Das ist mir schon klar. Hätte ich aber empfohlen, es zu tun, wäre der geballte Hass der deutschen Zipfelmützenträger über mich hereingebrochen.

Bist du deine Pitlock, Inbus oder was auch immer für einen Schlüssel aus der Werkzeug Tasche raus gekramt hast, habe ich die paar Umdrehung am Schnellspanner gemacht und das Laufrad in der Hand.

Kann schon sein, aber was hast Du davon? Bekommt der, der ein Laufrad am schnellsten draußen hat, ein Freibier außer der Reihe?
Statt mehrerer Versuche beim Einbauen, den exakten Punkt zu finden, ist bei schraubbaren Spannstäben ein Laufrad einfach so anzuziehen, klassisch rechtsrum.

Ja, ich bin immer auf der Flucht.

und ich finde es lästig nach dem passenden Werkzeug zu kramen. Am Rad ist das Schlauchtaeschen mit den Reifenhebern und ja ich sitze dann lieber wieder auf dem Rad während du dein Werkzeug wieder verraeumst.

muss ja irgendwo wieder die Zeit reinhohlen, die ich mit meinen Leichtbaureifen u d deren angeblich höheren Pannenhaeufigkeit vertroedle.

Manchmal traue ich mich sogar ganz ohne Werkzeug auf nur Tour, nur die Schlauchtasche und eine Pumpe dabei.

Alles denkbar, aber ich baue nicht einfach so aus Naffel unterwegs die Laufräder aus. Da muss schon ein triftiger Grund vorliegen und weil meine Flotte auf Standkraft und Betriebsfestigkeit ausgelegt ist, besteht der, wenn er denn mal eintritt, in einem Platten. Um den zu beheben, brauche ich ja doch eine gewisse Menge Werkzeug. Das liegt vor allem daran, dass ich nicht Automatix heiße. Das nötige Werkzeug ist ohnehin immer an Bord. Ach Mist, damit werden die Hobel ja noch schwerer…

Zuviel Eile führt zu erhöhtem Blutdruck.

Na, eigentlich brauche ich für Tagesausflüge auch kein Werkzeug, weil ich meinen Fuhrpark vorzugsweise daheim warte. Daher genieße ich ganz gerne die Leichtigkeit völlig unbewaffnet aus dem Haus gehen zu können.

OK, ich kann natuerlich den Komponenten-Klaudruck in Berlin nicht einschätzen, habe ich überlesen. Wohne auch in einer (etwas kleineren) Grossstadt und kann nicht sagen, dass ich (bei dem uncoolen Material, dass ich fahre oder dem Nutzungsverhalten ... ) Angst vor Komponentenklau habe. Aber ich bin vielleicht auch verwöhnt.

Indirekt schon. Oberrohr, Lenkwinkel und Radstand hängen zusammen, man kann nur zwei davon frei wählen. Will man das Oberrohr sehr kurz machen, kann man entweder den Lenkerwinkel verringern (schlechtes Fahrverhalten) oder den Radstand (wenig Fußfreiheit).

Ich unterstelle einer kleinen Person keine Riesenfüße, aber in der Regel hat man bei einem 28er Rad entweder ein zu langes Oberrohr oder zu wenig Fußfreiheit. Das sind einfach Erfahrungswerte.

Gruß
Thoralf

Die Gabelvorbiegung allein hilft noch nicht bei der Betrachtung der Frage nach der Fußfreiheit. Die Gabelvorbiegung ist in erster Linie dazu da, zusammen mit dem Steuerrohrwinkel eine Nachlauflänge zu erzeugen, bei der das Rad die gewünschten Fahreigenschaften hat. Da Surly beim CC über alle Rahmenhöhen denselben Steuerrohrwinkel hat, können sie nicht einfach unterschiedliche Gabelvorbiegungen nehmen, ohne das Lenkverhalten nachhaltig zu beeinflussen.
Im Gegensatz dazu haben Stevens und Salsa bei den kleineren Rahmen flachere Steuerrohrwinkel als bei den größeren Rahmen. Diese werden dann durch unterschiedliche Gabelvorbiegungen (flacher Winkel = größere Vorbiegung; steiler Winkel = kürzere Vorbiegung) ausgeglichen, um ebenfalls annähernd gleiches Lenkverhalten über alle Rahmenhöhen zu erzeugen. Es wäre also ein fataler Trugschluß, zu glauben, man könnte mangelnde Fußfreiheit zum Vorderrad "mal eben" durch eine Gabel mit mehr Vorbiegung ausgleichen. Schlimmstenfalls tendiert dann der Nachlauf gegen "Null" und das Rad ist nur noch schwer fahrbar, da dann die den Geradeauslauf erzeugende Zugwirkung (Nachlauf) fehlt.
Mehr Fußfreiheit kann sinnvoll nur durch einen längeren Vorderrahmen (aus der Senkrechten über dem Innenlager gerechnet) erzeugt werden.

Matthias

Ich meine du malst ziemlich schwarz mit deiner Theorie.

1.

Wenn man die Fußfreiheit über einen längeren Vorderrahmen (Reach) erhöht, wird die Sitzlänge zu groß und dafür der Vorbau kürzer, das Lenkverhalten nervöser.


2.

Konkret würde eine Gabel mit 50 mm Vorlauf am Surly CC einen ca. 60 mm Nachlauf bedeuten.
Denke das ist völlig im grünen Bereich.

Das Surly Pacer in RH 52 hat nur ca. 55 mm.

http://www.kreuzotter.de/deutsch/lenk.htm

Ehrlich, ich finde das mit den kürzerem Vorbau nicht so schlimm und unfahrbar

Rennrad 1: OR 480 und Vorbau 90
Rennrad 2: OR 505 und Vorbau 70

Ich finde sogar, das Rennrad 1 sich nervöser fährt, da da ein Superleichtbauvorderrad drin ist.

Von der Optik gefällt mir natürlich die Version 1

Wenn denn die 5 mm mehr Vorbiegung den gewünschten Effekt mit der Fußfreiheit bringen - klar, in der Praxis machen diese 5 mm Nachlaufänderung wenig aus. Meist genügen bei zu kurzen Rahmen aber nicht 5 mm mehr Vorbiegung, um den VR-Kontakt mit den Fußspitzen zu vermeiden, sondern man benötigt dann doch eher 1 - 2 cm mehr Platz. Gabeln mit 60 mm oder mehr Vorbiegung gibt es ja zu kaufen (Thorn, Utopia), und dann sehen die Zahlen schon anders aus.

Kommt halt auch auf den Steuerrohrwinkel des Rahmens an.

Kleine Rahmen profitieren oft nicht von einem wesentlich kleinerem Reach, sondern
von einem flacheren Steuerrohrwinkel. Mit dem kann man dann auch kürzere Vorbauten fahren, ohne dass es nervös wird.

Meine Partnerin mochte meinen alten Rennrahmen, obwohl reichlich Überstandshöhe vorhanden war und die Sitzlänge mit einem 50-60 mm Vorbau passte, nicht fahren.
Das Ding fuhr sich so einfach zu nervös.

Sie hat derzeit einen Rahmen, der nicht wesentlich kürzer (Reach) ist, mit einem 75 mm Vorbau ansteigend. Aber, in Kombination mit dem flachen Steuerrohrwinkel, fährt sie den Rahmen gern.
Dabei fasst sie den Rennlenker nun häufig viel kürzer an, weil ich dem Renner Zusatzbremshebel verliehen habe. Selbst der Vorteil des größeren Radstandes des alten Renners wurde über den flacheren Steuerrohrwinkel mehr als egalisiert.

Ich merke ebenfalls, dass ich mit kleineren Rahmenhöhen (kürzeren Oberrohren) mit längeren Vorbauten und flacheren Sitzrohrwinkel besser klar komme. Gerade bei Touren in großen Fahrerfeldern fährt es sich deutlich entspannter.

Mein Vortrieb Crosser hat 3-5 mm mehr Distanz zum Vorderrad als das Surly CC.
Das habe ich mit einer Gabel mit größerer Bauhöhe erreicht.

Das mag je nach Reifengröße keine völlige Überdeckung verhindern, aber der mögliche Lenkeinschlag ist dadurch so viel größerer geworden, dass es in der Praxis nicht mehr stört.
Ich kann nun sogar 35 mm (älteres Modell, heute nur in 33 mm erhältlich) Reifen wie die Rocket Ron (davor Vittoria XG Pro 32 mm, die wie 29/30 mm Reifen ausfielen) im verwinkelten Gelände fahren und Spikereifen wie der Marathon Winter fressen meine Überschuhe nicht mehr binnen kürzester Zeit auf.

Ich will das Surly CC nicht schlecht machen, dafür begleitet es mich zu lang und ich habe viel damit erlebt. In der Vielseitigkeit ist das Rad mit seinen horizontalen Ausfallenden in 132,5 mm Breite kaum zu überbieten
Aber für mittlere und erst recht kleinerer Fahrer gibt es bessere Geometrien.
Und wer etwas mehr Gepäck transportieren will, sollte ebenfalls den Kauf des Surly CC überdenken. Der Markt bietet stabilerer Lösungen.

Grad mal geschaut: 0,3° Unterschied. Du bist ja so sensibel und merkst sicher den Unterschied.

Du hast doch keine Stummelvorbauten am Rad.

Und von welchen Steuerrohrwinkeln reden wir konkret?

- Mein Beitrag richtet sich nicht dirket an dich -

Vorweg: Auch ich finde, für ca. 1900€ gibt es hier nicht so viel Fahrrad. Und auch ich sehe Verbesserungspunkte in der Auflistung.

Nur bei aller Kritik daran und am Berater (von denen es wie Sand am Meer Platzpatronen gibt, und nur wenige gute): Manchmal kommt auch bei solch einer Auflistung ein Ergebnis aus den Wünschen, Vorstellungen und Ideen - kurzum aus den Erzählungen - des Kunden raus.

Das dann hier im Forum zu diskutieren ist sicher richtig, bringt es doch dem Radinteressenten Erkenntnisse, hilft bei der Fehlervermeidung und evtl. beim Geld sparen. Allerdings kann der Händler nur noch verlieren; er kann sich nämlich nicht mehr rechtfertigen. Und klar gibt's im Netz alles günstiger.

Wie viel Zeit hat der Händler investiert? Wie viel Geld wird er verdienen?

Meiner Meinung gibt es das auch beim Händler billiger.....

Ein Hallo in die Runde,

da mein Fahrrad nun schon ein paar Tage im Gebrauch ist, wollte ich euch das gute Stück nicht vorenthalten.

Ich habe letztlich 1750€ für das gute Stück gezahlt und bin bisher sehr zufrieden. Der Rahmen passt gut zu meiner Körpergröße und auch der befürchtete zu wenige Platz zu den Packtaschen hinten hat sich nicht bewahrheitet. Es ist knapp aber passt.

http://www.fotos-hochladen.net/uploads/201503201618438ql52i0m9h.jpg
Bitte maximal 1024 Pixel Breite.

Die Reifen laufen in der Stadt super und auch auf unfestigten Wegen im Fläming kam ich mit den 37mm gut zurecht.
Die Cantis ziehen gut. Einziger Nachteil: Die langen Hebel habe ich mit der Ferse angekickt, wenn ich beim zu hektischen Schalten mit dem Fuß abgerutscht bin. Aber nach ein wenig Übung ist das nun auch nicht mehr passiert.

Die Schaltung erschien mir in der Stadt erst nicht passend, doch bei kleineren Radtouren habt sich das große Spektrum bewährt.

Der Vorbau schien mir auf den ersten Fahrten sogar noch zu lang. Das lag aber wohl eher daran, dass mein unterer Rücken die Sitzposition nicht gewohnt war und so nach 30km anfing sich mit Schmerzen bemerkbar zu machen. Inzwischen scheine ich die passenden Muskeln zu besitzen, habe die Sattelposition angepasst und sitze nun echt gut. Die Lenkerbreite hat sich auch bewährt. Der Typ im Laden hat ihn mir auch nochmal genau an die Schultern angehalten und meinte das passt. Tut es auch.

Überrascht war ich am letzten Wochenende. Meine erste Ausfahrt mit Sack und Pack. Lege ich die Arme mittig am Lenker auf kommt das Vorderrad ein wenig ins Schlackern.
Ruckel ich mit Gewicht aufm Lowrider kräftig am Lenker hin und her bewegt sich der Rahmen ganz schön stark. Hätte nicht gedacht, dass Stahl sooo flexibel sein kann. Auf Berlins Kopfsteinpflaster scheint genau das aber viel abzufedern.

Soweit bisher die glückliche Neutourenradlerin :-)

Sehr schönes Rad! Damit bist du jetzt in der Pflicht, das persönlich vorzustellen., z.B. beim nächsten Berliner Radlerstammtisch am 14.04.

Gruß
Thoralf

PS: Falls du selbst keine Zeit hast, kannst du auch einfach das Rad vor dem Stammtisch vorbeibringen udn danach wieder abholen...

Schickes Rad!

Auf der Straße rollen die Mondial auch gut, manchmal habe ich bloß das Gefühl beim Beschleunigen das hohe Gewicht zu bemerken. Dafür war ich letztes Jahr auf dem Rallarvegen tatsächlich sehr glücklich über die 37mm-Mondial, kein Platten und einfaches Wegbügeln von scharfkantigsten Felsblockaden in der Abfahrt. Fast wie mit einem MTB

Sind das 175er Kurbeln? Rein optisch habe ich den Eindruck, dass die für das Rad etwas zu lang sein könnten. Aber das mag auch Geschmackssache sein. Ansonsten ein schickes Radel.

Ich glaube schon. Welchen Vorteil hätten denn kürzere Kurbeln? Außen den 5mm mehr Platz nach hinten?



Wann und wo denn genau?

P.S. Ne, ne, Rad wird nicht mehr aus der Hand gegeben. Es ist Fremde nicht gewohnt. Es kann auch nur im selben Raum oder direkt am Zelt bei mir schlafen :-P Sonst quitscht es ;-)

Am Di den 14.04.15:
Radlertreff Berlin (Treffpunkt)

Wo ist noch nicht ganz klar, der Ort wird noch festgelegt. Vermutlich in der Nähe vom Schillertheater (Nähe Ernst-Reuter-Platz). Wenn wir dort nicht unterkommen, dann im Olivenbaum (Nähe S-Bhf. Pankow).

Gruß
Thoralf