International Bicycle Travel Forum
International Bicycle Travel Forum
Who's Online
12 registered (Rolf K., EpiKlix, Deul, tomrad, Radaholic, KaRPe, Astronomin, salabim, extraherb, 1 invisible), 554 Guests and 825 Spiders online.
Details
Advanced
About this forum
Rules
The Rules for this forum
Terms of use
Agreements for the use
The Team
Who's behind the forum?
Involved Homepages
Bicycle-travel sites already using the forum
Participate!
Use this forum in your Homepage
RSS feeds RSS
Overview of public RSS feeds
Shoutbox
A small chat area
Partner Sites
Statistics
29477 Members
98356 Topics
1546731 Posts

During the last 12 months 2189 members have been active.The most activity so far was at 02.02.24 17:09 with 5102 users online.
more...
Top Posters (30 Days)
veloträumer 42
panta-rhei 41
Juergen 41
Keine Ahnung 34
irg 34
Page 3 of 3  < 1 2 3
Topic Options
#1148094 - 08/06/15 10:49 AM Re: schon wieder ein Felgenthema......... [Re: Toxxi]
wolfgang61
Member
Offline Offline
Posts: 69
Kann es sein, dass alle Berechnungen und Überlegungen davon ausgehen, dass die Laufräder immer perfekt geradeaus laufen? Gerade am Berg im Wiegetritt und im Spurt bewegen sie sich doch auch links/rechts. Und da sind leichtere ganz sicher von Vorteil.

EDIT: Bei näherer Betrachtung spielt das wohl doch eher keine Rolle, das ist ja nur die Gegenreaktion auf das, was die Arme machen. Schwere Räder gleich weniger seitliche Radbewegungen

Edited by wolfgang61 (08/06/15 10:52 AM)
Top   Email Print
#1148096 - 08/06/15 10:52 AM Re: schon wieder ein Felgenthema......... [Re: Toxxi]
JaH
Member
Offline Offline
Posts: 14,697
In Antwort auf: Toxxi
Nochmal: der Unterschied zwischen starren und rotierenden Teilen macht sich NUR beim Beschleunigen (und Abbremsen) bemerkbar, aber nciht beim Fahren mit konstantem Tempo.

Yipp. Und deswegen kommt es auch hier darauf an. grins Denn die täglich zur Verfügung stehende Engerie, um genussvoll Radfahren zu können, ist begrenzt.

Eine vergleichbare Problematik ergibt sich auch bei der Frage "auf welchen Wegen wird vornehmlich gefahren?" Je besser der Untergrund, umso weiter oder aber flotter kann man mit demselben Energieaufwand fahren.

und ... und ... und ...
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.
Top   Email Print
#1148098 - 08/06/15 11:07 AM Re: schon wieder ein Felgenthema......... [Re: Toxxi]
Gio
Member
Offline Offline
Posts: 561
In Antwort auf: Toxxi

Steigung bergauf mir konstantem Tempo - nein, definitiv nicht. Die kinetische Energie der Felge bleibt gleich. Du musst nur Hubarbeit verrichten, und da fühlen sich die 200 g Felge genauso an wie 200 g starres Teil.

Nochmal: der Unterschied zwischen starren und rotierenden Teilen macht sich NUR beim Beschleunigen (und Abbremsen) bemerkbar, aber nciht beim Fahren mit konstantem Tempo.


Das Problem ist, daß bei Steigungen kaum noch mit konstantem Tempo gefahren wird. Je steiler der Anstieg, desto eher kommt es zu "pulsierendem Fahren". An den Totpunkten wird keine vortriebswirksame Kraft vom Fahrer ausgeübt. Bei Parallelstellung ist diese maximal.

Zw. den beiden Maxima verlangsamt sich das Rad, je steiler der Anstieg und je länger die Zeit zw. den Maxima, desto mehr.
Das Fahrrad wird also immer wieder neu beschleunigt.
Top   Email Print
#1148111 - 08/06/15 11:49 AM Re: schon wieder ein Felgenthema......... [Re: Toxxi]
hawiro
Unregistered
In Antwort auf: Toxxi
[ ... ]Sprich: Wenn deine Felge um 100 g schwerer wird, dann ist das so, als wenn dein Rahmen 200 g schwerer wird. Oder wenn du von einer 500-ml-Trinkflsche auf eine 700-ml-Trnkflasche umrüstest. Bei zwei Felgen rüstet du virtuell auf eine 900-ml-Trnkflasche um.

Noch Fragen?

Ich kann es dir gern physikalisch vorrechnen.

Gruß
Thoralf

Dann rechne das doch mal dem manfredf vor. schmunzel In meinem obigen Beispiel wären das nämlich schon 2 kg Unterschied beim Beschleunigen und Lenken, von denen er meint, man merke sie nicht.
Top   Email Print
#1148133 - 08/06/15 12:33 PM Re: schon wieder ein Felgenthema......... [Re: ]
manfredf
Member
Offline Offline
Posts: 2,293
Muss er nicht, wer aufmerksam gelesen hat hat auch bemerkt dass dies bei mir in der Rechnung drinnen ist. Er könnte es allerdings etwas genauer machen als ich und wird drauf kommen, dass es NIE wirklich einen Faktor 2 ergibt, sondern eher um die 1,8-1,9.

Du darfst allerdings erklären, welche enormen Energien in der Lenkung verpuffen.

In Antwort auf: Gio
Das Problem ist, daß bei Steigungen kaum noch mit konstantem Tempo gefahren wird. Je steiler der Anstieg, desto eher kommt es zu "pulsierendem Fahren". An den Totpunkten wird keine vortriebswirksame Kraft vom Fahrer ausgeübt. Bei Parallelstellung ist diese maximal.

Zw. den beiden Maxima verlangsamt sich das Rad, je steiler der Anstieg und je länger die Zeit zw. den Maxima, desto mehr.
Das Fahrrad wird also immer wieder neu beschleunigt.

Das ist nun der Fall, wo der "Schwungradeffekt" schwerer Laufräder günstig wirkt schmunzel Zwar auch nur sehr geringfügig, aber immerhin. Vorwiegend ist auch hier die kinetische Energie des Gesamtsystems, dass ohne sonstige Widerstände für einen Höhenunterschied von v²/2/g reicht.

Wollen wir eine Diskussion über diese steifen Rahmen mit nicht zu bändigendem Vorwärtsdrang anschließen ? lach
Top   Email Print
#1148185 - 08/06/15 03:16 PM Re: schon wieder ein Felgenthema......... [Re: wolfgang61]
Toxxi
Moderator Accommodation network
Offline Offline
Posts: 22,175
In Antwort auf: wolfgang61
Gerade am Berg im Wiegetritt und im Spurt bewegen sie sich doch auch links/rechts. Und da sind leichtere ganz sicher von Vorteil.

Ich habe auch nie bestritten, dass leichtere von Vorteil sind. schmunzel Ich genieße die Bergauffahrten mit meinem Rennrad.

Aber mal ehrlich (und das ist mein letzter Kommentar in diesem Faden): Hier geht es um ein SCHWERLASTRAD. Ob man 200 g zusätzlich den Berg raufschleppt oder 400 g - das halte ich für irrelevant. Eine volle Trinkflasche wiegt mehr.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
Top   Email Print
#1148198 - 08/06/15 03:40 PM Re: schon wieder ein Felgenthema......... [Re: Toxxi]
Gio
Member
Offline Offline
Posts: 561
In Antwort auf: Toxxi
[zitat=wolfgang61]Ob man 200 g zusätzlich den Berg raufschleppt oder 400 g - das halte ich für irrelevant. Eine volle Trinkflasche wiegt mehr.


Stimmt, die kommt aber in jedem Fall dazu.
Top   Email Print
#1148203 - 08/06/15 03:50 PM Re: schon wieder ein Felgenthema......... [Re: Toxxi]
iassu
Member
Offline Offline
Posts: 25,085
Nunja, wenn sich das Schwerlastrad aus lauter Teilen und Komponenten zusammensetzt, bei denen das Aufdiepaargrammkommtesnunauchnichtmehran-Mantram praktiziert wurde, dann kommt es auf die paar Gramm tatsächlich nicht mehr an.
...in diesem Sinne. Andreas
Top   Email Print
Off-topic #1148208 - 08/06/15 04:09 PM Re: schon wieder ein Felgenthema......... [Re: Toxxi]
JaH
Member
Offline Offline
Posts: 14,697
In Antwort auf: Toxxi
Aber mal ehrlich (und das ist mein letzter Kommentar in diesem Faden): Hier geht es um ein SCHWERLASTRAD. Ob man 200 g zusätzlich den Berg raufschleppt oder 400 g - das halte ich für irrelevant

Aus dem Grund wurde der Streit auch Off Topic geführt. träller
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.
Top   Email Print
Off-topic #1148258 - 08/06/15 08:25 PM Re: schon wieder ein Felgenthema......... [Re: manfredf]
Nordisch
Member
Offline Offline
Posts: 4,436
Hallo Manfred,

Theorie hin oder her, ich bin nur am Hinterrad mit selben Reifen (Vittoria Rando Pro) und selben Schlauch (Schwalbe SV18) und selben Fahrrad im hügeligen Teil der Insel Rügen gefahren. (Das Vorderrad blieb gleich.)
Hier war ich mehrfach mit einer 500 und einer gut 700 Gramm Felge (Exal SP19/Rigida Sputnik) am Hinterrad unterwegs.

Mit letzterer schwerer Felge war ich entweder langsamer oder kraftraubender unterwegs. Das Ergebnis war mehrfach reproduzierbar.

Viele Grüße
Andreas
Top   Email Print
#1148260 - 08/06/15 08:30 PM Re: schon wieder ein Felgenthema......... [Re: Falk]
Nordisch
Member
Offline Offline
Posts: 4,436
So lange unsere Bremsen abnutzen, fährt jeder stetig Beschleunigungsrennen.

Daher, für mich, so leicht wie möglich, so schwer wie nötig (mit Reserven) in Abhängigkeit vom Geldbeutel.
Top   Email Print
Off-topic #1148386 - 08/07/15 01:18 PM Re: schon wieder ein Felgenthema......... [Re: Nordisch]
manfredf
Member
Offline Offline
Posts: 2,293
Da musst du aber entweder sehr lange fahren oder die Zeit sehr präzise stoppen bzw. die Leistung messen (wesentlich genauer als z.B. ein Mr. Froome). Weiters noch möglich wäre, dass du so leicht bist, dass der (von niemandem bestrittene!) Effekt tatsächlich spürbar wird. schmunzel

p.s.: wie vereinbarst du eigentlich
Zitat:
Daher, für mich, so leicht wie möglich, so schwer wie nötig (mit Reserven) in Abhängigkeit vom Geldbeutel.

mit 700+Gramm Felgen ?

Edited by manfredf (08/07/15 01:23 PM)
Top   Email Print
#1149303 - 08/11/15 03:09 PM Re: schon wieder ein Felgenthema......... [Re: HenningK]
HenningK
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 66
So, ich bin noch meine Erfahrungswerte nach erfolgtem Umbau schuldig. Die Laufräder dürften jetzt jeweils ca. 250g schwerer sein (gewogen haben wir sie nicht, was genau für Speichen ursprünglich verbaut wurden weiss ich nicht, deshalb nur ein Näherungswert). Wer den Unterschied beim Anfahren u. Beschleunigen nicht merkt ist auch sonst gefühllos grins, sehr, sehr eindeutig spürbar. Beim Bergauffahren - jedenfalls Hügel bei denen der Tritt noch rund ist - ist das erfreulicherweise nicht so eindeutig, möglicherweise auch nicht vorhanden.......

Edited by HenningK (08/11/15 03:10 PM)
Top   Email Print
#1149377 - 08/11/15 07:15 PM Re: schon wieder ein Felgenthema......... [Re: HenningK]
funbiker61
Member
Offline Offline
Posts: 28
In Antwort auf: HenningK
Wer den Unterschied beim Anfahren u. Beschleunigen nicht merkt ist auch sonst gefühllos grins,


Tsss... Gewicht am LRS schlägt ledig doppelt zu Buche. Also wie 500ml in der Trinkflasche. Das merkt auch jeder. Bremst wie ein Fallschirm lach
Top   Email Print
Page 3 of 3  < 1 2 3

www.bikefreaks.de