Das ist wirklich Verarschung. Nicht originale Bremssohlen und Undichtigkeiten haben miteinander echt nichts zu tun. Sowas nennt man wohl »an den Haaren herbeigezogen«. Gab es vielleicht in den letzten Jahren einen Führungswechsel bei Magura? Dafür wären solche Reaktionen eigentlich typisch.

Tja, ein weiterer Beweis für die harte Arbeit, mit der die Firma Magura an ihrem Ruf arbeitet. Ich nehme dies zur Kenntnis. Auf daß es viele Alt- und Neukunden im Rahmen ihrer nächsten Kaufentscheidung zu würdigen wissen mögen...

wünscht sich

Klaus

Die falscheste aller denkbaren Reaktionen ist jetzt aber, funktionierende Bremsen rauszuwerfen und durch Konkurrenzprodukte zu ersetzen. Das würde der danebenhauende Leiter bei Magura überhaupt nicht mitkriegen und vor allem wäre es echte Materialverschwendung. Irgendwie habe ich aber den Eindruck, dass mal wieder die Meinung durchbricht, Rache wäre Blutwurst. Wer sich dann aber besser fühlt, nur zu. Es ist schließlich nicht mein Geld, dass da zum Fenster rausgeworfen wird.

Hallo Falk,
da hast Du vollkommen recht. Eben sind meine Ersatzbremszangen angekommen. Gebrauchte MT4 für 20 Euren das Paar. Daran verdient Magura nicht erneut. Das Geld haben sie ja schon vom Erstkäufer.
Ich lasse alle Bremsen so wie sie sind, sollte jedoch ein Neukauf anstehen, steht Magura jetzt an letzter Stelle in meiner Kette. Noch hinter Shimano.
Die Bremse ist auch wieder zurück und der Magura Zettel liegt auch bei. Hierauf steht:
"Es wurden Bauteile anderer Hersteller für Magura Bremsen verwendet"
"Keine Originale Bremsbeläge verwendet"

Jetzt ist alles dazu gesagt. Nachher werde ich meine neue gebrauchte Bremszange einbauen und die Bremse entlüften und hoffen, das diese länger dicht ist.

Gruß

Das hatte mit Rache nichts zu tun, ich war den Ärger einfach leid, denn der Knackpunkt ist eben der Begriff "funktionierend". In meinem Fall wanderten die (seinerzeit noch seitens Magura getauschten) Bremsen sofort nach Rückerhalt zum Verkauf ins Internet; mit dem Erlös konnte ich beinahe kostenneutral die Japanbremsen erwerben.
Seit deren Montage vor ca. 7000 km benötigten diese bis heute noch keine weitere Zuwendung; sie tun einfach, was Bremsen eben tun sollen.
Ich habe diese Entscheidung nicht bereut, da ich nach den selber gemachten Erfahrungen nicht davon ausgehe, daß die Magura-Bremsen anschließend ähnlich unauffällig gewesen wären.

Und Magura bekommt dies indirekt insofern mit, als daß aufgrund meiner als gebraucht abgestoßenen eben zwei neue Bremsen weniger verkauft wurden. Bis dies in Bad Urach aber so richtig registriert wird, dürften einige Jahre vergehen, bis bei den seinerzeit verprellten Kunden ein Neukauf ansteht, der dann möglicherweise nicht mehr zugunsten von Magura ausfallen wird. Aus diesem Grund halte ich auch das hier geschilderte kleinliche Verhalten bezüglich der Garantie von Magura für kurzsichtig. Ärgerlich ist es sowieso.

Grüße, Klaus

Der Punkt ist genau das "funktionierend". Bist Du schon mal eine MT4 gefahren? Ich ja, und ich halte das nicht für eine "funktionierende" Bremse, von den Problemen, die die Geber bei Kälte haben, mal ganz abgesehen.

Warum hast Du eigentlich nicht in neue Magura-Geber investiert und fährst stattdessen diese -Teile?

Sorry, ich muss mich korrigieren. Es sind CoolStop Beläge
Die Roten von Kool Sop
Die aus Aluminuim habe ich als Reserve
Gruß

...danke, jetzt passt es zusammen.
Magura und wahrscheinlich auch die anderen reagieren auf Fremdbeläge in der Gewährleistung ziemlich gleich und abweisend. Das wurde/wird auch in den Bike-Zeitschriften erwähnt - ist z.Zt. halt so.
Bei Magura gibt es noch folgenden "Klassiker": Einsatz von Metall-/Semi-Metall-Sinterbelägen insbesondere mit Alu-Platte. Grund/Behauptung: Gegenüber den hauseigenen Belägen zu hoher Wärmeeintrag in die Kolben durch zu gute Wärmeleitfähigkeit. Deine Koolstop sind zwar auch organische Beläge, aber nun ja.
Speziell bei Alu-Trägerplatte stellt sich noch folgende Frage: wie funktioniert dann die Magnethaltung der Beläge bei den MT-Bremsen? Die haben ja keine Federn

Ist aber von Seiten Magura trotzdem ziemlich daneben, weil es um eine Undichtigkeit am Kolben geht. Aber Magura scheint wild entschlossen, sich nicht nur durch besch...eidene Produkte, sondern auch durch ebensolchen Service aus dem Markt zu kegeln. Schade drum, früher war Magura die Bremse.

.... ich kann nicht beantworten, wie häufig die technische Begründung auch in der Realität wirklich zuschlägt. Man müsste das bei der Diagnose sehen (deshalb wäre das ja so interessant). Z.B.: Ist die Dichtung oder Kolben oder irgendwas durch Wärme geschädigt?

Das mit der Wärme wäre aber - mit Verlaub gesagt - Bullsh*t. Magura verkauft selbst verschiedene Typen von Bremsbelägen für die MT-Serie, nämlich Typ 7.1, das sind organische Beläge, und 7.2, das sind - oh Wunder! - Sinterbeläge. Und das sind genau die, von denen Magura behauptet, dass sie den erhöhten Wärmeeintrag verursachen? Hallo?! Warum verkaufen die die dann selber?!

Naja, wenn bei einer Bremse allein die Auswahl etwas "wärmeintensiverer" Beläge eines seriösen Fremdherstellers ausreichen würde, um erstere irreparabel zu schädigen, so wäre allein dieser Umstand für mich ein KO-Kriterium für eine solche Bremse (da nicht alltagstauglich).

Grüße, Klaus

Das ist auf jeden Fall richtig. Wobei ich mich frage, was da wo wärmeintensiver sein soll. Es gibt organische Beläge, die belasten die Bremszange weniger mit Abwärme, und es gibt Sinterbeläge. Die führen mehr Wärme in die Bremszange ab. Magura verkauft beide dieser Belagstypen. Also kann der Grund nur vorgeschoben sein, da Magura sicherlich keine geheime Wärmedämmformel für Sinterbeläge erfunden hat. Ich konnte jedenfalls an den Belägen unserer Ex-Magurabremsen keinerlei prinzipielle Unterschiede zu anderen Belägen feststellen, die ich schon in den Fingern hatte (Shimano, Avid, Formula, Swissstop).

... da dürfte ein Irrtum vorliegen: alle Magura-Beläge (also Endurance und Performance) sind organische Beläge. Es gibt beim Compound und den Prozessparametern beim Backen genügend Freiheit, um solche Unterschiede zu erzeugen. Magura schließt einfach komplett die Verwendung von Metall-Sinter-Belägen aus, baut selbst keine - und sagt und schreibt das auch überall in die Kundendokumentation und Foren rein. Ist einfach nur eine Feststellung.
Wobei die Koolstop von Sandbiker wohl auch organische Beläge sind.
Der dazu noch öffentlich genannte Grund von Magura ist die bessere Wärmeleitung von der Scheibe über den Belag in die Zange, die man vermeiden will. Für mehr Details müssten die Magura-Entwickler selbst antworten, was sie aber leider nicht tun werden.
Ansonsten: wenn es zu einer juristischen Auseinandersetzung bzgl. Gewährleistung käme, dann wird geprüft, ob die Fremdteile irgendetwas mit dem Versagen zu tun haben können. Wenn sicher nicht, dann bleibt die Gewährleistungspflicht des Herstellers. Wenn aber ja, dann sieht es schlecht mit Gewährleistung aus. Nur muss man durch den Aufwand erst gehen - für ein 100€-Teil?
Noch eine Anekdote: Fa. Trickstuff baut eigene Bremsen (Cleg, ...) und Bremsbeläge/Bremsscheiben für viele, andere Bremsen. Lebt also davon, dass die Kunden von Magura, Shimano, SRAM, ...... nicht die "Originale" dieser Hersteller, sondern eben Trickstuff nehmen. In ihre eigenen Garantiebedingungen schreiben sie aber hinein, dass sie nur gilt, wenn von Trickstuff freigegebene Teile verwendet werden.

Hm. Sonderbar. Die Beläge, die ich da in der Hand hatte, sahen sehr nach Sinterbelägen aus. Vielleicht waren das semi-organische Beläge, also organische mit einem gewissen Metall-Anteil.

Es gibt keine Gewährleistung, denn dann würde ich mich auf eine gerichtliche Auseinandersetzung einlassen. Es ist ein Garantiefall, denn die Bremse hat ja einen Zeitraum einwandfrei funktioniert. Eine Gewährleistung setzt einen defekt, der schon bei Auslieferung vorhanden war, voraus. Das ist bei mir nicht der Fall. So habe ich keine rechtliche Handhabe. Es bleibt halt nur es publik zu machen, wie Magura mit Ihren Kunden umgeht.

Die Koolstop sind Organische. Die roten habe eine Stahlplatte als Träger.
Gruß

Wie alt ist die Bremse? In den ersten sechs Monaten ist Magura verpflichtet, nachzuweisen, dass das kein Defekt war, der z.B. wegen Konstruktionsmängeln aufgetreten ist. Erst danach gilt die Beweislastumkehr.

Ich hab da auch keine präzise Antwort, ob und wie so ein fließender Übergang zwischen organischen Belägen und Metall-Sinterbelägen aussieht.
Klar sind die beiden Grenzfälle: Sintern von Metallpulver unter Druck, Hitze und Luftanschluss zu einem Block (kennt man aus der Industrie für viele Teile) und Verkoken unter Druck, Hitze und Luftabschluss von Harz und Zuschlagstoffen bei den organischen Beläge. Der Übergang beginnt wohl, wenn in den Zuschlagstoffen auch Metallanteile enthalten sind.

Die Bremse ist über 2 Jahre alt. Modelljahr 2012.
In den ersten 6 Monaten gilt die umkehrende Beweislast, so wie Du es beschrieben hast. Danach gilt die normale Beweislast. Der der Fordert muss beweisen.
Gruß

Hallo,,

wenn die Bremse älter als zwei Jahre ist bleibt nur noch Kulanz. Kulanz bei einer Bremse, die andere Bremsschläuche und andere Bremsbeläge hat, ist viel verlangt. Dazu ist der Wert der Bremse wohl doch zu gering.

Gruß Steffen

Magura gibt 5 Jahre Garantie auf Dichtheit der Bremse. Sonst hätte ich niemals die Bremse an den Händler zur Weiterleitung nach Magura eingeschickt.

Wenn der Belag einen Aluminium- statt Stahlträger hat, ist der Wärmeübergang in den Kolben höher. Möglich Folge: undichte Kolben.

Das Magura-Bashing hier ist übrigens wirlich albern. Stellt euch vor, ihr würdet Bremsen, Pkws, was auch immer herstellen. Die Technik ist aufwändig und komplex. Ihr entwickelt, testet und zertifiziert bestimmte Teile, die sind dann abgesichert sind. Dafür wird eine Gewährleistung angeboten. Und aus nachvollziehbaren Gründen für nichts anderes (das dürfte bei allen Herstellern so sein). Wo soll der Hersteller die Grenze ziehen? Hat damit nichts zu tun? Wer sagt das, will das beurteilen? Ihr?
Nein ich arbeite weder bei Magura, noch bin ich deren größter Fan. Ich arbeite nur in der Entwicklung eines großen Pkw Herstellers und wenn jemand bei seinem VW bemängelt, dass die Bremse mit Opel-Belägen nicht richtig funktioniert, hat für mein Verständnis was grundsätzliches nicht verstanden. Schliesslich geht es hier auch noch um sicherheitsrelevante Bauteile. Und jetzt soll der Hersteller sich damit befassen, ob ein falscher Belag die Ursache für einen Defekt ist oder nicht? Warum?

Ich freu mich auch über Kulanz beim Hersteller, aber alles hat halt auch seine Grenzen.

Meine Meinung....

Dein Beispiel trifft den Sachverhalt aber nicht ganz. Dein Auto-Beispiel auf die Fahrradbremsen übertragen wäre, wie wenn man Avid-Bremsbeläge in eine Magura-Bremse hineinzwängen würde. Mal abgesehen davon, dass das mechanisch nicht passt, dürften auch die Spezifikationen andere sein.

Das richtige auf das Auto übertragene Beispiel wäre gewesen, wenn ATU in einen Volkswagen die Bremsbeläge einbaut. Das ist heute Gang und Gäbe, und VW hat da im Defektfall auch keinerlei Einwendungen zu machen, wenn die Beläge fachgerecht eingebaut wurden. Und bei einer Fahrradbremse gehe ich von letzterem einfach mal aus, weil es nicht soooo schwierig ist.

Halo Ralf,

hast Du die Garantiebedingungen für die 5-Jahres-Garantie von Magura (siehe hier auf der Magura-Webseite) vor dem Einschicken nicht gelesen? Da steht doch eindeutig, dass die Verwendung der Bremse mit Teilen von Fremdherstellern zum Erlöschen der Garantie führt.

Ich kann im Grunde beide Seiten verstehen, also Dich und Magura. An Deiner Stelle hätte ich mir ebenfalls ein kulanteres Handeln gewünscht. Andererseits hat Magura die Garantie-Bedingungen klar und verständlich formuliert. Vielleicht wäre es aus Sicht von Magura aber schlauer, pro Kunde beim jeweils ersten Vorkommnis dieser Art einen Kulanzaustausch vorzunehmen - verbunden mit dem Hinweis und der Bitte, zukünftig Originalteile zu verwenden. Wenn ein "unbelehrbarer" Kunde später nochmal das gleiche Anliegen hat, könnte Magura mit Verweis auf den ersten Fall dann ja auch eine Kulanz ablehnen.

Mir ist aber klar, dass das aus betriebswirtschaftlicher Sicht immer ein Spagat ist. Bin ich als Hersteller zu kulant, habe ich zwar ein super Image, ob ich die anfallenden Mehrkosten durch gestiegene Verkaufszahlen wieder einspiele, ist fraglich. Bin ich nicht kulant genug, ist zwar die Marge pro verkaufter Einheit grundsätzlich höher, aber vielleicht laufen mir dann die Kunden weg und meine Umsätze brechen ein. Da die goldene Mitte zu treffen, ist schwierig.

Grüße, Bernd

Dein Vergleich humpelt nicht, er ist schon gestorben. Niemand wird auf die Schnapsidee kommen, konstruktiv und geometrisch abweichende Bremssohlen einzubauen. Hier geht es um formgleiche und ausdrücklich als Austauschteile vertriebene Sohlen, wenn ich es richtig verstanden habe, sogar vom Originalhersteller. Das einzige, was fehlt, ist der »Magura«-Stempel. Sowas gibt es auch bei Stinkern, nur nennen es die Kameraden dort »Tuning« und es gibt eine allgemeine Betriebserlaubnis mit. Das Verfahren kennt Magura von den Motorradbremsen bestens und das macht den Beigeschmack besonders sauer.