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#1093333 - 01/06/15 12:43 PM Licht aus
meterfresser
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Moin Loide,

vorgestern hab ich meinen guten Vorsätzen gefrönt und bin ne Nachmittagstour mit dem Trekker durch den Steigerwald gekurbelt.
War bald dunkel, hat mal genieselt, dann wieder fett geschneit und war ziemlich nebelig. Strasse total versalzen. Mitten in der Walachei war irgendwann das Licht aus, genauer: es ist erst plötzlich funzelig geworden, genauso das Rücklicht und dann ganz langsam verloschen. Beim Stehen bleiben wars ganz aus, beim Wieder losfahren isses wieder genauso schwach angegangen. Meine Stirnlampe hat dann auch nur die halbe Stunde durchgehalten. In der Folge bin ich dann an einer Bordsteinkante, die ich für abgesenkt gehalten hab, ganz schön auf die Falle geschnautzt und ich glaub eine Rippe hat geknackt.
Heute tun beide Lampen wieder ganz harmlos so, als wäre nix gewesen. Ich würde aber gerne den Sachverhalt aufklären weil ich an einer Wiederholung nicht interessiert bin.. Sachdienliche Hinweise wären also willkommen oder auch Ideen zur Diagnostik.
Konfiguration: Son20r (> 25000 km alt, gebraucht gekauft) in 28er LR, AXA Lampe mit USB, B&M LED-Rücklicht. Bis jetzt immer alles zuverlässig gewesen.

What shall we do? Dynamo einschicken? Lampe tauschen?

Es grüßt

Meterfresser
All we are is dust in the wind

Edited by meterfresser (01/06/15 12:46 PM)
Edit Reason: Rechtschreibe macht was sie will...
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#1093341 - 01/06/15 12:53 PM Re: Licht aus [Re: meterfresser]
Deul
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Erst mal "besser dich". Orakeln ist schwierig, aber ein Feuchtigkeitsproblem in der Lampe könnte so was verursachen. Der Dynamo sollte dagegen resistenter sein.

Gruß
Detlef
Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine.
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#1093344 - 01/06/15 01:00 PM Re: Licht aus [Re: meterfresser]
Falk
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Erste Maßnahme: bei einer Sprache bleiben. Neudeutsch bitte eine Etage tiefer.
Zweite Maßnahme: Fehler suchen und eingrenzen. Quertauschen bietet sich an. Am empfindlichsten sind in aller Regel die Leitungen. Irgendwo eine Scheuerstelle? Richtig salziges Wasser ist so leitfähig, dass es für Ableitungen in Richtung Kurzschluss reicht. Das nächstempfindliche wären die Leuchten. In die kann das Wasser auch eindringen.
Den Generator einschicken halte ich für eine blöde Idee. Du müsstest ihn ausspeichen. Genau deshalb habe ich um diese eleganten runden immer einen möglichst großen bogen gemacht.
Wenn der Fehler nicht auftritt, dann wirst Du ihn auch nicht finden. Außerhalb von sichtbaren mechanischen Beschädigungen ist die Suche nach einem nicht auftretenden Fehler aussichtslos. WEnn Du Erfolg haben willst, dann such den Fehler, wenn du wieder bei vergleichbaren Verhältnissen unterwegs bist. Beim Generator könnte man die Isolation messen, doch wenn der Fehler nicht ansteht, wird das ebenfalls nichts bringen..Wie spannungsfest die Isolation ist, müsste man beim Hersteller erfragen. Bei den möglichen Leerlaufspannungen wird die Spannungsfestigkeit mindestens bei 200V liegen müssen, aber das ist eine reine Vermutung.
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#1093358 - 01/06/15 01:28 PM Re: Licht aus [Re: meterfresser]
JaH
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Was hast du denn für eine Verkabelung? Jetzt speziell unten am Nady! Salznasse Feuchtigkeit ist ein genialer Stromleiter. Wenn die Anschlüsse nicht gut geschützt=verdeckt waren, kann das eine Art schleichender Kurzschluß gewesen sein.
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.
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#1093363 - 01/06/15 01:41 PM Re: Licht aus [Re: meterfresser]
meterfresser
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Underway in Germany

Danke allen, die sich Gedanken um meine Umnachtung gemacht haben statt Rad zu fahren. Ich werde einfach mal ne 9vBatterie kaufen und kucken (müsste gehen, oder?) ob damit Licht zu machen ist, wenns düster wird. Dynamo, sorry: Ge ne ra tör bleibt b.a.W. eingespeicht.

Jetz aber rauf aufs Rad, sonst wirds dunkel.

Es grützt

Christian
All we are is dust in the wind
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#1093365 - 01/06/15 01:43 PM Re: Licht aus [Re: meterfresser]
extraherb
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Ich würde auch am dringensten das Salzwasser verdächtigen. Aber an welcher Stelle, das wirst du im Nachhhinein nur schwer feststellen können, falls sich nicht irgendwelche freiliegende Stellen offenbaren.

Eine Möglichkeit ist, dass deine Elektroinstallation nicht "massefrei" ist, d.h., du benutzt irgendwo den Rahmen als Leiter oder einer der beiden Leitungen hat Kontakt zum Rahmen. Wenn dann das SON durch die Nässe seine Massefreiheit auch verliert und ihr habt euch unglücklicherweise genau falsch rum entschieden (d.h. das SON setzt den anderen Pol auf Masse als du), hast du einen veritablen Kurzschluss. Das ist auch der Grund, warum man Installationen mit Nabendynamo konsequent massefrei halten sollte.

Gruß, Uwe
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#1093366 - 01/06/15 01:44 PM Re: Licht aus [Re: meterfresser]
Falk
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Licht mit 9V-Block? Weit wirst Du damit nicht kommen.

Zitat:
Es grützt
Rot oder grün? Eigentlich mag ich Milchreis ja lieber.
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#1093372 - 01/06/15 02:02 PM Re: Licht aus [Re: extraherb]
derSammy
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Der Son legt nach meinem Wissen keinen Pol auf den Rahmen. Wer dies ohne Not dennoch tut, der [beliebigen falktypischen Kraftausdruck einsetzen].
Auch der Axa sollte massefrei am Rahmen angeschlossen sein. Lediglich das Rücklicht wäre dann noch ein Kandidat, wobei aktuelle Bumm-LED-Rücklichter eigentlich auch massefrei angeschlossen werden.

Ich kann mir denken, dass es auch am Axa liegt. Ich hab das Modell ohne USB, aber das ist schon ein arges Stück Plastik und wenig gedichtet. Die Rückwand kannst du wahrscheinlich wegschrauben, die vier Anschlusskabel (SON-Zuleitung, Rücklichtausgänge) sind bei meinem Modell mit einem vierpoligen Stecker eingesteckt. Kann man mal aufmachen und nachschauen, wie sich das Innenleben so darstellt. Vielleicht sieht man noch irgendwo Pfützen oder korrodierte Kontakte?
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#1093378 - 01/06/15 02:16 PM Re: Licht aus [Re: meterfresser]
derSammy
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In Antwort auf: meterfresser
Ich werde einfach mal ne 9vBatterie kaufen und kucken (müsste gehen, oder?) ob damit Licht zu machen ist, wenns düster wird.

Wozu der Aufwand? Und ungefährlich ist es auch nicht. 9V Gleichspannung könnte für die LEDs schnell zu viel sein.
Und wenn das Licht jetzt wieder geht, wird es wohl schwer den Fehler zu finden. Zumindest wird dich die 9V-Batterie auch nicht weiter bringen als der angeschlossene SON.
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#1093380 - 01/06/15 02:26 PM Re: Licht aus [Re: derSammy]
extraherb
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Leider ist oft bei bei Rücklichtern einer der Anschlusskontakte mit einem Massesymbol versehen, so dass der Eindruck entsteht, man soll diesen irgendwie mit dem Rahmen verbinden. Oder jemand hat nachträglich sein Rad mit ND ausgerüstet und nach hinten nur einen Draht.

Also ich würde einfach mal prüfen, ob einer der Anschlüsse des ND einen Kurzschluss (respektive kleinen Widerstand) zu einer blanken Stelle am Rahmen hat. Eigentlich sollten beide Anschlüsse idealerweise isoliert (R> 1MOhm) zum Rahmen sein. Ist dass nicht der Fall, schauen, wo sich Draht und Rahmen berühren und die Stelle entschärfen (Schrupfschlauch, Isolierband).

Gruß, Uwe
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#1093382 - 01/06/15 02:31 PM Re: Licht aus [Re: extraherb]
Falk
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Bei den Leuchten hilft nur reingucken und die Massebrücke unterbrechen. Sie war beispielsweise bei Bumm lange der Regelfall, lies sich jedoch in der Regel wegbiegen. Dann noch eine ecke des Vierkantkopfes der betreffenden Schraube wegfeilen und die Sache war gegessen. Ich kann mir aber nur schlecht vorstellen, dass das noch immer so ist. Mit dem Ohmmeter oder den kleinsten Widerstandsmessbereich eines gewöhnlichen Vielfachmessgerätes lässt sich diese Massebrücke aber auch von außen leicht finden.
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Off-topic #1093397 - 01/06/15 03:06 PM Re: Licht aus [Re: Falk]
MatthiasM
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Ich möchte hier einmal ganz bescheiden und Off-Topic eine Lanze für eine RICHTIG verkabelte Lichtanlage mit massefühligen Komponenten brechen:

Viele Rücklichter, viele Scheinwerfer und die meisten Seitenläufer sind (zumindest optional) massefühlig, entweder weil sie Konstruktionen aus der Zeit vor der bei Neubauten StVZO-mäßig vorgeschriebenen zweiadrig-massefreien Verkabelung sind, und/oder weil sie mit (optionalem) Masseanschluß ganz einfach als Tauschteil bei Defekt für ansonsten fehlerfreie Alträder mit alter Verkabelung montiert werden können. Ich bin froh, wenn ich an einer alten Bahnhofsschlampe mit funktionierender einadriger/ massefühliger Installation das xte weggetretene Rücklicht wieder mit einem massefühligen Billigteil vom Baumarkt ersetzen kann, ohne auf zweiadrig aufrüsten zu müssen.

Wenn man nun ein Radl mal komplett neu verdrahtet, dann kann man sich durchaus die Mühe machen, alles massefühlige bewußt mit Masse am Fahrradrahmen richtig anzuschließen und dann trotzdem zweiadrig verkabeln, dabei einmal richtig aufpassen, hier keine Kurzschlüsse zu bauen und *tadaa* schon hat man eine idiotensichere Installation, um im Schadensfall beliebiges hartverdrahtet oder optional massefühliges oder massefreies Material (notfalls, was die Bastelkiste an Glühobst-oldies hergibt) anschließen zu können ohne Überraschungen, und nebenher bekommt man einfache Redundanz für die Masse geschenkt.

lG Matthias

Edited by MatthiasM (01/06/15 03:10 PM)
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Off-topic #1093399 - 01/06/15 03:14 PM Re: Licht aus [Re: MatthiasM]
Falk
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Soweit richtig, nur ist doch hier das Kind schon im Brunnen. Zusätzlich verschleiern Masseverbindungen weitere Macken. Da ist mir das Obus-Prinzip mit völliger Massefreiheit doch deutlich lieber (auch wenn sich beim Fahrrad die Fehler nicht dadurch äußern, dass sich die Hunde sträuben, einzusteigen).
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#1093401 - 01/06/15 03:25 PM Re: Licht aus [Re: MatthiasM]
extraherb
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Der Grundgedanke der massefreien Verlegung liegt doch gerade darin (soweit ich das verstanden habe), dass man bei einem unvorhergesehenen bzw. unbeabsichtigten Masseschluss einer der beiden stromführenden Leiter (z.B. durch Salzwasser oder einen mechanischen Defekt) keinen Kurzschluss fabriziert. Indem du einen Pol der Spannungsquelle von vorn herein auf Masse setzt, hebelst du dieses Prinzip aus.

Gerade bei Nabendynamos ist die Schwachstelle die Stromabnahme an der Nabe, durch die exponierte Lage und die Drehbewegung. Deshalb hat man sich mit deren Einfuhrung wohl für die massefreie Installation entschieden.

Gruß, Uwe
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#1093405 - 01/06/15 03:33 PM Re: Licht aus [Re: extraherb]
derSammy
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Naja, das Hauptproblem der Verlegung über die Masse sind doch die zahlreichen Kontakte zwischen Dynamo und Lichtquelle (Federgabel, Steuerlager, Gepäckträgerbefestigung, etc.). An allen Stellen kann Kontaktkorrosions entstehen und höhere Übergangswiderstände führen bei der Konstantstromquelle Dynamo zu einem Spannungsanstieg, der schon so manche LED-Leuchte hat sterben lassen. Außerdem gibt es noch das Problem mit der schlechten Diagnostizierbarkeit der Problemstelle bei Kontaktproblemen im Masseleiter. Die Kontaktierung der Nabe ist eher kein vordergründiges Problem.
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#1093407 - 01/06/15 03:37 PM Re: Licht aus [Re: extraherb]
Falk
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Das unterschreibe ich so nicht. Die Nabe im Vorderrad bekommt den wenigsten Dreck ab. Der wird doch vor allem vom Radumfang tangential weggeschleudert. Problematisch sind vor allem Übergänge, solche Schnapsideen wie Leiterbahnen in Schutzblechen und Käufer, die (weil sie in der Schule meist im Tiefschlaf waren und die Grundlagen nicht mitbekommen haben) solche windigen Konstruktionen ausdrücklich wollen. Die Drehbewegung ist bei einem Klauenpolgenerator kein Problem, die Wicklungen stehen fest und die Herausführung durch die Achse auch.
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Off-topic #1093466 - 01/06/15 05:08 PM Re: Licht aus [Re: Falk]
meterfresser
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In Antwort auf: Falk
Erste Maßnahme: bei einer Sprache bleiben. Neudeutsch bitte eine Etage tiefer.
.


Was ist neu, was ist deutsch, wer legt das fest? Und was hat das mit Ausrüstung unterwegs zu tun?

Rätsel über Rätsel. Da bräuchte man jetzt einen Oberlehrer.

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Edited by meterfresser (01/06/15 05:09 PM)
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Off-topic #1093471 - 01/06/15 05:14 PM Re: Licht aus [Re: meterfresser]
derSammy
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"What shall we do?" ist zumindest in meinem deutschen Wortschatz nicht vorhanden, ganz abgesehen davon, dass mir nicht klar ist, in welcher Form hier der pluralis majestatis zur Anwendung kommt.

Mit Ausrüstung hat es ja anscheinend zu tun, weil du diese Formulierung in deinem Eingangspost ins Spiel gebracht hast. zwinker
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Off-topic #1093484 - 01/06/15 05:50 PM Re: Licht aus [Re: derSammy]
JaH
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In Antwort auf: derSammy
"What shall we do?" ist zumindest in meinem deutschen Wortschatz nicht vorhanden,
Im Englischen auch nicht.
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In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.
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Off-topic #1093489 - 01/06/15 05:57 PM Re: Licht aus [Re: meterfresser]
iassu
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In Antwort auf: meterfresser
Was ist neu, was ist deutsch, wer legt das fest?
Rätsel über Rätsel. Da bräuchte man jetzt einen Oberlehrer.

Mit dem Oberlehrerkompliment wird gerne von denjenigen gekeult, die von einem problematischen Sprachgebrauch ihrerseits ablenken wollen. Ein bißchen so ähnlich wie das Schimpfwort vom Gutmenschentum und anderen Phrasen, die oft mehr über den Aussprechenden als über den Angesprochenen aussagen.
...in diesem Sinne. Andreas

Edited by iassu (01/06/15 05:58 PM)
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Off-topic #1093490 - 01/06/15 05:57 PM Re: Licht aus [Re: JaH]
extraherb
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Early in the morning.

Put him in the long boat until he's sober...

lach

Edited by extraherb (01/06/15 06:03 PM)
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Off-topic #1093496 - 01/06/15 06:22 PM Re: Licht aus [Re: iassu]
extraherb
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bravo
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Off-topic #1093503 - 01/06/15 06:36 PM Re: Licht aus [Re: iassu]
meterfresser
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Abgesehen vom Licht liegt das Problem hier gottseidank nicht auf meiner Seite vom Internet.
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#1093512 - 01/06/15 06:55 PM Re: Licht aus [Re: meterfresser]
rafo_no
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In Antwort auf: meterfresser
AXA Lampe mit USB,

falls es sich um den LUXX70 plus handelt, bei dem halte ich die Schalter"abdichtung" für suboptimal. Vllt mal mit zusätzlicher Dichtkonstruktion vorsorgen. (Ohne Gewehr grins)

USB war hoffentlich verschlossen.

Edited by rafo_no (01/06/15 07:02 PM)
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#1093526 - 01/06/15 07:20 PM Re: Licht aus [Re: meterfresser]
MajaM
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Underway in Germany

In Antwort auf: meterfresser
Dynamo einschicken? Lampe tauschen?

Ich würde erstmal provisorisch eine andere Lampe an den Nabendynamo anklemmen (erstmal ohne Rücklicht) und dann Stück für Stück weitersuchen. Kurz vor Weihnachten hatte ich eine kaum sichtbare Scheuerstelle am Rücklichtkabel, die bei Nässe zu nettem Geflacker führte. War ganz schön schwierig zu finden.

Liebe Grüße
Maja
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Off-topic #1093561 - 01/06/15 08:51 PM Re: Licht aus [Re: extraherb]
JaH
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In Antwort auf: extraherb
What shall we do with the drunken sailor?

Ja, ab den musste ich später auch denken. Aaaaaaber ... ganz ehrlich, ich weiß es selber nicht so ganz genau und sollte daher den Schnabel halten. Vielleicht frag ich ja mal eine 6-Wochen jüngere uralte Bekannte, die dank ihrer irischen Wurzeln an einer VHS Englisch unterrichten darf, wie es sich so verhält mit Englisch im Alltag und Englisch in Liedern, wobei ihre jüngere Schwester da evtl. noch kompetenter ist, da jene seit ... ähh ... hab die genaue Jahresanzahl vergessen, ich sag mal grob 20 Jahren (oder waren es letztes Jahr nicht doch 17?) englischsprachige Folkmusic macht. träller

Hm, ich meine aber richtiger wäre "what should we do" zu fragen.
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.

Edited by JaH (01/06/15 08:52 PM)
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Off-topic #1093565 - 01/06/15 09:01 PM Re: Licht aus [Re: extraherb]
Wendekreis
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We shall overcome.

"Shall" bildet dabei das Futur.
Gruß Sepp
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Off-topic #1093567 - 01/06/15 09:02 PM Re: Licht aus [Re: Wendekreis]
iassu
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In Antwort auf: Wendekreis
"Shall" bildet dabei das Futur.

Nein! Wirklich?
...in diesem Sinne. Andreas
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Off-topic #1093575 - 01/06/15 09:27 PM Re: Licht aus [Re: meterfresser]
extraherb
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Nun, obwohl Falk im Forum und in der Gemeinde der Radreisenden sicher eine gewisse Autorität darstellt, sind seine Hinweise zur Sprachhygiene hier zunächst erstmal nur eine Meinung. Die kannst du dir annehmen oder auch nicht. Allerdings bin ich skeptisch, ob du hier mit deinen linguistischen Kompositionen die beabsichtigte Wirkung erzielen kannst, nämlich "cool rüberzukommen". Dafür sind die meisten Mitglieder des Forums nun, sagen wir mal, zu "gesetzt".

Daraus einen Grund für irgendwelche pampigen Bemerkungen abzuleiten, halte ich allerdings für unangebracht.

Viele Grüße, Uwe
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Off-topic #1093577 - 01/06/15 09:37 PM Re: Licht aus [Re: JaH]
Widukind
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In Antwort auf: JaH
In Antwort auf: extraherb
What shall we do with the drunken sailor?

Ja, ab den musste ich später auch denken. Aaaaaaber ... ganz ehrlich, ich weiß es selber nicht so ganz genau und sollte daher den Schnabel halten. Vielleicht frag ich ja mal eine 6-Wochen jüngere uralte Bekannte, die dank ihrer irischen Wurzeln an einer VHS Englisch unterrichten darf,

Sollte nicht solch ein von extraherb zitierter traditionell allgemein anerkannter musikalischer Ratgeber, in dem für den barmherzigen Umgang mit einem schicksalsgebeutelten küstenvernebelten Seemann lebenspraktische Hilfe gegeben wird, ausreichend für eine englisch muttersprachliche Legitiomation sein?
Still ruht der See, aber die Frösche quaken.
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