Ich hab irgendwo gelesen, dass "Barra" soviel wie "Hau ab" bedeutet und hab es einmal bei einer großen Gruppe von schon bedrohlich aufdringlichen Kindern angewendet. Hat auch funktioniert. Aber ob die das Wort verstanden haben oder Tonfall und Lautstärke entscheidend war weiß ich dabei nicht.

Gruß
Jörg

PS: Ich glaube auch, dass entspanntes ignorieren bei Verkäufern deutlich hilfreicher und zielführender ist.

Was heisst eigentlich verschwinde auf arabisch und wie wird es ausgesprochen?

Yalla imschi! Betonung jeweils auf der ersten Silbe. Yalla für Los und imschi für hau ab.

Ich war nur so grob, wenn es einer gar nicht einsehen wollte, daß ich nichts von ihm kaufen will.

Meistens habe ich mir einen Spaß gemacht und habe ihm auf russisch was geantwortet, auf die Frage "Where do you come from" sorgte die Antwort "Russki, Moskau" immer für offene Münder. Dann bin ich schmunzelnd abgezogen.

Also sieh das doch locker und versuche eine schöne Reise daraus zu machen.

Grüße Herbert

Ich kann Deine Erfahrungen und Dein Gefühl gut nachvollziehen.

Wir waren nach einem Jahr Neuseeland noch 3 Wochen in Thailand. Für mich war es das erste mal, dauernd mit der Anmache, dauernde angesprochen werden etc. konfrontiert zu werden.

Mein Mann konnte das besser wegstecken, aber mir hat es die Lockerheit eines Urlaubes total genommen und mir viel Freude weg genommen.
Vielleicht waren wir auch nach dem Jahr Neuseeland "reisemüde".

Heute komme ich meist durch ignorieren besser damit zur echt, wie zuletzt in Buenos Aires (change money?).


In Sri Lanka war es auch noch recht ausgeprägt. Manchmal einfach auch erschreckend, dass selbst kleine Kinder erst versuchen, mit einem normal reden zu wollen und spätestens beim 3 Satz Geld wollen.

Sicher, es gehören 2 Seiten dazu, aber ich habe das Gefühl, dass hier einige "die Schuld" nur beim TE suchen und finden wollen.

Und sich ganz von Touriecken fern zu halten, ist auch nicht immer möglich, schon alleine weil man meist an solchen Orten landet/wieder heim fliegt.

Viele grüße Renata

Hi

Hier wäre eigentlich Fricka gefragt ...



Sowas würde ich auch denken, habe es aber so gut wie noch nie gebraucht. Aber es ist sicher von Vorteil, wenn man auf Arabisch antwortet, man geht nicht so leicht als Greenhorn durch.

Da meine Erinnerungen an Marakesch frisch sind (gerade mal 8Mo her) und ich mit den beiden Kids im Schlepptau auch nicht gerade stressfrei gereist bin, wundere ich mich echt, WIE unterschiedlich es wahrgenommen wird. Für viele hier ist Marrakesch der Horror, ich fands einfach schön. Aber es kann gut sein, dass ich auf meiner ersten Marokkoreise vor 20J auch geschockt gewesen wäre ... Aber es ist wohl schlicht auch eine Typfrage, wie man das mit den Schleppern etc. empfindet.

Marokkaner kennen leider keine Grenzen. Ich war zweimal dort und in vielen anderen oft noch deutlich ärmeren Ländern. In keinem war man auch nur annähernd so unverschämt wie in Marokko.
In Indien findet man z.B. auch hartnäckige Bettler. Aber wenn man ihnen auch nur einen winzigen Geldbetrag gibt lassen sie ein in Ruhe. Marokkaner verlangen für Auskünfte, die man in jedem normalen Land selbstverständlich kostenlos erhält teils Beträge, die einfach nur noch völlig maßlos sind. Gibt natürlich auch sehr nette Menschen dort, nur das Verhältnis ist leider recht ungünstig bzw. das kann man vielleicht nicht sagen, vielmehr kommt man zwangsläufig mehr mit den nervigen in Kontakt, da sich diese aufdrängen.

Marokko empfiehlt sich für Radreisen mit Zelt, dann hat man meist seine Ruhe, außer in Dörfern, da gibt es leider auch noch manchmal extrem unverschämte Kinder.

Manche Souvenirs sind übrigens auch sehr schön. Je näher an der Produktionsquelle, desto realistischer sind die Preise. Mir haben Jungs auf Mofas in der Wüste sehr schöne Produkte aus Versteinerungen verkauft. Aber man muss kritisch sein, selbst Steine werden noch gefälscht und man wird oft von vorne bis hinten belogen. Es gibt aber auch seriöse Händler, da muss man ein Gefühl für entwickeln. Ich habe es sogar gewagt, mir zwei Teppiche schicken zu lassen und die sind auch angekommen. Nur über die Zollformalitäten hatte man mich falsch informiert.

Marokko ist kein Anfängerreiseland. Man braucht ein dickes Fell, dann kann es aber auch in Marrakesch Spaß machen. Ich war bei beiden Reisen in Marrakesch, war schön dort und ich liebe es über den Markt zu schlendern.

Das sind doch Vorurteil wie sie im Buche stehen.
Natürlich sind arme Marokkaner keineswegs mit wenig glücklich, sonst gäbe es dort die beschriebenen Probleme gar nicht.

Hi Falk



Nene, ich meinte das allgemeiner, also Themen wie "Suche eines Hotels", "Smalltalk", "Wo kriegt man Windeln/was zu essen/einen Parkplatz?" etc. Hatte z.B. in ebendiesem Marrakesch, mitten in der Altstadt, unser Hotel nicht gefunden. Ergo bin ICH SELBST auf einen älteren Mann, der in seinem Andenkenladen stand, zugegangen und habe nach dem Hotel gefragt. Und er hat mir ohne mir irgendetwas andrehen zu wollen (!) einfach den Weg erklärt.

Ich muss aber auch zugeben, dass EIN zentraler Zweck einer Marokkoreise für mich ist, Kontakt mit den Leuten zu knüpfen - insofern wäre Marokko ohne Marrokaner nur die halbe Miete ...

Insgesamt fände ich es schade, wenn Reisende von Kontakten mit irgendwelchen - manchmal unverschämten - Touri-Hotspot-Streethustlern auf den "Nationalcharakter" aller restlichen 99,999% Marokkaner schliessen. Das habe ich in Gesprächen schon oft erlebt - gerade wieder von meiner Tante, als ich ihr von unserer Marokko-Reise erzählt habe.

Danke für die Blumen. Ich habe klassisches Arabisch studiert. Davon waren Ausdrücke dieser Art nicht teil.

Ich kann da auch nicht so richtig mitreden. Ist man als Paar unterwegs, muss der Mann für freie Bahn sorgen. Bin ich als Frau allein unterwegs, muss ich anders vorgehen. Das ist schlecht vergleichbar.

Ich habe diese Dinge als Austauschstudentin in Algerien gelernt. Dort war/ist es natürlich nicht so schlimm wie in Marrakesch. War damals aber zumindest teilweise in Ansätzen in den Städten ein wenig vergleichbar. Da ich damals erste Marrakesch-Besuche bereits hinter mir hatte, habe ich natürlich gefragt.

Also die erste Frage: Warum machen die das? So richtig geschäftstüchtig ist es ja auch nicht, wenn man seine Kunden vertreibt.

Die Antwort war, grob zusammengefasst, die, dass die Touris es so kennen, es so wollen, es nicht anders verdienen. Sie können sich nicht benehmen (als Gäste). Sie sind irgendwie verrückt (weil sie Mist für hohe Beträge kaufen, weil sie sinnlos in der Gegend herumreisen, weil sie keine Ahnung von gar nichts haben) und natürlich weil sie Ungläubige sind.

Ergänzend: die europäischen Frauen wollen sexuell belästigt werden. Sie benehmen sich unglaublich distanzlos. Die meisten von ihnen, speziell die Alleinreisenden, sind Sex-Touristinnen.

Aus all diesen Gründen habe ich entnommen, dass es nicht der richtige Weg sein kann, sich dann selber auch schlecht benehmen und deshalb von Beschimpfungen Abstand genommen. Araber zu beschimpfen, kann sowieso schnell ins Auge gehen. Diese "yallah emschi"-Geschichte ist insofern reichlich unhöflich, aber nicht wirklich beleidigend. Ist doch eher eine Aufforderung zu verschwinden, als eine Beleidigung.

Aber so behandelt man natürlich niemanden auf Augenhöhe. Man degradiert den anderen damit zu seinem Lakaien.

Eine gute und weitgereiste Bekannte von mir war vor ein paar Wochen in Marokko und auch für sie ist das Knüpfen von Kontakten mit Einheimischen eine zentrale Motivation für's Reisen. Nach ihrer Aussage war genau das nirgends auf der Welt so schwierig wie in den marokkanischen Städten, auch in anderen arabischen Ländern nicht (sie war in den letzten Jahren u.a in Ägypten, Oman und Jordanien). Das Privatleben würde total abgeschottet stattfinden, einfach jemanden ansprechen war quasi unmöglich, etwas näher in Kontakt treten sei nur im Zusammenhang mit Geschäften möglich gewesen. Auch sie fand Marrakesch "nicht toll".
Gruß
Uli

Salut Fricka



Klar, ich auch, eher Vokabeln wie "Komitee, Vertreter, Projekt" etc. - aber Du hast ja vermutlich die umfangreichste "VorOrterfahrung"

Interessant!

Aber sicher: Wenn man das Plüschkamel an 30 Ständen kaufen kann, dann kaufen es die meisten halt an dem mit den "penetrantesten" Schleppern ...



Das ist auch ein wichtiger Aspekt, eine Mischung aus Neid, Arroganz und Unverständnis, die (mancherorts!) in einer gewissen Respektlosigkeit münden kann.

Diese Mauer zu überwinden (oder zu umradeln ) scheint mir der Schlüssel für ein gutes Orient-Erlebnis. Sie ist halt am Djemaa el Fna höher als in Boulmane Dades oder bei Nomaden im AntiAtlas.

Generell hat man da aber als Radreisender (im Vergleich zum Rucksacktouri) nicht soo schlechte Karten:
- prozentual ist man viel mehr Zeit des Tages auf dem flachen Land, Innenstadt grösserer
Stätte nur, wenn man möchte, als Backpacker biste sehr oft auf den zentralen Busbahnhöfen (bzw. suchst sie )
- die - etwas schräge - Fortbewegungsmethode trotzt vielen Manschen Respekt ab

Interessant - sowohl in Thailand als auch in Sri Lanka hab ich diesbezüglich überhaupt nichts erlebt, kein Vergleich mit Marokko. Hoffentlich hgat sich das nicht geändert...

gute Reise weiterhin !

Ich glaube wenn man weiß was einen erwartet, man schon einmal die Erfahrung gemacht hat wie es in solchen Laendern ablaeuft die vom Tourismus leben und man dementsprechend Verständnis für das angequatscht werden aufbringen kann, wenn man weiss, das wenn man angesprochen wird eine Absicht dahintersteckt und wenn man nicht allein sondern am besten in einer Gruppe durch die Gassen streunert, kann man schon eine interessante Kurzreise mit interessanten Eindrücken verbringen. Ausserdem ist ein sehr bestimmtes Auftreten sicher förderlich.
Und ja sich einmal in einem Reiseführer zu informieren verbessert im dem Fall sicher die Reiseerfahrung.

Der Widerspruch liegt hier allerdings darin, das man wenn man langsam laeuft und sich alles anschauen will, wahrscheinlich nicht in Ruhe gelassen wird.

Yalla imtschi ist sicher gut wenn ein Schlepper partout nicht weichen will, oder sonstiges, aber sonst.wahrscheinlich zu aggressiv. Man ist halt kein Araber und da hat yalla imtschi zusammen mit einer schweifenden Handbewegung eine andere Wirkung.

Und das wahr wohl noch ein Baustein der zu meinen schlechten Erfahrungen beigetragen hat. Ich bin die Strecke Casablanca Marrakesch nämlich mit dem Bus gefahren und so uebergangslos von einem Stadtwahnsinn im den naechsten geraten, ich fühle mich generell auf dem Land wohler als in der Stadt.

Es kann sein das ich hier oft meine Erfahrungen relativiere, aber so ist das wenn man das Erlebte reflektiert auch Mit Hilfe Erfahrungen und Ratschlägen anderer. Da werden einem auch dann auch Fehlerim eigenen Verhalten bewusst die ihren Ursprung in der eigenen Persönlichkeit haben.
Zu schuechtern zu unbestimmt, z.B..

In der Tat, ich habe sehr oft auf dem Weg ein freundliches Daumen hoch gekriegt.
Haette ich vorne auf den Fahrrad einen Mercedesstern gehabt, wahrscheinlich noch mehr Daumen hoch. :-)

Ich glaube heutzutage gibt es das mit wenig glücklich zu sein auch in den meisten Fällen nur noch da wo die Einheimischen durch die mediale Berieselung von Fernsehen und Internet nicht jeden Tag sehen das es die Touristen aus den reichen Laendern (scheinbar) besser haben.

Viele Bedürfnisse werden durch die mediale Präsenz ja sozusagen erst erfunden.

Tja, so unterschiedlich können Eindrücke sein.

In Jordanien bin ich von 2 Familien eingeladen worden bei Ihnen zu übernachten. 1x habe ich es wahrgenommen und es war toll. Ebenso hatte ich tolle Erlebnisse mit dem Beduinen, der mir ohne was zu verkaufen, nur sein Wörterbuch Englisch-Arabisch zeigen wollte und sich gefreut hat wie ein Keinknd wenn ich einfachste Begriffe auf Englisch ausgesprochen habe.

Weitere tolle Erlebnisse hatte ich dort auch.

Ebenso hatte ich nervige Erlebnisse, wie steinewerfende Kinder.

Ich denke auch mal, es kommt immer darauf an, was keiner für nervig hält und wie kontaktfreudig er ist. Menschen sind nun einmal in ihrem Empfinden unterschiedlich.

Vielleicht habe ich mich etwas unglücklich ausgedrückt: In Ägypten, Jordanien und dem Oman war es für sie auch kein Problem - aber ein sehr großes in Marokko, vor allem in den Städten. Deshalb war sie von dem Land auch etwas enttäuscht.
Gruß
Uli

Auf jeden Fall macht es keinen Sinn, die Leute dort für blöd zu halten und ihnen irgendwelchen Mist zu erzählen. Die Schlepper in Marrakesch, die wir näher kennen lernten, waren Studenten.

Freude kommt in diesen Ländern immer dann auf, wenn man Bekannte dort hat. Dann lernt man ganz andere Facetten des Landes kennen. Aber das ist natürlich, mal eben so kurz im Urlaub, schwer.

Was ich auch faszinierend fand: diese Länder mit Kindern zu bereisen. Da gab es überhaupt keine Belästigung mehr, sondern nur noch nette Kontakte.

Hi Fricka,
ganz im Gegenteil ! Die Menschen dort sind überwiegend viel strukturierter als ich und viele andere Europäer: jeder Handgriff sitzt, es fällt nichts um, es wird wenig "aus Versehen" gemacht, es läuft nix über, Übersprungshandlungen oder Hektik - Fehlanzeige, die Kleidung ist immer in Ordnung, sie sind alle höflich hilfsbereit und zuvorkommend. Europäer dagegen sehen oft schon nach 20 h Afrika aus wie wenn sie eben bei der Bahnhofsmission abgewiesen worden wären. Wenn sie sich dann auch noch so ähnlich verhalten (nicht selten auch noch angesoffen - heimlich)und obendrein eine innere Zuversicht vor sich herschieben was besseres zu sein, kann ich mir gut vorstellen daß es zu diversen Mißverständnissen kommen kann.
Das Radeln dort wirkt heilsam. Ein Schluck Wasser, ein Stück Brot oder gar eine kalte Cola - kurz man wird bescheiden demütig und für die Menschen erkennbar. Voraussetzung für den Gesundungsprozess ist aber daß man regelmäßig sein Therapeutikum (hier das Fahrrad ) nimmt Nicht so wie klein Olliver glaubt die Nebenwirkung mit einer "Stand by - Taktik" ausschalten zu können. Marakesch ist immer eine Reise wert !!!

Das hätte ich allerdings mit der Eisenbahn gemacht. Die ONCF war ein angenehm nervfreier Raum im Land.

Bitte nicht einfach irgendetwas hineininterpraerieren, das ist unangemessen.

Ich bin nicht mit dieser Einstellung nach Marokko eingereist, mittlerweile fahre ich aber gut damit.

Ich sehe wohl die Thematik polarisiert.

Ich hatte in Casablanca bei zwei Bahnhoefen nachgefragt, der zweite war der richtige, Casa Voyageurs. Eine Fahrt mit Zug und Rad ist nur möglich wenn man das Rad separat mit dem Bus transportiert. Dies ist stressig und teurer als gleich mit dem Bus zu fahren. Die beiden großen Buslinien haben moderne bequeme Busse.

Achtung, in Deckung, der grosse weltgewandte Gerhard Ernst teilt aus.

;-)

Wenn ich aber sowas von dir lese:

kann ich mich auch des Eindrucks nicht erwehren, dass deine Art etwas überheblich rüber kommt.


Und zwischen "sehr bestimmtem Auftreten" und Arroganz kann unter Umständen wenig Platz sein. Ich möchte dir hiermit nicht unbedingt Arroganz unterstellen, aber vielleicht solltest du deine Erfahrungen nicht nur auf die nervigen Marokkaner schieben, sondern auch mal reflektieren wie dein Verhalten auf die Marokkaner wirkt.


Und seine bessere Stellung als Westeuropäer gegenüber den Afrikanischen Ländern kann man auch nicht durch ein "scheinbar" relativieren. Uns geht es nicht nur scheinbar besser, uns geht es definitiv viel besser.
Meine letzte Reise durch Marokko und auch Marrakech liegt nur etwa ein viertel Jahr zurück und meine Erfahrungen decken sich zwar zum Teil mit den Deinigen, aber soooo lästig wie du haben wir das Auftreten der Verkäufer nicht empfunden. Ein zwei- oder dreimaliges "no, merci Monsieur" hatte genügt.
Ich war sicher nicht das letzte mal in Marrakech.
Viele Grüße
Armin

Ich trete hier offensichtlich einigen Marokkoliebhabern auf die Füße.

Ich habe meine Standpunkte klargemacht, dies ist eine von vielen Meinungen.

Haette ich aber wie erwähnt ein arrogantes Auftreten gehabt waere ich mehr in Ruhe gelassen worden. Ich habe im Gegenteil den Leuten immer meine volle Aufmerksamkeit gewidmet und irgendwann wurd es mir dann zuviel, es wurde anstrengend. Naiv und unvorbereitet. Und wenn der Ärger verflogen ist, hoffe ich nicht mehr als arrogant rueberzukommen.

Wie ich bereits erwähnte kann ich den Titel des Beitrages nicht mehr änderen.

Marrakesch - (k)eine Reise wert?