklariert sein. Und schon steigt der Wert.

Der ADAC hat Wirtschaftlichkeitsberechnungen für CPs. Die werden zum Beispiel gebraucht, wenn jemand für seinen Platz einen Bankkredit aufnehmen möchte. Es ist schon eine Zeit her, seit ich sowas auf dem Tisch hatte. Ich meine mich aber dunkel zu erinnern, dass die Herstellung eines Stellplatzes mit 10 000 € veranschlagt wurde und gem. Finanzplan alles unter 400 Plätzen nicht als wirtschaftlich gilt. Leider erinnere ich mich nicht daran, wie hoch der Auslastungsfaktor sein muss.

Jeder, der meint, er kann das günstiger, bekommt sowieso keinen Kredit. Was mit ein Grund für diverse veraltete Sanitäranlagen ist. Jetzt noch ein paar gesetzliche Auflagen wie "alles behindertengerecht" und der Platz muss schließen.

Dazu kommt, dass Dauer-Plätze nicht mehr so gefragt sind wie früher. Jüngere Leute haben da wenig Neigung. Die älteren sterben weg. Vom Dauercamping haben viele Plätze gelebt.

Ich fürchte also eher ein Campingplatzsterben und damit eine Ausdünnung als ein "zu teuer werden" des gemeinen Platzes.

Daher wäre es interessant, mal darüber nachzudenken, welche Sorte Campingplatz zeitgeist- und zielgruppengerecht wäre. Es ist ja nicht so, dass der Outdoormarkt verschwunden ist.

Mit dem Schmiertelefon ist Kopieren und Einfügen kaum möglich, doch ich finde aufpreisfreie Platzreservierung sehr gut. Damit würde der Verkehrsbetrieb wissen, wie groß der Andrang wird. Ich habe nur was gegen Platzkartenpflicht. Das ist ein wesentlicher Unterschied und beides gehört eben nicht zusammen.

Das ist mit der Grund warum es in Belgien recht wenige CPs gibt. Als das eingefordert wurde, machte die meisten zu.


Was manche Plätze hier am Leben lässt sind Mischungen aus CP und Gastronomie.

Dann erklär mir, warum ein Angestellter auf dem CP weniger als 10€/h verdienen soll?
Denn in meiner Rechnung,gehe ich von 10€ Stundenlohn aus (der deutsche Durschnitt liegt bei 20€). Die 15min Arbeitszeit pro Gast finde ich nicht unrealistisch.

Das war nur ein Beispiel für einen Fehler in der Rechnung.

Dann erkläre mir, warum ein Wohnmobilbesitzer deinen Teil der Registrierung mitbezahlen soll? Und wer sagt denn bitte schön, das ein Reiseradler so viel weniger die Sanitäranlagen abnutzt wie Wohnmobilsfahrer? Letztere werden nicht wirklich häufiger duschen gehen und 3 Klospülungen am Tag mehr machen das Kraut als sollches nicht fett. Und häufiger putzen die auch nicht ihre Zähne.

Ja, ändert aber nichts an der Rechnung, es macht sie eher für uns ungünstiger. Denn je länger die Öffnungszeiten sind, desto mehr Umsatz muss gemacht werden.

Also dir reicht ein Dixiklo und ein Eimer zum waschen? Ach nein, selbst das gibts nicht, weil dafür müsste man investieren....

Ich hatte nicht von längeren Öffnungszeiten der Rezeption gesprochen, sondern erwähnt, daß es auf kleineren Zeltplätzen gar keine Rezeption im klassischen Sinne gibt, sondern halt abends und morgens jemand nach dem Rechten schaut, tageszeitlich angepaßt Brötchen und Kaffee oder Bratkartoffeln und Cola verkauft und nebenbei auch für die Übernachtungen kassiert. Die Bahn betreibt auch nicht an jedem Haltepunkt einen 24 Stunden geöffneten Schalter.

Ein Wohnmobil benötigt mehr Aufstellfläche, braucht Entleerungseinrichtungen für die Chemietoilette, ruiniert mehr Bodenbelag und hat wahrscheinlich eine längere Verweildauer auf dem Campingplatz, beispielsweise Dass er meine Reservierungszeit-Inanspruchnahme mitbezahlen soll, habe ich nicht geschrieben.

A propos "meine": Ich finde Campingplätze in der Regel nicht zu teuer, sie sind mir allemal lieber als verratzte Pensions- oder Hotelzimmer mit festgelegten Frühstückszeiten und schlechtem Kaffee ...

Die Leben auch nicht davon

Dafür muss jemand bis Abends bleiben, um die Reiseradler zu empfangen und der kostet extra(wegen mehr Arbeitszeit und evtl. Abend/Nachtzuschläge). Die Wege benutzt du mit. Der Platz fällt meiner Meinung nach, beim Durchnittsplatz,nicht so extrem ins Gewicht.
Ja, der Wohnmobilfahrer bleibt länger und spart dadurch Kosten, da er nur einmal registriert werden muss und dann ein paar Tage bleibt.

@all:Ich versteh euer Problem nicht. Die deutsche Gesellschaft ist eine Solidargemeinschaft. Das heißt jeder von euch zahlt für Dinge die er nie nutzt. Mehrwertsteuer für den Straßenbau, obwohl ihr kein Auto fahrt. Subventionen für Milch, obwohl ihr keine Milch trinkt. Krankenversicherung, obwohl ihr nie zum Arzt müsst. Subventionen für Fussballstadien, obwohl ihr kein Fussball mögt.
Und nun mäkelt ihr an 5€ mehr für einen CP rum, obwohl manche hier mit extrem teuerer Ausrüstung unterwegs sind?

Du wolltest das ja mal durchrechnen, also wunder Dich nicht, warum man dann Dein Gedankenexperiment mitmacht

Dass ein Platzwart wegen einem eventuellen Reiseradler (davon gibt es sowieso sehr wenige) extra länger bleiben muss, ist nicht generalisierbar (siehe oben, Anmerkung bzgl. Umleitung zu Dauercamper, der mal eben Platz zuweist und Bezahlen am nächsten Morgen), zumal der Trend hier im Thread auch noch dahin geht, dass viele nicht erst spät abends aufschlagen.


Wie ich schon weiter oben schrub, finde ich CPs normalerweise nicht zu teuer, und wenn ich das Gefühl habe, dass man auch als Einzelreisender mit nur einer Übernachtung ernstgenommen und nicht in eine unwirtliche Ecke abgeschoben wird, bezahle ich auch gerne mehr. Nur eine Kombi mit logistischen Schikanen, die für Dauercamper unproblematisch sein mögen (z.B. wegen genügend Ausweichmöglichkeiten, mehr Ladekapazität und Gegenmitteln aufgrund langjähriger Erfahrung mit diesem speziellen Ort), aber für Durchreisende mit reduziertem Gepäck nicht, macht mich ab und an grätig.

Aber was soll’s – inzwischen sorge ich aufgrund reichlicher Erfahrung vor (zusätzlichen Haken zum Klamotten-Aufhängen mitnehmen, großen Packbeutel dazu, damit man die Klamotten darin verstauen und wasserdicht aufhängen kann, Wasserflasche immer mitnehmen in die Sanis, damit man auf jeden Fall die Chance hat, Shampoo und Seife wieder loszukriegen, ohne dass man schaumbedeckt Duschmarken nachkaufen muss und dann noch Gefahr läuft, bei Regen die seifigen Klamotten, die man zum Verlassen der Sanis ja wieder anziehen muss, zu reinigen und wieder trocken kriegen zu müssen, etc.) und komme mit den meisten kruden Hindernissen klar.

Na da schlage ich dann mal Spielplätze auf Cps mit Benutzungsgebühr vor - die nutze ich ja nicht

So ist es - und damit all-1

Wir sind halt eine "Geiz ist geil" Nation, obwohl es den Großteil von uns von allen Völkern auf diesem Planeten mit am besten geht.

Und wem die "unverschämten" Campingplatzpreise nicht passen, der muss dort ja nicht übernachten.

Es ist so wie immer im Leben, mal gewinnt man, mal verliert man. Auch beim Bezahlen auf dem Campingplatz.

Gruss
Thomas