Richtig die MTB Ketten habe ich noch nicht probiert.

Allerdings sollte bei gleicher Materialgüte das Ergebnis für eine 8x Kette deutlich besser ausfallen, vorallem wenn es mal wieder Ausreßer in der Produktion gibt.

In diesen 8x Raster passt auch wunderbar die sehr haltbare Campa C9 rein, die von der Breite zwischen Shimano 8x und 9x liegt.

4.000 - 5.000 Kilometer; das ist üblicher Verschleiss.

Ich fahre halt gerne Rennrad und bei Brevets und Urlauben eine Randonneuse.
Ich könnte die Ketten sicherlich länger fahren - das geht das halt auf die Ritzel.

Da ich mich mit dem Titel "Randonneure!!!..." angesprochen fühle:
Ich denke so 80% der Starter bei Brevets sollten mit einer 10-fach Schaltung am Start sein.
Hier würde keine besonders empfindliches Material zum Zuge kommen.

4000-5000 km ist auch nicht viel
(Wenngleich viel für mich bei 10X.)

Ich wollte eigentlich die Rennlenkerfahrer ansprechen, die etwas wemiger Verschleiß haben möchten.

Mit solch einer 8X KETTE sind unter meinen Bedingungen ca. 6.000-8.000 km drin.
http://www.bike24.de/p1163.html

Andere sind die Dinger auch über 10.000 km gefahren.

Schaltbremsgriffe mit 8-f fahr ich seit 6 oder 7 Jahren. Die dazu benötigte preisgünstige und robuste Kombination kann man immer noch kaufen: Campagnolo 10-f Schaltbremsgriffe, Shimano Schaltung und Kassetten. Funktioniert mit Mini-V's, sogar mit den 90 mm langen, heute erst wieder beim Frühlingswetter ausgiebig gefahren.

Hatte die 10x Veloce US Ergo:

Funktionieren schlechter mit meinen 85 mm Mini V-s, egal ob die Campa Veloce Mini-V oder Tektro RX 5, als meine jetzigen ST-5700 Hebel.


Die Ergos waren in etwa auf dem Niveau meiner Tiagra ST-4500.
Einziger Vorteil, die Schnellentlastung des Bremszuges am Ergo.


Habe folgende Hebel in Verbindung mit Mini-Vs am Crosser:


BL-R 600
ST-5510
ST-4500
Ergo Veloce 10x (mit Umklemmung am Shimano Schaltwerk 9x tauglich)

Erst als mich das alles nicht zufrieden gestellt, habe ich in den sauren Apfel gebissen und auf 10x mit ST-5700 STIs am Crosser umgerüstet, nur damit die Mini-Vs besser funktionieren.

Und das tut es:

Die aktuellen Shimano STIs ziehen in etwa den halben Verstellbereich einer einstellbaren Pipe mehr Zug ein. Der Druckpunkt ist besser, weniger Gefummel an Pipe und weniger Zug nachsetzen.

Ja schaug, ich hatt nur einen Hebelsatz montiert, und der hat glei passt, manche Leut ham einfach Glück...

Wer weniger anspruchsvoll ist, auch weil es vielleicht die natürlichen Gegebenheiten deiner Strecken hergeben, der kann glücklich sein.

Mit Campa Veloce US war es nicht schlecht, aber die ST-5700 doch ein gutes Stück souveräner.

Folgende Hebel haben auch diesen tollen Zugeinzug:


ST-350x (gab leider damals noch nicht, sonst wäre ich bei 9x geblieben)
ST-460x
ST-670x
ST-7900
ST-9000

ST-240X ???


x ... steht für 0 (2fach) bzw. 3 (3fach)

Moin,

ich würde mir auch wünschen, daß Shimano 8-fach-Komponenten in Deore und SLX Qualität herstellen. Gerne auch noch hochwertiger. Momentan ist aber selbst 9-fach nur noch als Deore-Gruppe zu bekommen. Möchte ich selbiges hochwertiger, dann muss ich stückeln und mich aus Ersatzteilen und Altbeständen was zusammen frockeln. Hier bin ich aber oft unsicher, was nun mit welchem harmoniert und was nicht.

Was ich mich z.B. immer wieder mal frage ist, inwiefern Rennrad und MTB-Komponenten überhaupt gemischt werden können. (Schaltung und Bremsen).

Auch hätte ich gerne für Deore oder höherwertiger Patronen-Innenlager mit Vierkant statt Oktalink oder gar Hollowtec. Und sei es um die Option zu haben, SKS-Patronen oder irgendwelche Standardkurbeln nutzen zu können.

Leider werden immer mehr Individuallösungen entwickelt, statt einige Standards einzuhalten oder festzulegen. Ich warte nur, daß irgendwann Antriebe mit einem anderen Zahnmodul kommen, damit man nicht mal mehr Ketten tauschen kann.

Ich begrüße es aber, daß überhaupt noch was im 8-fach-Bereich neu entwickelt wird. Und dem Ritzel nach scheint sich dieses ja schon mal im Deore-bereich zu tummeln.

Gruß aus dem Rheiderland

Lutz

Zumindest bei den STIs im Rennradbereich, darf man sich von der niedrigen Gruppenheirachie nicht abschrecken lassen.

Die ehemaligen ST-4500 Tiagra STIs und die jetzigen Sora STIs 9x machen ihre Arbeit besser als noch die Dura Ace 9x STIs.

Bei den Lagern bekommt man für Octalink Rennrad z.B. noch immer das weiterhin produzierte 105er Lager BB-5500.
Ich sehe häufig, dass von den alten Gruppen meist die Sachen mit dem besten Preis-Leistungsverhältnis weiter produziert werden, also die Dinger, wo man zu den höheren Gruppen kein Haltbarkeitszuwachs hat.


Alles andere ist hier schwierig aufzudröseln.
Am besten machst du einen Extra-Thread auf, wo du konkret sagst, was du gern kombinieren möchtest oder welche speziellen Teile du suchst.

Eine Billig-Gruppe noch unterhalb von Sora angesiedelt und das soll ausgerechnet für Radler geeignet sein, die ihr Material stark beanspruchen? Sorry, dass ich da meine Zweifel anmelde.

Für Randonneure am besten geeignet ist in meinen Augen immer noch Campa 10fach. Meine letzte C10 Kette hat 8.000km gehalten bevor die 0.075 Seite des Calibers durchgerutscht ist. Ich hab sie dann vorsichtshalber getausche.

Auch bei Schlimmano habe ich mit 10fach keine negativen Erfahrungen, die Ketten sind aber sehr verschleissfreudig. Am besten hat bei mir bisher die Dura-Ace Kette gehalten. Dafür habe ich zwei ST-5600 STIs verschlissen bevor die erste zugehörige (SRAM) Kassette fällig war.

Vor zwei Wochen hätte ich noch behaupten können dass mein letzter Kettenriss über 20 Jahre und >>100.000km her ist. Dann hats aber eine 9fach Kette mittlerer Qualität (SRAM PC-971) bergauf zerrissen. Hier habe ich aber sowohl die extreme Streusalzbehandlung als auch einen Materialfehler im Verdacht (eine Lasche war aufgegangen). Die Kette hat wohl so ungefähr 300km (dreihundert!) gehalten Kann man aber wohl kaum dem "System 9fach" vorwerfen.

1.

Die aktuellen Sora STIs ST-3500 haben ein super Qualität, bester 9x STI ever.

Will nicht groß wiederholen, daher Beitag Nummer 6 aus dem Nachbarforum:

http://forum.tour-magazin.de/showthread....430#post4255430

2.

Stimmt Campa 10x Ketten sind haltbar, aber auch nicht günstig in Anschaffung und beim Verschließen.

3.

5701 probieren, laut Tour genauso wenig Verschleiß wie bei Campa 10x.
Läuft entgegen Shimanos Behauptung bei mir bisher wunderbar auf einer weit über 30.000 km alten Ultegra 6600 Gruppe.
Habe übrigens zwischen CN-5600 6600 und 7801 nie einen Unterschied feststellen können, außer dass die eine 7801 die Risse zeigte.
Es sind auch die gleichen Grundketten, die 7801 ist nur etwas oberflächenveredelt, was aber lediglich bei der Korrosion bei mir Relevanz zeigte.


4. Optionen

4.1 Du hast Ausschuß erwischt.

4.2 Du hast dich unglücklich bei Montage/Bedienung angesetllt

4.3

Du hast vergessen regelmäßig die Schaltzüge zu kontrollieren, die gern mal hinterm Nippelkopf reißen.

4.4

Du hast die STI nie richtig entfettet.
Ich habe Shimano Entfetter genommen als meine STIs nach den ersten 4000-6000 km rumzickten *1 und inzwischen laufen die Dinger problemlos und gar noch knackiger als am ersten Tag, weil keine Fettpampe und später verharzte Fett/Dreckpampe ist.


*1

So wie Shimano es mal im 5600er Dauertest der Tour empfohlen hat.
Ich wende den Entfetter inzwischen bei allen rumzickenten STIs von alten 8x bis 10x STIs an.
WD 40 und andere Sprühöle haben bei den Dingern zuvor keine dauerhaufte Lösung gebracht.

Wäre schön gewesen, wenn die STIs so produziert worden wären, dass die Schaltzüge unter dem Lenker verlegt werden könnten. Nun das Foto (weiter unten auf der Seite) zeigt leider anderes: "Wäscheleinen" werten das nette Shimano-Projekt nicht wirklich auf.

Ich habe die ST-5700 OHNE Wäscheleinen (und habe schon 2 unterschiedliche Zugverlegungen probiert):

Von den Bedienungskräften sind es die schlechtesten STIs, die ich je gefahren bin.
Es ist eine klare Abwertung!


Parallel fahre ich noch ein Rad mit Ultegra 6600 STIs, also mit Wäscheleinen.
Das ist ein wunderschön leichtes Schalten.

Selbst die aktuellsten Dura Ace STIs 9000 (11x), die von der Zugführung im Hebel etwas verbessert wurden, sind noch minimal schlechter von Bedienkräften als die Wäscheleinen STIs.
Um überhaupt nah an die Wäscheleinen-STIs heran zu kommen, benötigen sie die teuren gleitbeschichteten Zügen.


Mit ist schon klar, dass Wäscheleinen bei der Nutzung von Lenkertaschen stören oder für manch empfindlich Zeitgenossen ist es wohl eine Beleidigung für die Augen *1.

Technisch gesehen sind aber keinen Fall ein Rückschritt, sondern die leichtgängingste Art zu Schalten bei maximaler Wartungsfreundlichkeit.

Auch aus diesem Grund schmeiß ich die ST-5700 nächste Saison runter von meinem CX-Rad und montiere Sora STIs.


*1

Was man aber auch optisch kaschieren kann, in dem man schwarze unauffälige Schalthüllen und farbige Bremshüllen montiert.

Und darum liebe ich meine Lenkerendschalthebel. Ob 9-fach oder 10-fach ist denen die Verlegung unterm Lenkerband mit ziemlich engen Radien einfach egal. Ich bediene die eh mit der ganzen Hand. Auf meine Lenkertasche will ich keinesfalls verzichten; die ist für mich das, was das Handtäschen bei unseren Damen ist: vollgestopft mit dem Kram, den ich brauche um mich wohl zu fühlen...aber ziemlich chaotisch.
LG
Paul

Das das Schaltverhalten der ST5703 soviel schlechter war wie die der ST6503, die ich vorher drauf hatte kann ich nicht so bestätigen.

Meine habe ich inzwischen auch wieder runter, aber weil mir das Gewackel mit den Bremshebel nicht so mein Ding ist und sie zu butterweich geschalten haben. In dem Bereich wo meine Kassette sehr eng gestuft ist, habe ich mich manchmal gefragt ob sie überhaupt geschaltet hat.

Bevor die Vorfreude völlig aus dem Häuschen gerätst würde ich erst mal abwarten ob der Seilweg am Bremshebel auch wirklich geändert wird.

C10 Record IIRC 35€, DA 10f >20€ - dafür hält die Campa Kette 3-4mal so lang. Da finde ich die Campa Kette deutlich günstiger.

Dann werde ich die 5701 wohl mal probieren. Ich hatte mal eine Ultegra (oder war es die 105er?) 10 fach Kette probiert, die hat kaum mehr als 1.500 km gehalten - die DA hielt ca. doppelt so lange. Jetzt hab ich nur noch eine DA im Schrank und muss bald für Ersatz sorgen.

Schon möglich. Es waren aber der rechte und der linke STI aus verschiedenen Sets (als der rechte STI nach 2.000km kaputt ging hatte ich ein neues Set vom Radlieferanten bekommen).

Ich habe eher den Verdacht, dass das an der fehlkonstruierten Zugführung an meinem Crosser (unter dem Tretlager, wie beim RR) lag und diese STIs keine hohen Bedienkräfte vertragen, wenns mal klemmt. Das kann aber beim RR auch passieren, wenn die Zuckerplörre sich mal unters Tretlager verirrt.

Ich finde, ein Schalhebel ist zum schalten da und wenn er das nicht aushält ist es eine Fehlkonstruktion. Die Campa Hebel haben mich ja auch überlebt.

Die leichtgängigste Art zu schalten ist Di2.
Grüße
Stephan

Du musst unterscheiden zw. den neuen 10fach Ketten (z.B. 5701) und den alten 10fach Ketten (z.B. 5600) von Shimano, die neuen sind deutlich haltbarer, auch die KBs und Kassetten sollen besser geworden sein. Preis/Leistung würde ich bei den Shimano-Ketten zurzeit die 5701 präferieren. Laut Shimano sind diese nicht für 3fach Antreibe gedacht, im Netz finden sich aber auch Nutzer, die diese Ketten so betreiben. Alternativ die HG94.
Bei dem Vergleich mit Campa bitte darauf achten, dass die Campa Ketten kürzer sind, du kannst sie also länger fahren bis sie die Verschleißgrenze erreicht haben.

Zustimmung.

Meine neuen Campa Veloce US waren so schlapp, dass sie nicht mal einen Tiagra Umwerfer aus der 4500er Reihe dauerhaft in Position halten konnten.
Habs eingeschickt, Campa schrieb das ist normal.
Ein weiterer Fehler war, dass die Feder vom Daumenhebel des rechten Ergos aushakte.

Wie du siehst, ist auch Campa nicht fehlerfrei.

(Das gilt übrigens auch für gerissenden Campa Ketten, wie mir ein Campa Fahrer per PN erzählte.)


Aus meiner Erfahrung macht eher die Zugführung über das Oberrohr und damit die Sitzstreben Ärger, weil Feuchtigkeit von OBEN in letzte Stück Zughülle rein läuft.
(Habe 2 Crosser einen mit Zugführung von oben (seit 2009) und einem unter dem Tretlager (seit 2007).

Aber ich habe ja nur einen begrenzten Erfahrungsschatz, deswegen noch die Erfahrungen von
Elmar von crossladen.de.

http://radsport-schrauth.de/index.php?pa...21c896c1226aafb

Interessant aber für mich nicht nachvollziehbar. Funktioniert vielleicht dann wenn man das Rad jedes Mal nach der Benutzung abwäscht. Bei meinem Crosser kommt immer Schlamm vom Vorderrad unters Tretlager und wenn der trocknet ist es oft aus mit schalten. Das Problem habe ich am MTB nicht. Die einzigen Schaltprobleme die ich dort hatte kamen von verschlammten Top-Swing-Umwerfern. Seit ich den gegen ein Down-Swing-Modell getauscht habe gibts keine Probleme mehr.

Probleme mit Feuchtigkeit, die "von OBEN in letzte Stück Zughülle rein läuft" hatte ich noch nie, wüsste auch nicht wo die herkommen sollte und wie sich die auswirken sollte.

Ich wasche meine Räder höchst selten.

Dreck unter dem Tretlager, kein Akt das mal kurz abzuklopfen.
Warum sollte man mit kiloweise Dreck rum fahren.
Ich finde das ist ein hausgemachtes Problem.


Übrigens, dass das letzte Ende Schaltzug früher schwergängig geht, kommt bei Oberrohrmontage trotz Schutzblechen häufiger vor als bei Unterrohrmontage schutzblechlos.

In der Zeit, wo ich nur ein Rennrad hatte und so fast alles und bei fast allen Wetterbedingungen (ordentlich Salzlake)gefahren bin, habe ich binnen 6 Jahren nicht den Schaltzug tauschen müssen.
Dagegen haben die Dura Ace Teile ziemlich leiden müssen, das Alu war gut korrodiert.
Irgendwann kamen einem die Helicoil Einsätze für die Zugklemmung entgegen,
von den Kettenblättern blätterte die Vernickelung ab, die Open Pro Felge bekam einen Korossionsriss aber die Schaltzüge machten keinen Ärger.

Hast Du dir mal einen Shimano und einen Campa-Umwerfer im Vergleich angeschaut? Was fällt einen dann auf? Genau die Geometrie ist eine Andre, sprich der Hebel bei einem Campa Umwerfer ist deutlich länger. Bei einer angenommen gleich starken Feder in den Umwerfern ist die resultierende Kraft an einem Shimano Umwerfer dan deutlich größer. Aber die Ergopowers sind mit Sicherheit nicht unter der Maßgabe entwickelt worden mit Simanotechnik zu tun.

Gruß
Thomas

PS. Die Fußnoten zu deinen Quellen den Zahlreichen Kettenrissen hast Du immer noch nicht gebracht.

Trotzdem ist die Mechanik nicht so stark.

Überlege mal wie lange ein Shimano STI mit einem Campa Umwerfer werkeln könnte.
(105er 8x STIs und ein älterer Campa Chorus Umwerfer haben sogar sehr gut schalttechnisch harmoniert auf 600er 8x Kurbel.)

Wenn du Lust hast, kannst du ihn mal "belästigen".

http://vimeo.com/33934947