Sorry aber reden wir dann weiter wenn du Marokko beradelt hast - ich war (so wie du auch) schon in vielen Teilen der Welt unterwegs und maße mir dieses Urteil an (mir fällt sonst kein Land ein, wo ich ähnliches schreiben würde). Von Tanger bis Zagora hab ich tausende km mit dem RR und dem MTB auf Straßen und Pisten allein, zu zweit und zu dritt zurückgelegt und glaube daher das Land (und die Leute...) etwas zu kennen. Auf einen positiven Kontakt kommen mindestens neun negative - mit der Ausnahme : alle Offiziellen (Grenzer und vor allem Polizisten) waren immer absolut korrekt und auch sehr freundlich - keiner wollte je auch nur einen Dirham. Und noch eine nette Begebenheit aus Nordmarokko Nähe Tanger : mein Freund hat in der Teestube eines Dorfes seine Geldbörse (Inhalt ca. 30 Euro in Dirhams, also für marrok. Verhältnisse gar nicht so wenig) auf dem Tisch liegen lassen - nach 5 km Rückfahrt wurde sie ihm vom Wirt persönlich ausgehändigt, nichts hat gefehlt - also auch das kommt vor.

Wie schon geschrieben - ich werde wegen der tollen Landschaften wieder hinfahren, aber es gibt entspanntere Radreiseländer. Auch in SO-Asien (wo ich in einer Woche wieder radeln werde) bin ich "reich" ohne dort auch nicht nur annähernd je diese Aufdringlichkeit in ziemlich jeder Ecke das Landes erlebt zu haben.

Die Gefahr dass ein Marokkaner ein Radreiseforum liest und sich durch meine Äußerung beleidigt fühlt halte ich für eher gering - ich habe erst zwei (nicht gezwungenermaßen weil sie sich nichts anderes leisten können) einheimische Radler (RR) getroffen...

Gruß Gerold

Mein Gedanke der mich soweit suedlich trieb, war ja das ich einmal Deutschland und dem Winter den Ruecken kehren wollte und der Sonne hinterherfahren wollte. In sofern sicher sehr unbedarft für eine Radreise durch Marokko. Ich habe zwar auch viele gute Erfahrungen gemacht hier aber das naechste Mal gibt es wieder Mittelmeer, gutes mediterranes Essen, Sonne, Strand und Meer.

Und wie in der "westlichen Welt üblich" das man sich an den Strand mit Badehose und Buch zu legen, ohne Angst zu haben, das dies ein unuebliches Verhalten ist, was vielleicht auch gegen irgendeine Religion verstoesst.

Hallo.

Also meine Erfahrungen in Marokko und besonders in Marrakesch waren ähnlich, was mir seinerzeit so ziemlich den Urlaub verdorben hat. Ich war zwar nicht mit dem Fahrrad dort, sondern klassisch als Rucksacktourist und somit auf Bus und Bahn angewiesen, so konnte man auch dem Trubel nicht wirklich entfliehen.
Ich hatte mich sehr auf Marokko gefreut, werde dem Land auch irgendwann nochmal eine Chance mit dem Fahrrad geben, vielleicht einfach um etwas unabhängiger unterwegs sein zu können und die Landschaft ist wirklich toll!

Das was mir zu schaffen machte, war die Aggressivität, Respektlosigkeit und Dreistigkeit wie man versuchte mir das Geld aus den Taschen zu ziehen, selbst eine belanglose Unterhaltung in einem Cafe endete damit, dass ich demjenigen doch was bestellen soll oder ICH in den Laden nebenan IHM Zigaretten kaufen sollte. Von den selbsternannten Fremdenführern, die alle beim Teppichhändler landen garnicht erst zu reden. Ich seh das garnicht mal so tragisch, wenn sie versuchen mir einen Teppich zu verkaufen, aber man muss dann auch Grenzen kennen.
Wenn ich das mal mit Thailand vergleiche und speziell Bangkok, ich war nach meiner Radreise noch einige Tage dort, ein Hotel direkt in einer Seitengasse der Khaosan-Road, ich glaube mal das könnte auch einen touristischen Hotspot nennen. Ich wurde im Vorfeld von einigen gewarnt, dort ähnliches zu Erleben wie in Marokko, allerdings ging es dort recht entspannt zu!
Wahrscheinlich kulturelle Unterschiede. Die Straßenhändler, Restaurantbesitzer, Taxi- und Tuktuk-Fahrer wollten wahrscheinlich genauso Geld verdienen wie die in Marokko, aber trotzdem verstanden sie es mit Freundlichkeit und einer gewissen Distanz, die in Marokko fehlte, etwas zu verkaufen und wenn ich klar gemacht habe, dass ich nichts kaufen will oder auch lieber laufe als ein Taxi nutze, wurde das akzeptiert und ich musste mich nicht beschimpfen lassen.

In meinem recht reiseaffinen Bekanntenkreis sind aber die Erfahrungen mit Marokko recht unterschiedlich, viele haben es ähnlich wie ich empfunden aber andere fanden es toll und können es garnicht erwarten nochmal hinzukommen! Wobei Marokko scheint gut zu funktionieren, wenn man jemanden kennt! Viele der begeisterten Marokkoreisenden hatten jemanden dort, den sie kannten, wenn auch nur über ein paar Ecken und wenn sie mit denen dann unterwegs waren, standen sie sozusagen unter deren "Schutz" und hatten eine tolle Zeit.

Viele Grüße

Tommes

Ich war von Paris auch ziemlich entsetzt, ebenso wie z.b. von Amsterdam. Biarritz war ok (war allerdings Nebensaison). Andererseits hat uns z.B. die angebliche Touristenfalle Niagara-Fälle, vor der alle Reiseführer, die ich gelesen habe gewarnt haben sehr gut gefallen. Es wäre schade gewesen, wenn wir auf den Reiseführer gehört hätten...



Ich weiß nicht, ob es im Urlaub bzw. bei der Frage ob eine Gegend eine Reise wert ist wirklich darum geht, sein Reiseland richtig einzuordnen. Auch wenn ich intellektuell darüber Bescheid weiß, warum sich Leute so und nicht anders verhalten, muss ich mich dabei noch lange nicht wohlfühlen. Oft diskutiertes Beispiel: ich kann intellektuell nachvollziehen, warum manche Religionen (nicht nur der Islam auch einige christliche Richtungen) Frauen vorschreiben, Kopftücher zu tragen. Trotzdem möchte ich selbst im Urlaub keines tragen müssen.



Nochmal: ich habe dafür auch Verständnis. Aber ich fühle mich deshalb trotzdem nicht wohl.



Dass ich niemals nach Marokko reisen würde, weiß ich nicht erst seit diesem Beitrag. Mir 'reichen' bereits die Großstädte Südfrankreichs.



Martina

word

Ich bin da ja ehrlich, nach diesej Erfahrungen ist mein erster Gedanke das zahlst du denen jetzt heim, marrokanische Gastfreundschaft gibt es nur noch vereinzelt abseits des Tourismus. Dann denk ich mir wieder morgens beim aufwachen das ich doch keinem was boeses will und Gegen Marokko Stimmung machen, aber jetzt ist das eingetreten was ich nicht erwartet hab, ich will wieder zurück nach Deutschland. Was ich zuvor an Deutschland hasste, ist mir jetzt sympathisch. Und off topic wer glaubt eigentlich an einen von den Menschen etfundenen Gott, es wird viel leid verbreitet durch religion, ich dachte im 15 jahrhundert haette es ein zeitalter der Aufklärung gegeben

In der Diskussion werden mittlerweile zwei Sachen vermischt.

Es gibt touristische Hot-Spots wie beispielsweise den Mont Saint Michel, Roms Zentrum oder die Cote d´Azur, wo die Infrastruktur und die Preise extrem an den Tourismus angepasst sind. Inländer sind dort ebenso betroffen wie Ausländer, denn beide Gruppen kommen aus dem gleichen Umfeld und bilden die gleiche Klientel.

Dann gibt es Gegenden mit einer von unserer abweichenden Kultur und mit einem anderen sozialen und wirtschaftlichen Gefüge. Dazu gehören zum Beispiel Marokko oder Indien. Dort treffen ausländische Touristen auf inländische Armut, wo auch der aus seiner Sicht „nicht sofort als typischer Tourist mit Taschen voller Geld auszumachende Besucher“ natürlich trotzdem sofort als solcher erkannt wird.
Wer nämlich nicht jeden Tag aufs Neue damit beschäftigt ist, genug zum Überleben seiner Familie herbeizuschaffen sondern wer stattdessen wochenlang und ohne wirtschaftliche Gründe durch fremde Länder reisen kann und durch die Souks der Medinas schlendern kann, der ist im Vergleich natürlich reich und wirtschaftlich unabhängig.

Zusätzlich herrschen in anderen Kulturen auch andere Mentalitäten im Wirtschaftsverkehr und die Preisfindung gehorcht anderen Gesetzen. Handeln ist wesentlicher Teil des Geschäfts. Geht das Transportmittel kaputt, ist das Obst morgen am Stand teurer, da das Fahrzeug repariert werden muss. Ich habe aber im muslimischen Raum grundsätzlich ein aggressiveres Verhalten von Verkäufern erlebt als in Gebieten mit anderen Religionen.
In Nordindien kann man das gut vergleichen. In buddhistischen Gebieten wie Ladakh ist das Handeln sehr entspannt, es sei denn, man gerät an die die Ladakhis verdrängende kaschmirischen Händler. In muselmanischen Gebieten wie Kaschmir empfand ich das Verhalten der Händler ähnlich aggressiv und unangenehm wie in Marokko. Die hinduistischen Gegenden fand ich so in der Mitte liegend.

Es gibt aber auch die andere Seite. Nicht-muslimische Händler und Hoteliers beklagten sich in Indien mir gegenüber unisono über das aggressive Verhalten der israelische Touristen, die anscheinend sehr überzeugend fabulieren, dass sie alle arm wie eine Kirchenmaus seien und damit um jede Rupie bis aufs Blut feilschten. Erstaunt waren die Einheimischen, wenn man Ihnen erklärte, dass Israelis ähnlich wohlhabend seien wie der Rest der Touristen (dies war nämlich immer der Ausgangspunkt der Gespräche).

Wenn man nicht bereit ist, die Gebräuche in einem anderen Land halbwegs zu akzeptieren, dann macht zumindest eine individuelle Reise dorthin nicht wirklich Spaß.

Es ist auch so ich lieg hier grad fein am pool und sinniere mal wieder ich kann den marrokanern nur noch zweckgerichtete handlungen unterstellen, wenn ich sie beobachte, sie sich mir naehern.Es ist ja gut für Afrika das es mit Marokko aufwaerts geht, but thishas gone way out of control. Show respect get respect. Jeder braucht geld, aber dann das geld dankend annehmen und nicht mit verstecker/offener Verachtung

Jein. Du hast natürlich Recht, wenn du sagst, dass die Problematik in Paris eine andere ist als in Marrakesch. Wenn es darum geht, ob man durch Lesen eines Reiseführers herausfinden kann, ob und wenn ja wie man selbst mit dieser Problematik klarkommt ist das aber m.E. irrelevant.



Ja ich weiß, ich wiederhole mich. Aber ich kann Dinge akzeptieren und sie trotzdem für mich selbst so unangenehm finden, dass ich nicht ständig damit konfrontiert werden will.
Warum ich das so betone: weil ich mich des Eindrucks nicht erwehren kann, dass bei denen, die das Verständnis für die Lage der Menschen und das Akzeptieren der fremden Kultur so betonen der Umkehrschluss, dass alle denen es irgendwo nicht gefällt nicht zu diesem Verständnis in der Lage sind nicht besonders fern liegt.

Martina

Wobei ich bestreiten möchte, dass das aggressive Verhalten der dortigen Schlepper Teil der marokkanischen Kultur ist. Es ist dort genauso "schlechtes Benehmen" wie es das hier wäre. Das sind Auswüchse, die die Einheimischen auch nicht schätzen.

Trotzdem fände ich es ungünstig, wenn durch das Lesen von Reiseführern keine Überraschungen mehr möglich wären. Gottseidank können die das auch nicht leisten. Eine Reise, auf der jede Erwartung, die man vorher hatte, punktgenau erfüllt würde, könnte man eigentlich auch unterlassen.

Da hast du auch wieder Recht.

Martina

Mal so nebenbei: Warum fährst Du eigentlich nicht mit dem Fahrrad in die Stadt? So voll, dass man nicht durchkommt, können doch derzeit nichtmal die Altstadtgassen sein. Selbst, wenn Du an einigen Stellen schieben musst, ist der Vorteil, dass Du Dich, wenn es zu nervig wird, schnell verziehen kannst.

Und genau das ist die Antwort auf die Frage 1 von Johnny W in Beitrag #1085333.

Gruß
Thoralf

Hi Thoralf,

Beantwortet aber nicht Frage 2 aus dem Beitrag.

Und wer schon von Spanien bis Marrakesch gekommen ist, der sollte schon in der ein oder anderen Stadt gewesen sein und dann hat Frage 1 wieder eine Berechtigung.

Grüße
Thomas

Nicht nur im Wirtschaftsverkehr...
Und an der Religion liegt es ja nun wirklich nicht, es sind die kulturellen Umgangsformen, die überall anders sind. Wenn du mal in Indonesien oder vielleicht auch Malaysia warst, da merkst du, dass arabisch und muslimisch nicht gleichzusetzen ist.
Im Übrigen bin ich einer, der "die Marokkaner" nicht schlimm fand, obwohl ich fast nicht im ländlichen Bereich unterwegs war (Rucksackreise). Mich hat keiner in einen Laden gezerrt, wenn ich nein gesagt hatte.

Nö. Warum sollte ich nicht eine Woche an die Nordsee fahren, wenn mein Wunsch ist Ruhe zu haben, mir den Wind um die Nase wehen zu lassen, Wattwanderungen zu machen, ... und sich diese Wünsche genau erfüllen? Zuhause kann ich das nicht bekommen, auch nicht durch Lesen eines Reiseführers oder Angucken von Reiseberichten im TV. Ich gehe mal ganz fest davon aus, dass viele nicht nur Reisen machen, weil sie ausschliesslich Neues entdecken und erleben möchten.
Gruß
Uli

Gut. Aber in so einem Kontext macht es natürlich keinen Sinn in Richtung fremder Kulturen aufzubrechen. Da hilft dann auch wieder kein Reiseführer. Man fährt am besten da hin, wo man weiß, dass das, was einen da erwartet, genau das ist, was man haben möchte.

Hi Don,
ich glaub nicht daß Olli wegen der Marokkaner so eingebrochen ist, ich glaub eher daß das irgendwie mit einer allgemeinen Erschöpfung zu tun hat, od. er hart sich einfach radlerisch übernommen, das kennt glaub ich jeder hier ... Ich wünsche ihm jedenfalls gute Erhohlung und wenn er wieder zu Hause ist schaut die Welt auch wieder anders aus !

Schau Dir mal das U-Modell an. Kommt dann noch körperliche Erschöpfung aufgrund anstrengender Reiseart hinzu, ist Deine Stimmung ganz typisch. Insofern ist eigentlich alles im Lot

Grüße

zaher

Das allerdings halte ich gar nicht für ungewöhnlich bei einer Radreise. Sowas ähnliches habe ich auch erlebt, auch wenn ich es nicht so drastisch formulieren würde. Ich würde einfach sagen, vom Ausland aus habe ich einen anderen Blick auf Deutschland bekommen. Ich merke einfach, wie gut ich es in Deutschland habe, auch wenn beileibe nicht alles Gold ist, was glänzt.

Ich vermute mal (ohne es genau zu wissen), dass es einigen (vielen? wievielen?) Foristen ähnlich geht oder gegangen ist.

Gruß
Thoralf

Ganz klar: ja.

Sogar jedes Jahr aufs neue. Aber man neigt andersherum auch dazu, immer das hebeizusehnen, was man nicht hat.