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#1153316 - 08/27/15 08:48 AM Re: Programmierung und Software des Automatiklader [Re: diddy]
tim3k
Unregistered
In Antwort auf: diddy

Oha, ein Rechtschaffder, der alles am liebsten umsonst haben möchte. So funktioniert unsere Wirtschaft nun mal nicht. Und ja auch du bist Teil des Systems, auch wenn du es nicht wahr haben willst.
Ich werde dafür bezahlt, dass ich Dinge entwickle und ja, dafür müssen andere bezahlen, wenn sie es haben wollen. So ist das nunmal, das hat nichts mit ausbeuten zu tun. Ich arbeite dafür und für meine Arbeit bekomme ich ein Tauschgut, nämlich Geld. Mit diesem Geld kaufe ich Essen, wofür andere arbeiten müssen. Selbst ohne Geld muss irgendjemand arbeiten. Klar ich könnte mein Essen selbst anbauen, dann hätte ich aber keine Zeit für was anderes und könnte z.B. kein Tauschmittel für ein Auto, Rad oder sonstwas bekommen. Unser Wohlstand beruht auf Geld und der Marktwirtschaft. Wem das nicht passt, soll bitte alles selbst machen. Ach ja, dann hättest du auch kein Geld den Forumslader zu kaufen und auch kein Geld für einen PC und auch kein Geld für ein Rad. Also: werd erwachsen oder nerv uns zumindest nicht.

Nochmal freie Software hat nicht mit dem Preis zu tun. Man kann freie Software auch verkaufen, siehe OSMand. Weiter kann man auch die Dienstleistung Software schreiben verkaufen. Das geschieht alles nach Marktwirtschaftlichen Prinzipen. Bitte lies noch mal genau was freie software ist, denn das hast du offenbar nicht verstanden.
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#1153317 - 08/27/15 08:49 AM Re: Programmierung und Software des Automatiklader [Re: ]
Sandbiker
Member
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Posts: 571
In Antwort auf: tim3k
In Antwort auf: Suchmaschine

... Lader funktioniert besser als alle kommerziellen Produkte die ich kenne, er quetscht aus dem Dynamo alles aus was geht: Ich erhalte 200Wh/1000km. Am Ende ist es das was zählt.

Eben nicht, oder vielleicht wenn du ihn nur als Lader nutzt. Sobald du mit dessen Daten etwas anfangen willst zählen viele weitere Dinge

Hast Du mit Jens Kontakt aufgenommen und ihn Dein vorhaben, Erweiterungswunsch etc. mal vorgetragen?
Du möchtest gerne die Lader weiter optimieren? Gut dann unterhalte Dich mich Jens und biete ihm Deine Unterstützung an. Ich selbst habe ein längeres Telefonat mit Ihm gehabt und kann Dir versichern, das er ein offenes Ohr für Dich haben wird. In wieweit ihr euch dann einig werdet ist eine andere Sache.

Thema Opensource (ist eigentlich offtopic):
Ich habe mit mit SuSe 3.xx mitte der 90er angefangen und bin schnell bei Debian potato gelandet. Seitdem fahre ich zu 99% Linux. Ich kenne also das System recht gut und auch seine Schwächen.
Als ich eine Serververwaltungsoftware ähnlich wie Plesk, confixx, etc. suchte, habe ich mir die OS Projekte angesehen. Weil überall Features fehlten habe ich entsprechen Kontakte aufgenommen und wollte die Feature gegen Bezahlung! programmiert haben. Da waren teilweise hochgradig arrogante Programmierer darunter, die es ablehnten dieses Feature zu programmieren, weil sie es nicht für unwichtig gehalten haben. Da steigt man wohl zwangsweise auf ein kommerzielles Produkt zurück, bei dem man dann auch noch qualifizierten Support bekommen kann. OS ist nicht nur Gold was glänzt auch wenn Richard St. uns das Glauben machen möchte.

Heutzutage ist mir ein gutes Produkt wichtiger als ein freies Produkt. Wenn es OS ist umso besser.
Ralf
Wer später bremst ist länger schnell.
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#1153318 - 08/27/15 08:49 AM Re: Programmierung und Software des Automatiklader [Re: ]
Deul
Member Accommodation network
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Posts: 8,878
Sorry, ich wollte nicht das Software von Kritischen Systemen von irgendwelchen Bastlern gewatet wird. Es wäre böse Software wichtige Daten oder Prozesse wie z.B die Leitstelle einer Notrufzentrale von Bastlern warten zu lassen.

Die Qualität stimmt da nicht.

Ich bin hier raus.
Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine.
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#1153320 - 08/27/15 08:52 AM Re: Programmierung und Software des Automatiklader [Re: Deul]
tim3k
Unregistered
In Antwort auf: Deul
Sorry, ich wollte nicht das Software von Kritischen Systemen von irgendwelchen Bastlern gewatet wird. Es wäre böse Software wichtige Daten oder Prozesse wie z.B die Leitstelle einer Notrufzentrale von Bastlern warten zu lassen.

Die Qualität stimmt da nicht.

Ich bin hier raus.

Nochmal freie software hat nichts mit der Kommerzialität zu tun! Sie kann sowohl professionel als auch als amateur entwickelt werden. Wie nicht freie software übrigens auch.
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Off-topic #1153321 - 08/27/15 08:53 AM Re: Programmierung und Software des Automatiklader [Re: ]
Sandbiker
Member
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Posts: 571
Das ändert nichts an der Tatsache das Du zensiert erzählst.
Charly hat gesagt, sein Vater hat gesagt und dessen Arbeitskollege sagte .....
War mal ne tolle SWF Geschichte.
Ralf
Wer später bremst ist länger schnell.
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#1153340 - 08/27/15 11:27 AM Re: Programmierung und Software des Automatiklader [Re: ]
JensD
Commercial Participant
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Posts: 2,546
In Antwort auf: tim3k
Danke gut zu wissen. Dann muss/will ich damit auch nicht weiter beschäftigen.
Eigentlich schade, aber nach dem mein Computer seid einer weile mit ausschliesslich freier Software läuft, hol ich mir sowas nun nicht ans Rad.


Hallo Tim,

Du bist ein prinzipientreuer Mitmensch, ich verstehe Deine Beweggründe.

Du kannst aber völlig ohne Bedenken die freien Lader verwenden- beim Forumslader sind das alle Lader ohne Prozessor (und damit auch ohne Software). Der aus meiner Sicht leistungsfähigste dieser Lader ist der 12V+USB, aktuell wirst Du auch jetzt (nach meinem aktuellen Kenntnisstand) keinen leistungsfähigeren Lader finden- insbesondere wenn Du alle Geräte mit µC ausklammerst (und das solltest Du- es gibt nirgends einen Dynamolader mit frei verfügbarer Firmware... Du wirst auch lange suchen müssen um gute Schaltpläne zu finden).

Ich habe damit einen deutlichen Beitrag zu frei verfügbarer Hardware mit sehr hoher Leistung beigetragen. Auch der Startschaltplan des ersten Automatikladers ist immer noch auf unserer Seite ladbar- die danach folgenden Änderungen (welche 3 Jahre Arbeit und auch Rückschläge beinhalten) halt nicht mehr.

Die Schnittstellen des Laders (BT und die Kommunikation zum BT-Sendemodul) sind zwar nur leidlich dokumentiert- aber wir werden jedem helfen sie zu verwenden um eigene Software draufzusetzen. Das ist bisher auch schon mehrfach geschehen, aber der Debugaufwand ist immer recht hoch ehe eigene Ankopplungen so laufen wie sie sollen.

Featurewünsche werden wir immer überdenken und haben sie auch schon oft umgesetzt- selbst wenn das Ergebnis nur wenig Absatzmöglichkeiten eröffnet. Um ein Beispiel zu nennen- es gab schon eine Sprachausgabe der Laderdaten in eigener Hardware per µC für einen blinden Radfahrer. Wer selber entwickelt ahnt das dies nicht am Wochenende erledigt werden kann.

Was mit den ganzen Daten des Automatikladers geschieht wenn wir uns nicht mehr um ihn kümmern (können) ist aktuell weder ein Thema noch entschieden.

Viele Grüße von
Jens (geschrieben auf ner SuSE 11.0)
Permanente Fahrradelektrik: www.forumslader.de
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#1153375 - 08/27/15 01:45 PM Re: Programmierung und Software des Automatiklader [Re: JensD]
tim3k
Unregistered
Ich danke für die Antwort, natürlich sind die Forumslader ohne Bluetooth uneingeschränkt zu empfehlen. (eine Repatur von jedem mit Fachkenntnis möglich)
Ich danke auch noch mal allen die bei der Entwicklung mit geholfen haben.
Die Verwendung des Automatikladers ohne bluetooth ist vermutlich auch noch ok. Von der Verwendung des Bluetoothmodul zusammen mit der Software (solange sie nicht frei ist) kann ich nur abraten.
Jens vielleicht findest du ja mittelfristig einen Weg den Automatiklader mit freier Software anzubieten und gleichzeitig deinen wirtschaftlichen Erfolg nicht zu gefährded.
Vielleicht ist in 1-2 Jahren eine Crowdfunding-Kampagne möglich in der Automatiklader dann mit freier Software einschlieslich Firmware erworben werden kann. Vielleicht sogar dann mit freiem Design.
Vielleicht ist dann 10-20Jahren jedes hochwertige fahrrad mit nabendynamo mit dem Automatiklader ausgestattet, der gleichzeitig die Freiheit dessen Benutzers respektiert.
Vielleicht wirst du dann damit dann nicht so reich wie wenn alles nicht-frei geblieben wäre,
vielleicht ist das Merkmal frei dann aber genau das was den Erfolg bringt (beispiele dafür gibt es)...

Eigentlich war ja meine Frage schon mit dem ersten Beitrag beantwortet. Vielleicht konnte ich den einen oder anderen zum Nachdenken im Bereich Software und Machtausübung bringen.
Zum glück wird das Fahrradfahren auch immer ohne Computer möglich bleiben. Oder werden wir doch irgendgezwungen werden ein selbstfahrrendes Fahrrad zu benutzen zur Unfallvermeidung.
Die Digitalisierung schreitet voran und braucht bewusstes Handeln. Ich hoffe wir können ein digitale Welt schaffen die dem Menschen nützt und ihn nicht einschränkt, bis dahin sind aber noch viele Hürden zu überwinden.

So das wars von mir, oder wenn noch jemand FragenKommentare hat dann kann es auch weiter gehen.

Edited by tim3k (08/27/15 01:47 PM)
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#1153389 - 08/27/15 02:46 PM Re: Programmierung und Software des Automatiklader [Re: ]
Chris-Nbg
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In Antwort auf: tim3k
Jens vielleicht [...]
Vielleicht [...]
Vielleicht [...]
Vielleicht [...]
Vielleicht [...]
vielleicht [...]

Vielleicht sieht Jens auch einfach keinen Grund, sich Arbeit für etwas zu machen, was ihm keine Vorteile bietet? Denn der Entwickler scheint in deiner digital-romantischen Sichtweise irgendwie nur eine untergeordnete Rolle zu spielen.
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Off-topic #1153391 - 08/27/15 02:57 PM Re: Programmierung und Software des Automatiklader [Re: Chris-Nbg]
engadiner
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Posts: 172
In Antwort auf: Chris-Nbg
digital-romantischen Sichtweise

Stark! +1

Edited by engadiner (08/27/15 02:58 PM)
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#1153393 - 08/27/15 02:58 PM Re: Programmierung und Software des Automatiklader [Re: ]
LudgerP
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In Antwort auf: tim3k
Vielleicht wirst du dann damit dann nicht so reich wie wenn alles nicht-frei geblieben wäre,...

Den Verdacht hatte ich auch schon, daß Jens sich mit dem Forumslader und den damit erhobenen Daten eine goldene Nase verdient! Während wir hier diskutieren sitzt Jens in seinem Keller und bündelt und stapelt die 500 Euro Scheine bis zur Decke! Da werden harmlose Radler schamlos ausgenutzt, deren ureigenste private Daten, wie Luftdruck, Temperatur, Geschwindigkeit, erzeugter Strom usw., abgesaugt und an den Meistbietenden verscherbelt! Und wir glauben noch naiv an den Weihnachtsmann, der uns einen super Ladegerät für's Fahrrad geschenkt hat...

Empörte Grüße
Ludger
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#1153401 - 08/27/15 04:23 PM Re: Programmierung und Software des Automatiklader [Re: LudgerP]
Suchmaschine
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Ich habe Zweifel.

Wenn es denn so sein soll, warum hat Jens dann die BT-Komandos für jeden zugänglich auf seiner Webseite veröffentlicht. Jetzt kann doch jeder seine eigene App basteln und den Kilometerstand für n Euro weniger verkaufen.

Das macht doch gar keinen Sinn. Oder hab ich hier ein Denkfehler?
Gruß Matthias
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#1153405 - 08/27/15 04:42 PM Re: Programmierung und Software des Automatiklader [Re: Suchmaschine]
derSammy
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Krasser Fall von schwerem Ironiedetektorschaden?
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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Off-topic #1153413 - 08/27/15 05:21 PM Re: Programmierung und Software des Automatiklader [Re: derSammy]
Suchmaschine
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Sieht so aus,
Auf eine rhetorische Frage erwartet der Fragende keine Antwort.
Gruß Matthias
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#1153415 - 08/27/15 05:29 PM Re: Programmierung und Software des Automatiklader [Re: Chris-Nbg]
tim3k
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Ok es geht also weiter
In Antwort auf: Chris-Nbg

Vielleicht sieht Jens auch einfach keinen Grund, sich Arbeit für etwas zu machen, was ihm keine Vorteile bietet? Denn der Entwickler scheint in deiner digital-romantischen Sichtweise irgendwie nur eine untergeordnete Rolle zu spielen.


Der Vorwurf digital romantisch ist lächerlich, es gut um die Freiheiten die einer Person zu stehen. Entweder man ist für diese Freiheiten oder dagegen.
Du scheinst wohl dagegen zu sein und deshalb bist du böse.
Auch auch werden wenn ausschliesslich freie software produziert werden würde noch genau so viel Arbeit anfallen.
Die meiste software die geschrieben wird sind spezial software für einzelne Kunden, und dann kann dem Programmiere nach seiner entlohnung egal sein was für eine lizens diese hat.
Den Support kann er trotzdem billiger wie alle anderen anbieten, da er der Experte dafür ist.
Die grossen Gewinne von Microsoft streichen auch nur zum Teil die Entwickler ein, der haupteil geht an die Aktieninhaber.

PS es hat lange tradition seine politischen gegner als weltfremd, romantisch oder extremistisch darzu stellen, schön das du davon auch gebrauch machst

Edited by tim3k (08/27/15 05:38 PM)
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#1153417 - 08/27/15 05:33 PM Re: Programmierung und Software des Automatiklader [Re: LudgerP]
tim3k
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Und der nächste
In Antwort auf: LudgerP
In Antwort auf: tim3k
Vielleicht wirst du dann damit dann nicht so reich wie wenn alles nicht-frei geblieben wäre,...

Den Verdacht hatte ich auch schon, daß Jens sich mit dem Forumslader und den damit erhobenen Daten eine goldene Nase verdient! Während wir hier diskutieren sitzt Jens in seinem Keller und bündelt und stapelt die 500 Euro Scheine bis zur Decke! Da werden harmlose Radler schamlos ausgenutzt, deren ureigenste private Daten, wie Luftdruck, Temperatur, Geschwindigkeit, erzeugter Strom usw., abgesaugt und an den Meistbietenden verscherbelt! Und wir glauben noch naiv an den Weihnachtsmann, der uns einen super Ladegerät für's Fahrrad geschenkt hat...

Empörte Grüße
Ludger

Es ging um zukünftige Verkäufe, und dann kann er abwegen ob er es frei macht oder nicht.
Und vielleicht verkauft sich das ding auch besser wenn die Software drum rum frei ist.
Wieder geht es nicht um den Preis ich bin bereit 200euro zu bezahlen wenn die dazu mit gelieferte software frei ist.

Edited by tim3k (08/27/15 05:38 PM)
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#1153420 - 08/27/15 05:40 PM Re: Programmierung und Software des Automatiklader [Re: ]
ohne Gasgriff
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In Antwort auf: tim3k
Der Vorwurf digital romantisch ist lächerlich, es gut um die Freiheiten die einer Person zu stehen.


Du bist schon goldig!
Die Freiheit, den Lader nicht zu kaufen, bleibt dir unbenommen. Und damit sollte es jetzt mal gut sein, oder?
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#1153423 - 08/27/15 05:43 PM Re: Programmierung und Software des Automatiklader [Re: ohne Gasgriff]
derSammy
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Auf den Zweifachlader ist er auch nicht eingegangen. Dass der gänzlich ohne Software läuft, passt wohl nicht. Ein Gerät scheint nur dann gut zu sein, wenn es mit Freier Software läuft, aber die muss auch zwingend drauf sein. teuflisch
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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Off-topic #1153424 - 08/27/15 05:50 PM Re: Programmierung und Software des Automatiklader [Re: derSammy]
ohne Gasgriff
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Ich glaub', ich tu mir jetzt wirklich noch den "Sex und Sport"-Thread an. entsetzt
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#1153427 - 08/27/15 06:00 PM Re: Programmierung und Software des Automatiklader [Re: ohne Gasgriff]
tim3k
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In Antwort auf: ohne Gasgriff
In Antwort auf: tim3k
Der Vorwurf digital romantisch ist lächerlich, es gut um die Freiheiten die einer Person zu stehen.


Du bist schon goldig!
Die Freiheit, den Lader nicht zu kaufen, bleibt dir unbenommen. Und damit sollte es jetzt mal gut sein, oder?

Ja das problem ist hier nicht so stark da ja jedem frei steht ihn nicht zu kaufen,
aber die nicht freiheit zeigt oft erst nach vielen jahren wenn die leute das programm und seine funktionen benutzen. Und dann kann man seinen tollen lader auf einmal nicht mehr benutzen und deswegen warne ich alle anderen. Oft ist es noch viel schlimmer und man ist gezwungen nichte freie software zu nutzen....
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#1153428 - 08/27/15 06:02 PM Re: Programmierung und Software des Automatiklader [Re: ]
Keine Ahnung
Moderator
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Ich denke, dass hier nun schon ausführlich über die Frage diskutiert wurde, ob Software grundsätzlich frei sein sollte. Eigentlich geht es um die Software für den Forumslader und wir alle haben nun festgestellt, dass es Leute gibt, die aufgrund der Tatsache, dass Jens für geleistete Arbeit tatsächlich auch ein wenig Geld sehen will, den Forumslader nicht kaufen wollen. Das ist o.k.

Ich denke, dass diese Information und das Wissen über die unterschiedlichen Meinungen zum Thema "freie Software" ausreichend hier wiedergegeben wurden. Da nicht wirklich Relevantes mehr für den Bereich "Ausrüstung Reiserad" zu erwarten ist, erlaube ich mir, als Moderator ein Schloss vorzuhängen.
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)

Edited by Keine Ahnung (08/27/15 06:12 PM)
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