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#1131998 - 05/26/15 10:53 AM Tacho mit Höhenmessung
slatibart
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Hallo in die Runde,

bisher bin ich ganz gut mit den No Name Tachos vom Discounter gefahren. Allerdings hat keiner dieser eine Höhenmessung bzw. Gesamthöhenmessung integriert.

Welche Modelle aus dem Markensegment wären da empfehlenswert ?
Bonusanforderung, der Tacho sollte zum heraus drehen und nicht zum herausschieben sein und die Tachobefestigung am Lenker mit Gummibändern statt mit Kabelbindern. Letzteres wäre dann extra Bonus.

Tachogeber drahtgebunden oder Funk wäre erstmal nachrangig.

Gruß

Andreas
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#1132001 - 05/26/15 11:16 AM Re: Tacho mit Höhenmessung [Re: slatibart]
derSammy
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Hallo Andreas,

ich hab bisher hauptsächlich die CM434 von Ciclosport eingesetzt. Die gab es in einer kabelgebunden Variante, also ohne Batteriewechselei für Funksender und -empfänger und auch leichter. Mittlerweile sollten die nicht mehr zu haben sein, aber schau dir doch mal die Ciclo CM 4.4x-Serie an. Geht preislich so bei 50€ los, der Tacho ist zum Rausdrehen und mit Gummiband fixiert und du kannst auch Trittfrequenz- und Pulsmessung nachrüsten.

Grundsätzlich gilt bei Fahrradtachos mit Höhenmesser: Die aktuelle Höhe wird sehr präzise angezeigt, solange du am Start kalibriert hast und der Luftdruck sich nicht drastisch ändert. Je nach verwendetem Algorithmus (man kann sich hier auch "dumm" anstellen) sind auch die angzeigten Gesamthöhenmeter recht präzise (zumindest prinzipiell deutlich besser als bei GPS-Geräten ohne barometrischem Höhenmesser).
Die aktuelle Steigungsangabe ist eher eine Spielerei. Wenn du hier genaue Werte haben willst, dann ist wohl der aktuelle Forumslader mit BT-Erweiterung Stand der Technik. Durch die Vielzahl der Dynamoimpulse pro Radumdrehung erzielt der hier theoretisch eine deutlich bessere Genauigkeit als die handelsüblichen Tachos. Und wie ich den Perfektionisten Jens einschätze, ist das nicht nur Theorie. zwinker

Grüße,
Sammy
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#1132003 - 05/26/15 11:23 AM Re: Tacho mit Höhenmessung [Re: slatibart]
Andreas
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Hallo Andreas,

ich bin mit dem Rox 6.0 zufrieden. Ist kabellos, man kann aber eine Kabel-Halterung nachkaufen. Herzfrequenz (inklusive) und Trittfrequenz (optional) sind immer drahtlos.

Die gekletterten Höhenmeter stimmen ziemlich gut mit denen überein, die das GPS anzeigt. Die gegenwärtige Höhe weicht je nach Wetter etwas von der tatsächlichen ab.

Hübsch für Radtouren ist die Runden-Funktion. Damit kann man alle wichtigen Daten bis zu 100 Mal zwischenspeichern. Wobei jede "Runde" z.B. ein Tag sein kann. Gespeichert werden die Tagesstrecke, Fahrzeit, Schnitt, Puls-Schnitt, Tf-Schnitt, Höhenmeter und noch ein paar weitere Dinge.

Lästig finde ich, dass der Rox 6.0 aus dem Standby heraus immer auf den Kilometerzähler geht und nicht auf denjenigen Wert, den ich zuletzt im Display hatte. Ach ja: Bei einer Position auf dem Display kann man wählen, was man sehen will. Zugleich wird immer dargestellt: Geschwindigkeit (groß), Puls, Trittfrequenz, aktuelle Höhe.

Grüße
Andreas

Edited by Andreas R (05/26/15 11:24 AM)
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#1132005 - 05/26/15 11:31 AM Re: Tacho mit Höhenmessung [Re: derSammy]
olafs-traveltip
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Der 434, den ich auch nutze, ist inzwischen sicherlich kaum noch zu erhalten und erfüllt nicht die Anforderung per "Dreh" entfernt werden zu können.

Der Rox ist bestimmt schön, aber auch schön teuer.

Mit "Dreh" und Höhenmessung gibt es von Sigma den rel. günstigen BC 14.12
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#1132006 - 05/26/15 11:32 AM Re: Tacho mit Höhenmessung [Re: slatibart]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: slatibart
die Tachobefestigung am Lenker mit Gummibändern statt mit Kabelbindern.
Bei den mir bekannten Sigmas ist immer Beides möglich.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#1132013 - 05/26/15 11:44 AM Re: Tacho mit Höhenmessung [Re: slatibart]
Wendekreis
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Ich habe einen kleinen Karton voll mit außer Dienst gestellten oder defekten Fahrradtachos mit Höhenmessung. Fast alle versagten bei der Bestimmung der Steigung. Nur der Sigma ROX 8.0 liefert einigermaßen zuverlässige Werte. Ich bin jetzt zu einem einfachen Modell zurückgekehrt: VDO M4 WR. Es ist kabelgebunden. Von allen, die ich kenne, überzeugt es mich in allen Bewertungskriterien am meisten. Lässt auch gegenüber dem ROX 8.0 einen Fortschritt erkennen. Bis jetzt kann ich keinen nennenswerten Schwachpunkt ausmachen.

https://www.bike-components.de/de/VDO/M4-WR-Fahrradcomputer-p37566/

Ich bevorzuge Kabelbinder. Sie verringern die Verlustgefahr. Ich habe ein reiches Repertoire davon und einen Seitenschneider.
Gruß Sepp

Edited by Wendekreis (05/26/15 11:46 AM)
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#1132024 - 05/26/15 12:26 PM Re: Tacho mit Höhenmessung [Re: Wendekreis]
slatibart
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Danke für die Antworten.

Die Varianten zum rein/rausschieben hatten bei mir schon mal Verschleißprobleme, besser gesagt Kontaktprobleme. Das war bei drehen bisher noch nie der Fall. Gummifestigung deshalb um bei Flugtransport ohne Karton die Tachohalterung wegdrehen zu können oder einfacher separat zu schützen. Das war zwar bei der Kabelbindervariante auch noch nie ein Problem aber man muss ja nicht Probleme forcieren. Mein Etrex 30 kann bei mir die Herzfrequenz aufzeichnen, wenn auch nicht direkt anzeigen. Aber das Gefühl für seinen Körper sollte eigentlich jeder selbst haben, wenn es zu viel ist.

Das mal als Hintergrund für mein Anforderungsprofil.
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#1132030 - 05/26/15 12:46 PM Re: Tacho mit Höhenmessung [Re: slatibart]
Pfannastieler
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Hallo Andreas,

ich fahre den Sigma BC 14.12
Er ist zum rausdrehen aus der Halterung, und diese per Gummis am Lenker befestigt. Er lag letztes Jahr im Angebot bei ca. 30 €

Gruß Rainer
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#1132038 - 05/26/15 01:05 PM Re: Tacho mit Höhenmessung [Re: Pfannastieler]
Wendekreis
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In Antwort auf: Pfannastieler
...ich fahre den Sigma BC 14.12
Er ist zum rausdrehen aus der Halterung, und diese per Gummis am Lenker befestigt. Er lag letztes Jahr im Angebot bei ca. 30 €


Der Sigma BC 14.12 ALTI kam für mich nie in Frage, weil er das für mich Wichtigste, die aktuelle Steigungsanzeige, nicht bietet. Auf die übrigen fragwürdigen Höhen-Angaben kann ich verzichten.

http://fahrradcomputer-info.de/fahrradcomputer-mit-hoehenmesser-guenstige-modelle-im-vergleich
Gruß Sepp

Edited by Wendekreis (05/26/15 01:10 PM)
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#1132043 - 05/26/15 01:13 PM Re: Tacho mit Höhenmessung [Re: Wendekreis]
TomBike
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Ob Sigma oder VDO beide sind sehr gut. Die Software ist sehr sehr ähnlich ;-)
Etwas moderner von der Optik und sehr zuverlässig bis auch schon oben genannt hier in der Drahtlos Variante
https://www.bike-components.de/de/VDO/M4-WL-Fahrradcomputer-p40068/
Sehr gut ablesbar und einfach zu bedienen. Höhenmesser, Temperatur und alles andere wie bekannt.
Klare Empfehlung...
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#1132046 - 05/26/15 01:18 PM Re: Tacho mit Höhenmessung [Re: slatibart]
ohne Gasgriff
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Trelock BB2500
Stolzer Preis, aber dennoch: Kein Ahnung, wieso nie der Name Trelock im Zusammenhang mit Radcomputern/Tachos fällt. Ich habe einen sehr einfachen von denen (< 15 Euro) seit Jahren am (nicht sehr häufig benutzten) Rennrad - und das Ding funzt tadellos. Die verlinkten Modelle kenne ich nicht, wollte sie aber der Vollständigkeit halber erwähnen.
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#1132052 - 05/26/15 01:26 PM Re: Tacho mit Höhenmessung [Re: slatibart]
haegar
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Eine ggf. etwas exotischere Alternative ist der o-synce macro high x, ich hatte mir den mal bestellt, aber nicht im Einsatz, weil der keine Beleuchtung hat und mir das halt - damals zumindest - wichtig war.

Was ich dagegen sehr interessant fand / finde, dass er seine Sensoren über ANT+ anbindet und damit vieles gemeinsam, z. B. mit dem eTrex 30 genutzt werden könnte.

Habe gerade auf der Seite gesehen, dass die auch eine ganze Reihe neuer Geräte drauf haben, die ich noch nicht kenne.
ciao Thorsten.
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#1132058 - 05/26/15 01:39 PM Re: Tacho mit Höhenmessung [Re: derSammy]
Tanbei
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In Antwort auf: derSammy


Grundsätzlich gilt bei Fahrradtachos mit Höhenmesser: Die aktuelle Höhe wird sehr präzise angezeigt, solange du am Start kalibriert hast und der Luftdruck sich nicht drastisch ändert.


Ist das bei dem VDO M4 auch so, mal allgemein in die Runde gefragt.
____________________________________________________
Geht es mal nicht ums Tandem, steht es explizit dabei.
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#1132066 - 05/26/15 01:59 PM Re: Tacho mit Höhenmessung [Re: Tanbei]
ohne Gasgriff
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Das ist prinzipbedingt bei allen barometrischen Höhenmessern so. Das Ding hat doch nix außer dem Luftdruck, mit dem es auf die Höhe schließen könnte und ist, genau betrachtet, nur ein Luftdruckmesser, der sein Meßergebnis in einer zwar handlichen, aber falschen Einheit ausgibt (m ü.NN statt mbar).
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#1132074 - 05/26/15 02:39 PM Re: Tacho mit Höhenmessung [Re: Pfannastieler]
memy
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Ich habe den sigma 14.12 auch seit 5000km in Gebrauch (weil es das einzige Gerät mit Höhenmessung war, welches ich unterwegs gefunden habe).

Nervige Nachteile sind für mich:
- Man kommt über den Druck einer Taste ins Einstellmenü. Und das ist mir schon einige Male unabsichtlich passiert. Einfach mal in die Hosentasche stecken, wenn man einkaufen geht, ist ungünstig. (das VDO Gerät welches ich vorher hatte war in der Hinsicht besser)

- Außerdem ist das Gerät nicht 100% wasserdicht. Nach einem kurzen Schauer ist das Display für längere Zeit beschlagen. Also bei Regen jedesmal eine Plastetüte drumknoten...

Das er die aktuelle Steigung nicht anzeigt stört mich eher weniger - bevor sich die Werte auf den realen Steigungswert eingependelt hat sind die allermeisten Steigungen schon Geschichte. Eine Steigung muß schon über (geschätzte) 100-150m einen konstanten Wert aufweisen um eine brauchbare Anzeige zu erhalten. So uniform ist die Topographie nur recht selten.

Ansonsten funktioniert das Dingens unauffällig und es macht was es soll. Fleissig zählen...

In Antwort auf: derSammy
Grundsätzlich gilt bei Fahrradtachos mit Höhenmesser: Die aktuelle Höhe wird sehr präzise angezeigt, solange du am Start kalibriert hast und der Luftdruck sich nicht drastisch ändert.
Das Problem ist nur, woher nimmt man die Werte zum kalibrieren? Ich habe oft tagelang nicht die Möglichkeit dazu. Höhenmeterangaben aus Karten auslesen funktioniert auch nur in eher ebenen Terrain. Und wenn sich im Schnitt an jedem zweiten Fahrtag die Luftdruckwerte eben doch nennenswert ändern, dann sind 50% der Messungen eben... suboptimal.
Viel mehr als eine nette Spielerei ist das in meinen Augen nicht.

Gruß
Horst
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#1132076 - 05/26/15 02:55 PM Re: Tacho mit Höhenmessung [Re: memy]
Wendekreis
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In Antwort auf: memy
... bevor sich die Werte auf den realen Steigungswert eingependelt hat sinDad die allermeisten Steigungen schon Geschichte. Eine Steigung muß schon über (geschätzte) 100-150m einen konstanten Wert aufweisen um eine brauchbare Anzeige zu erhalten.

Der VDO M4 braucht nur wenige Meter, um eine geänderte Steigung auszugeben, und das auch im niedrigen Bereich unter 3 Prozent.
Gruß Sepp
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#1132088 - 05/26/15 03:16 PM Re: Tacho mit Höhenmessung [Re: memy]
derSammy
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In Antwort auf: memy

In Antwort auf: derSammy
Grundsätzlich gilt bei Fahrradtachos mit Höhenmesser: Die aktuelle Höhe wird sehr präzise angezeigt, solange du am Start kalibriert hast und der Luftdruck sich nicht drastisch ändert.
Das Problem ist nur, woher nimmt man die Werte zum kalibrieren? Ich habe oft tagelang nicht die Möglichkeit dazu. Höhenmeterangaben aus Karten auslesen funktioniert auch nur in eher ebenen Terrain. Und wenn sich im Schnitt an jedem zweiten Fahrtag die Luftdruckwerte eben doch nennenswert ändern, dann sind 50% der Messungen eben... suboptimal.
Viel mehr als eine nette Spielerei ist das in meinen Augen nicht.

Letztlich ist doch jeder Tacho Spielerei und hat mit einem Präzissionsmessgerät nicht so viel zu tun.
Aber völlig für die Katz ist das mit der Höhenanzeige dennoch nicht. Im Hochgebirge, wo die Höhenfunktionen besonders interessant sind, hast du eigentlich bei jeder Passhöhe eine Höhenangabe und kannst nachkalibrieren. Aber selbst wenn du dies nicht tust, dann hilft dir die Anzeige immerhin noch, relative Höhenunterschiede einschätzen zu können, ein 100hm-Anstieg bleibt recht genau noch 100hm hoch, selbst wenn du dich beim Ausgangsniveau um 200hm vertust. Du fährst dann laut Anzeige eben nicht von z.B. 200hm auf 300hm sondern von 0 auf 100hm. Wenn der Algorithmus im Tacho nicht völlig für die Katz ist, dann werden dir auch in beiden Fällen 100 Gesamthöhenmeter für diesen Anstieg ausgewiesen, auch ohne vorherige Kalibrierung.

Bei der Programmierung der aktuellen Steigungsanzeige scheint es in der Tat sehr signifikante Unterschiede zwischen den Modellen zu geben. Anscheinend können viele Informatiker in der Branche keine vernünftige Fehlerrechnung durchführen.
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#1132122 - 05/26/15 04:32 PM Re: Tacho mit Höhenmessung [Re: Wendekreis]
Faltradl
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In Antwort auf: Wendekreis
Der Sigma BC 14.12 ALTI kam für mich nie in Frage, weil er das für mich Wichtigste, die aktuelle Steigungsanzeige, nicht bietet. Auf die übrigen fragwürdigen Höhen-Angaben kann ich verzichten.

Geht es dir wirklich nur um die aktuelle Steigung? Das geht auch ohne elektroische Helferlein. Da gibt es so eine Art Wasserwage, die man sich an den Lenker schrauben kann.
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#1132152 - 05/26/15 05:28 PM Re: Tacho mit Höhenmessung [Re: Faltradl]
Wendekreis
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http://www.rund-ums-rad.info/wp-content/images/aktion/crazy-2009/14-neigungsmesser.jpg

Den "sky mounti" (Wolkenkuckucksheim) hatte ich auch schon am Rad. Nach der ersten Fahrt habe ich diese Miniaturwasserwaage demontiert. Zu dem Preis kaufte ich mir einmal eine billige Maurer-Wasserwaage. Damit kann ich besser umgehen. Es gibt sie mit bis zu 5 Metern Länge zum Estrich-Abziehen.

Ich weiß von einem, der hat sich die APP "Bubble" auf sein Smartphone installiert, und hat damit einen Steigungsmesser.

https://play.google.com/store/apps/detai...y5idWJibGUiXQ..

Erst seit einiger Zeit sind die elektronischen Helferlein zur Steigungsbestimmung annähernd so empfindsam wie meine eigenen.
Gruß Sepp
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#1132159 - 05/26/15 05:48 PM Re: Tacho mit Höhenmessung [Re: Wendekreis]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: Wendekreis
Ich weiß von einem, der hat sich die APP "Bubble" auf sein Smartphone installiert, und hat damit einen Steigungsmesser.
In Gradanzeige macht das auch meine GPS-App. Ich frage mich nur, was ich während des Radelns mit der Info anfange. Die ist doch nur in er Planung hilfreich.
------------------------
Grüsse
Stephan

Edited by StephanBehrendt (05/26/15 05:56 PM)
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#1132164 - 05/26/15 05:54 PM Re: Tacho mit Höhenmessung [Re: slatibart]
iassu
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Bin mit dem Ciclo 9.3 sehr zufrieden! Die Nachteile von VDO, Sigma und O-Synce hat er nicht.
...in diesem Sinne. Andreas
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#1132170 - 05/26/15 06:00 PM Re: Tacho mit Höhenmessung [Re: StephanBehrendt]
Faltradl
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In Antwort auf: StephanBehrendt
Ich frage mich nur, was ich während des Radelsn mit der Info anfange. Die ist doch nur in er Planung hilfreich.

Och, manche interessiert es halt zu sehen, wenn es gefühlt steil bergauf geht, wie es steil es wirklich ist. Ist im Grunde dasselbe, wie die Anzeige der momentanen Geschwindigkeit, die beim Fahrrad ebenfalls eher selten notwendig ist.
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Off-topic #1132182 - 05/26/15 06:14 PM Re: Tacho mit Höhenmessung [Re: Faltradl]
ohne Gasgriff
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Macht m.E. beides nur unglücklich!
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Off-topic #1132199 - 05/26/15 07:03 PM Re: Tacho mit Höhenmessung [Re: ohne Gasgriff]
derSammy
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Du bist zu langsam und hast keinen Mumm für richtige (TM) Berge. teuflisch
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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Off-topic #1132211 - 05/26/15 07:36 PM Re: Tacho mit Höhenmessung [Re: derSammy]
ohne Gasgriff
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schmunzel

Mag beides zutreffen!
Aber ernsthaft: In meinem ersten Jahr mit dem neuen MTB mußte natürlich auch ein HAC4 ans Ratt, samt Pulsmesser, Höhenmesser, daraus abgeleiteter Anzeige der momentanen Leistung und all so 'nem Gedöns. Und ich habe, wie beim Mopped auf den Drehzahlmesser, nur noch auf diese Werte gestarrt, Buch geführt, verglichen etc. War dann todunglücklich, wenn wenn ich an einem Tag mal nicht meinen sonst üblichen Durchschnitt auf 'ner gewohnten Strecke geschafft habe oder bei üblicher Geschwindigkeit am Berg der Puls zu hoch ging und all so was. Hab das Ding dann entsorgt - und den Spaß am Radeln wiedergefunden.

(Der Höhenmesser war übrigens das einzig Sinnvolle. Damit konnte man, wenn man sauber kalibriert hatte, zusammen mit 'ner topographischen Karte im Wald recht exakt seine Position bestimmen. Heute guckt man dazu auf's Händi.)
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Off-topic #1132213 - 05/26/15 07:39 PM Re: Tacho mit Höhenmessung [Re: ohne Gasgriff]
slatibart
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(Der Höhenmesser war übrigens das einzig Sinnvolle. Damit konnte man, wenn man sauber kalibriert hatte, zusammen mit 'ner topographischen Karte im Wald recht exakt seine Position bestimmen. Heute guckt man dazu auf's Händi.)


Beim Smartphone hat man genau dann, wenn man es braucht keine Empfang. grins
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Off-topic #1132216 - 05/26/15 07:43 PM Re: Tacho mit Höhenmessung [Re: slatibart]
StephanBehrendt
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(Der Höhenmesser war übrigens das einzig Sinnvolle. Damit konnte man, wenn man sauber kalibriert hatte, zusammen mit 'ner topographischen Karte im Wald recht exakt seine Position bestimmen. Heute guckt man dazu auf's Händi.)

Beim Smartphone hat man genau dann, wenn man es braucht keine Empfang. grins
Kluge, vorausschauende Menschen können das auch jederzeit Offline!
------------------------
Grüsse
Stephan
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#1132229 - 05/26/15 08:04 PM Re: Tacho mit Höhenmessung [Re: slatibart]
slatibart
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Tachogeber drahtgebunden oder Funk wäre erstmal nachrangig.


Bonusfrage. Hat jemand mit Funkversion, diese am Hinterrad montiert ?
Tante Google hat zumindest für den VDO einen positiven Bericht gefunden.
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#1132235 - 05/26/15 08:08 PM Re: Tacho mit Höhenmessung [Re: slatibart]
iassu
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Ja, hatte den Tacho aber auf dem Oberrohr als Zweittacho. Ging problemlos.
...in diesem Sinne. Andreas
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Off-topic #1132279 - 05/27/15 05:15 AM Re: Tacho mit Höhenmessung [Re: slatibart]
Spargel
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In Antwort auf: ohne Gasgriff


(Der Höhenmesser war übrigens das einzig Sinnvolle. Damit konnte man, wenn man sauber kalibriert hatte, zusammen mit 'ner topographischen Karte im Wald recht exakt seine Position bestimmen. Heute guckt man dazu auf's Händi.)


Beim Smartphone hat man genau dann, wenn man es braucht keine Empfang. grins
GPS braucht keinen Empfang, nur eingeschaltetes Empfangsteil.
Nur Karten muss man offline geladen haben, aber dafür gibts ja andere Apps als wie das übliche Guglmaps.
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