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#1150798 - 08/17/15 08:35 AM Re: neuer runder Drehgriff Rohloff Schaltung [Re: Klaus Kinski]
AndreMQ
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.... These: der Regen macht die Züge nicht schwergängiger (und sicher auch nicht in kurzer Zeit). Aber der Reibfaktor am Griff nimmt ab. Und weil Du Dich daran gewöhnt hast, immer mit ziemlich großer Kraft trocken zu schalten, fällt Dir jetzt auf, dass Du noch stärker hinlangen musst.
Ich habe inzwischen recht leichgängige Züge hinbekommen, trocken optimal. Aber natürlich muss ich bei nassen Griffen dann etwas kräftiger klammern. Die Züge sind aber weder schwergängiger geworden, noch ist der Gummi falsch oder defekt.
Lasse mal eine Person ohne besondere Kräfte und Gewöhnung trocken durchschalten (z.B. ein Kind) und das beurteilen.
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#1150799 - 08/17/15 08:42 AM Re: neuer runder Drehgriff Rohloff Schaltung [Re: ]
Klaus Kinski
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In Antwort auf: AndreMQ
.... These: der Regen macht die Züge nicht schwergängiger (und sicher auch nicht in kurzer Zeit). Aber der Reibfaktor am Griff nimmt ab. Und weil Du Dich daran gewöhnt hast, immer mit ziemlich großer Kraft trocken zu schalten, fällt Dir jetzt auf, dass Du noch stärker hinlangen musst.
Ich habe inzwischen recht leichgängige Züge hinbekommen, trocken optimal. Aber natürlich muss ich bei nassen Griffen dann etwas kräftiger klammern. Die Züge sind aber weder schwergängiger geworden, noch ist der Gummi falsch oder defekt.
Lasse mal eine Person ohne besondere Kräfte und Gewöhnung trocken durchschalten (z.B. ein Kind) und das beurteilen.


Vielleicht muss ich die Schaltung ja auch erst einfahren, habe ja gerade mal 150 km gemacht seit Freitag
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#1150810 - 08/17/15 09:03 AM Re: neuer runder Drehgriff Rohloff Schaltung [Re: lenchen188]
velOlaf
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In Antwort auf: lenchen188
Ich habe mir zwischen jeder Zahl mit der Rundfeile eine Kerbe gemacht. So kann ich auch bei Regen schalten.

bravo
In Antwort auf: lenchen188
Aber wenn man es sich mal richtig überlegt, ist es schon ne schwache Kür. Zu so einer technisch aufwendigen und guten Nabe so einen besch.... Schaltgriff zu machen.

bravo
--- off ---
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#1150812 - 08/17/15 09:12 AM Re: neuer runder Drehgriff Rohloff Schaltung [Re: Klaus Kinski]
Falk
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Zitat:
Vielleicht muss ich die Schaltung ja auch erst einfahren, habe ja gerade mal 150 km gemacht seit Freitag

In dieser Hinsicht bringt Einfahren nichts. Dabei glätten sich doch nur Laufflächen von Lagern und Zahnflanken. Für die Ansteuerung ist beides nicht bedeutsam.
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#1150813 - 08/17/15 09:15 AM Re: neuer runder Drehgriff Rohloff Schaltung [Re: Klaus Kinski]
AndreMQ
Unregistered
Hallo Klaus Kinski,

ok, 150km ist noch am Anfang, vielleicht läuft es ein, aber muss nicht sein. Deine zweite Frage "wie Züge leichtgängig" bekommen, hatte ich überlesen. Aber jetzt wird's langatmig schmunzel :
Es ist mit den Schaltzügen wirklich vertrackt. Mal haben schon weite Bögen geholfen, mal wieder das genaue Gegenteil und extrem hart und kurz geführte waren optimal. Das folgende ist vielleicht schon mal gepostet, weiss es aber nicht mehr.
Gemein an den Speedhub-Zügen ist folgender Effekt:
- Man testet unbelastet die Züge (z.B. Seilbox abnehmen und voll die 14 Gänge durchdrehen). Alles bestens.
- Man dreht die 14 Gänge an der Speedhab mit SW8 durch. Auch alles bestens.
- Man setzt die Seilbox auf: großer Mist, alles schwergängig.
Ein Weg ist: die leerlaufenden Züge unter Last setzen, indem eine zweite Person die Seiltrommel oder bei der internen Ansteuerung die Zugenden festhält. Natürlich in Maßen und ohne die spätere Verlegerichtung der Züge zu verändern. Lenker gerade stellen!!! Wenn man dann merkt, dass der Griff übermäßig schwergängig wird und regelrecht hakt, dann muss man an der Verlegung ansetzen und die Beweglichkeit des Griffes selbst unter Last checken. Das ist aufwendige Bastelarbeit, da hilft kein Klagen. Es fällt sofort auf, wenn man nicht nur die Gegenkraft der zweiten Person überwinden muss, sondern sich der Zug regelrecht gegen die Bewegung wehrt.
Möglicherweise ist da auch ein großer, weicher Bogen mal von Nachteil, weil der auch zwangsweise lange Züge bringt. Wenn man den unter Last setzt, sieht man häufig, wie er sich erst "aufbäumt" und setzt. Ein scharf geführter 90°-Knick z.B. mit Röhrchen kann dagegen völlig problemlos sein. D.h. da muss man leider probieren und eventuell auch einen Satz Züge opfern. So eine eindeutige Regel habe ich da nicht gefunden (klar: keine Knicke).
Was noch gut hilft: die Züge sollen richtigerweise nicht geschmiert werden. Aber das "Einmassieren" von Graphitpulver in das Stahlgeflecht vor Einschieben in den Inliner bringt was. Das klebt und verbackt nicht, greift keine Kunststoffe an und zieht keine Feuchtigkeit und Schmutz an.
Bei der Verlegung muss der Lenkeinschlag (Scheuerstellen!) wie immer natürlich in der Gesamtlänge berücksichtigt sein. Trotzdem muss es mit Lenker in Fahrtrichtung optimal sein. Da wird geschaltet und gefahren. Beachten: auch wenn das alles so stimmt, straffen sich die Züge beim scharfen Einlenken (Rangieren) je nach Verlegung. Um ein Abwürgen zu vermeiden, muss man ggfs. etwas mehr Spiel an den Einstellschrauben freigeben als alleine in Geradeausrichtung nötig wäre.
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#1150817 - 08/17/15 09:22 AM Re: neuer runder Drehgriff Rohloff Schaltung [Re: derSammy]
nuredo
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In Antwort auf: derSammy

...Du bist Direktkunde bei Rohloff? Oder ist das nur der Hersteller eines Produktes, welches du bei einem anderen Händler (der dein Ansprechpartner wäre) gekauft hast?


Ich hatte den Griff mehrere Monat vor Einbau gekauft. Somit keinerlei Ansprüche mehr gegenüber dem Händler.

Rohloff ist eine "Premium" deutsche Firma und hat ja scheinbar auch das Problem mit dem falschen Griff nach einiger Zeit erkannt und gehandelt.
Ich darf doch bestimmt als Endkunde Rohloff anschreiben, und um Abhilfe bitten.
Das habe ich getan, und keinerlei Antwort bekommen.

mfg
nuredo
mfg
nuredo

Edited by nuredo (08/17/15 09:22 AM)
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#1150832 - 08/17/15 11:26 AM Re: neuer runder Drehgriff Rohloff Schaltung [Re: nuredo]
derSammy
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In Antwort auf: nuredo

Ich darf doch bestimmt als Endkunde Rohloff anschreiben, und um Abhilfe bitten.
Das habe ich getan, und keinerlei Antwort bekommen.

Klar darfst du das, nur die Antwort ist reine Kulanz, einen Anspruch hast du nicht.
Gegenüber dem Händler hast du zwei Jahre Sachmängelhaftungsanspruch, nicht nur ein paar Wochen oder Monate. Einzig ärgerlich ist, dass im Streitfall die Beweislastumkehr nach 1/2 Jahr greift. Aber reden könnte man mit dem Händler zunächst schon. zwinker

Die ausbleibende Antwort könnte daran liegen, dass bei Rohloff Betriebsferien sind?
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
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#1150864 - 08/17/15 01:08 PM Re: neuer runder Drehgriff Rohloff Schaltung [Re: derSammy]
Klaus Kinski
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Also, ich habe nochmal geschaut, ich habe diesen hier drauf

http://www.bike24.de/1.php?content=8;navigation=1;menu=1000%2C2%2C116;product=35385;dbp=52;page=6

Besser ist dann dieser hier, oder ?
http://www.rohloff.de/fileadmin/_processed_/csm_8190_8206_cf255d2f3e.png

Fremdes Bild in Link umgewandelt. Zur Erläuterung siehe hier.


Ist der denn auch kompatibel ?
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Edited by Rennrädle (08/17/15 04:38 PM)
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#1150866 - 08/17/15 01:12 PM Re: neuer runder Drehgriff Rohloff Schaltung [Re: Klaus Kinski]
Klaus Kinski
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Scheint zu passen:


Neuer Rohloff Griffgummi mit konturoptimierter Form

14.01.2014


Ab sofort wird jeder Rohloff Drehschaltgriff 'leicht' mit dem neuen konturoptimierten Griffgummi (Art.Nr. 8190) ausgeliefert. Dieser neue Griffgummi passt als Ersatzteil auf den 'alten' Griffkörper (Art.Nr. 8206).
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#1150867 - 08/17/15 01:14 PM Re: neuer runder Drehgriff Rohloff Schaltung [Re: Klaus Kinski]
Klaus Kinski
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Auf einer anderen Seite steht dann das.........:

Original Rohloff Griffgummi leicht 8190 für Schalt - Drehgriff 14 Gang

Modell 2014 Neuheit, ergonomisch geformt Kompatibel mit allen neuen Rohloff Schaltdrehgriffen

(Die "neuen" Schaltgriffe haben den Zuganschlag zum stecken. Nicht kompatibel mit den "alten" Drehgriffen, wo der Zuganschlag noch eingeschraubt wird)

Sehr einfacher Umbau, damit können Sie Ihre Schaltung auf den neusten Stand bringen
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#1150870 - 08/17/15 01:23 PM Re: neuer runder Drehgriff Rohloff Schaltung [Re: Klaus Kinski]
Klaus Kinski
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Habe mir mal den neuen mit den "Lamellen" bestellt. Ich berichte dann hier ob es besser geworden ist ! Danke für Eure Hilfe
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#1150871 - 08/17/15 01:23 PM Re: neuer runder Drehgriff Rohloff Schaltung [Re: Klaus Kinski]
derSammy
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Auch wenn das Bild wohl nicht lange hier eingebunden bleiben wird (verstößt gegen die Forumsregeln), nach meiner Erinnerung passt der abgebildete Griff. Soweit ich weiß ist er inkompatibel zu dem alten, dreieckigen Griff, den du wohl ursprünglich montieren wolltest.
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#1150938 - 08/17/15 04:54 PM Re: neuer runder Drehgriff Rohloff Schaltung [Re: derSammy]
rafo_no
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In Antwort auf: derSammy
Soweit ich weiß ist er inkompatibel zu dem alten, dreieckigen Griff,

So isses: beim alten waren Griff und Seilrolle eine Einheit, beim neuen sind Seilrolle und Gummigriff (Ökonom und Ökologe sagen Dank) getrennt
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#1150943 - 08/17/15 05:14 PM Re: neuer runder Drehgriff Rohloff Schaltung [Re: derSammy]
nuredo
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In Antwort auf: derSammy

Klar darfst du das, nur die Antwort ist reine Kulanz, einen Anspruch hast du nicht.

Ich sehe das so:
Rohloff hat auf auf den Drehgriff 8206 ein für die meisten Menschen unbrauchbaren Griff montiert. Das wurde für Rohloff Verhältnisse recht schnell erkannt und geändert mit Drehgriff 8190 schmunzel.
Leider hat man den Kunden keine Umtauschaktion (entweder Händler oder Rohloff angeboten), und sitzt dieses Problem einfach aus!
So unter dem Motto: Der Kunde kann sich ja einen Drehgriff 8190 selber kaufen!

In Antwort auf: derSammy

Die ausbleibende Antwort könnte daran liegen, dass bei Rohloff Betriebsferien sind?


Ich habe an Rohloff am 23.06.2015 geschrieben, keinerlei Reaktion.

mfg
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#1150975 - 08/17/15 06:58 PM Re: neuer runder Drehgriff Rohloff Schaltung [Re: nuredo]
derSammy
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Ich komme mit dem mittelalten runden Griff ziemlich gut zurecht - und das sogar am Tandem, wo ich den Stokerzusatzantrieb nicht so einfach abstellen kann. Ist in meinen Augen auch ne Gewöhnungssache und - wie bereits angesprochen - auch eine Frage der Zugverlegung.

Der Griff selbst ist ein Verschleißteil, der Gummi lebt sowieso nicht ewig sondern wird runtergerubbelt. Eine offizielle Rückrufaktion halte ich hier für unnötig. Der Griff selbst ist weder sicherheitsrelevant, noch stört es alle Fahrer. Mit "für die meisten Menschen unbrauchbar" lehnst du dich ganz schön weit aus dem Fenster, k.A. ob ich zu der Minderzeit "alle minus die meisten" gehöre, oder ob nicht doch ein paar Fahrer mehr weniger damit ein Problem haben. Dass Rohloff den Griff vor der Vermarktung getestet hat, davon würde ich schon ausgehen. Zumindest die Testfahrer sollten dann auch zu der 'Minderheit' gehört haben.

Woran die ausbleibende Reaktion bei dir liegt, weiß ich nicht.
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#1150979 - 08/17/15 07:10 PM Re: neuer runder Drehgriff Rohloff Schaltung [Re: derSammy]
AndreMQ
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.... entspricht auch meinen Erfahrungen, alle Griffvarianten waren bisher brauchbar.
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#1151042 - 08/18/15 07:36 AM Re: neuer runder Drehgriff Rohloff Schaltung [Re: nuredo]
Deul
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Also ich fahr den alten Griff seit 2000, alle paar Jahre braucht er einen neuen Griffgummi. Wenns Nass ist fhar ich mit Handschuhen, mein Sram Schaltgriff für den Umwerfer ist dann noch rutschiger. Unbrauchbar ist was anderes. Wenn Du die meisten Menschen bist, hast Du ein merkwürdiges Selbstverständnis.

Es gibt Menschen die der Griff so sehr stört, dass sie deswegen keine Rohloff (mehr) fahren, aber von für die meisten Menschen unbrauchbar kann man denke ich nicht reden.

Könnte es vielleicht sien, dass dien Mail einen ziemlich aggressiven Ton hatte. Wenn mich ein Kunde gleich im ersten Kontakt dumm anmacht verlasse ich den Raum, oder antworte einfach nicht. Bei uns bin ich einer der Senior Entwickler in einer 130000 Leute Firma, ich mach das aber auch schon seit jungen Jahren so.
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#1151059 - 08/18/15 08:32 AM Re: neuer runder Drehgriff Rohloff Schaltung [Re: Deul]
nuredo
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hallo Sammy und Deul,

ich habe mich wohl geirrt mit meiner Aussage verwirrt .

Es sind nach eurer Meinung wohl nur einige wenige die mit dem "Mittelgriff" nicht zurechtkommen, dazu gehöre ich auch.

Der alte und der neue Griff machten mir keine Probleme bei Regen ohne Handschuhe.
Ach mein SRAM Schaltgriff klappt einwandfrei bei Regen.

Seltsam ist aber doch, dass der "Mittelgriff" nur ein recht kurzes Gastspiel hatte.
Was war denn eurer Meinung nach der Grund?

mfg
nuredo
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nuredo
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#1151062 - 08/18/15 08:38 AM Re: neuer runder Drehgriff Rohloff Schaltung [Re: nuredo]
Deul
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Da musst Du Frau Rohloff fragen. Wenn man höflich fragt, antwortet sie normalerweise prompt und ausführlich.

MfG
Detlef
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#1151078 - 08/18/15 08:58 AM Re: neuer runder Drehgriff Rohloff Schaltung [Re: nuredo]
AndreMQ
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..... naja, dass neuere Profil ist schon griffiger als das "mittelalte". Wie diskutiert: bei nicht so leichtgängigen Zügen spürt man den Unterschied wahrscheinlich. Ich fahre beide Varianten zur Zeit und der "mittelalte" ist zufällig auf dem Rad mit fast ideal laufende Zügen und ext. Ansteuerung. Ob mit/ohne Handschuhe oder trocken/nass, es geht immer. 2 Finger reichen.
Das andere Rad mit dem "neuen" Profil hat auch gut laufende Züge, aber man muss etwas mehr hinlangen. So gut wie das erste ist es nicht.
Also nicht falsch verstehen: ich glaube Dir schon, dass Du mit dem "mittelalten" Griff an Deinem Rad nicht zufrieden bist. Die Frage ist ja mehr nach der eigentlichen Ursache und wie breit gestreut das Problem ist. Zur Gummimischung bzw. generell Material habe ich keine Infos.
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#1151725 - 08/20/15 10:14 AM Re: neuer runder Drehgriff Rohloff Schaltung [Re: ]
Klaus Kinski
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Habe jetzt den neuen Griff (8190) drauf. Griffigkeit ist deutlich besser, man kann auch deutlich mehr Kraft damit ausüben. Bisschen gewöhnungsbedürftig ist er schon, der alte lag ein wenig besser in der Hand.
Bei Nässe konnte ich das Teil noch nicht testen, ist ja trocken zur Zeit.

Einbau war übrigens schnell erledigt, dieses Video ist sehr hilfreich dafür:
https://www.youtube.com/watch?v=0NwWA9Fz1fE
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#1151902 - 08/20/15 09:09 PM Re: neuer runder Drehgriff Rohloff Schaltung [Re: Klaus Kinski]
AndreMQ
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... nun, dann ist damit hoffentlich das Schalten in Zukunft einfacher geworden und das auch bleibend.
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#1353737 - 09/11/18 05:37 PM Re: neuer runder Drehgriff Rohloff Schaltung [Re: ]
nebel-jonny
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Ich muss den alten Tread hier nochmal ausgraben.Es geht um folgendes: Ich möchten gerne den alten dreieckigen Griff weiterfahren. So heute auf einer Radtour da lag auf einmal die Lösung auf der Straße.
Es war ein gerissener Griffgummi von einer japanischen Schaltung hier sowas:
https://www.amazon.de/SHIMANO-GRIFFGUMMI...74JTKRJ8W2Y7BK4
So meine Frage hier nun das sollte doch auf die Basis drauf passen. Hat das schon mal jemand gemacht? Also auf die Ganganzeige kann ich gerne verzichten. Das wäre ja denn zu einfach. Dreieckig krieg ich das auch hätte da eine Menge Ideen.

Hier so sieht das unter dem Griffgummi aus Beitrag 6771:

https://www.mtb-news.de/forum/t/rohloff-nabe-alles-rund-um-die-cola-dose-teil-2.435120/page-271#post-13812474"
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#1353775 - 09/11/18 09:36 PM Re: neuer runder Drehgriff Rohloff Schaltung [Re: nebel-jonny]
AndreMQ
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Habe den alten Drehgriff mit noch intaktem Griffgummi ausgemustert und daran keine weiteren Bastelübungen vorgenommen, was aber sicher möglich ist. Ob ein Shimano nach Entfernen des alten Rohloff-Gummi darüber passt, kann ich nicht beantworten.
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#1354017 - 09/13/18 09:34 PM Re: neuer runder Drehgriff Rohloff Schaltung [Re: D-ULI]
Bregen Klöterig II.
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Hallo,

ich hatte mich beim Kauf des Winora Labradors damals sehr über den rutschigen Drehgriff geärgert, gerade bei Regen. Ich musste teilweise erhebliche Kräfte aufwenden, um den Drehgriff zu betätigen. Dann fiel mir eine simple Lösung aus den 90ern ein. Es gab von der Firma biogrip ein Produkt namens " shift star ", welchen ich mir gleich bestellte. Mittlerweile sind diese Schalthilfen leider schwer erhältlich.
Aber manchmal.....mit Glück......

LG
Cu
Alex
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#1354034 - 09/14/18 07:36 AM Re: neuer runder Drehgriff Rohloff Schaltung [Re: Bregen Klöterig II.]
nebel-jonny
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Geniale Idee.3 Stück davon auf den runden Rohloff Griff den Schrumpfschlauch drum anschließend Gewebeband für den Lenker die ultimative Lösung .Egal wie das ausieht. Also meine persönliche Meinung einen dreieckigen Schaltdrehgriff durch einen runden zu ersetzten ist ein Rückschritt. Ich hab meine Hand nur zum Schalten da dran
daher stört eine dreieckige Form nicht im Gegenteil immer alles im Griff....
Gruß
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#1354050 - 09/14/18 09:13 AM Re: neuer runder Drehgriff Rohloff Schaltung [Re: Bregen Klöterig II.]
uiop
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In Antwort auf: Bregen Klöterig II.


Sowas ist doch prädestiniert um mit einem 3d-Drucker hergestellt zu werden.
Es hat sich auch schon jemand die Mühe gemacht: Grip Shift , allerdings passt das wohl nicht für die Rohloff, aber vielleicht als Anregung ganz nützlich.

OT: Ich bin dabei auch über ein Rohloff-Rennlenker Design gestolpert: Grip Shifter for Rohloff
Grüße Clemens
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#1354069 - 09/14/18 11:23 AM Re: neuer runder Drehgriff Rohloff Schaltung [Re: uiop]
nebel-jonny
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So ein Griff komplett aus Nylon thja das wär's doch...
Gruß

Edited by nebel-jonny (09/14/18 11:23 AM)
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#1354084 - 09/14/18 03:31 PM Re: neuer runder Drehgriff Rohloff Schaltung [Re: nebel-jonny]
Bregen Klöterig II.
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In Antwort auf: nebel-jonny
Geniale Idee.3 Stück davon auf den runden Rohloff Griff den Schrumpfschlauch drum anschließend Gewebeband für den Lenker die ultimative Lösung .Egal wie das ausieht. Also meine persönliche Meinung einen dreieckigen Schaltdrehgriff durch einen runden zu ersetzten ist ein Rückschritt. Ich hab meine Hand nur zum Schalten da dran
daher stört eine dreieckige Form nicht im Gegenteil immer alles im Griff....
Gruß

Hallo,

ich habe meinen Beitrag und die Website der Fa. Biogrip nochmals akribisch durchforstet.
Im Ergebnis muß ich einiges richtigstellen:
Die Schalthilfe Shift Star benötigt keine Montage in dreifacher Ausführung.
Die Schalthilfe Shift Star benötigt keinen Schrumpfschlauch zur Montage.
Die Schalthilfe Shift Star benötigt kein Gewebeband zur Montage.
Die Schalthilfe Shift Star besitzt bereits eine dreieckige Form.

Ich bin davon ausgegangen, dass die bebilderte Darstellung der Ergogrip Wbseite selbserklärend sei.
Cu
Alex
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#1354085 - 09/14/18 03:46 PM Re: neuer runder Drehgriff Rohloff Schaltung [Re: Bregen Klöterig II.]
nebel-jonny
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Ist wohl falsch verstanden worden Ich würd das so machen .
Zitat:
"Die Schalthilfe Shift Star benötigt keine Montage in dreifacher Ausführung.
Die Schalthilfe Shift Star benötigt keinen Schrumpfschlauch zur Montage.
Die Schalthilfe Shift Star benötigt kein Gewebeband zur Montage."
Gruß
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