Wenn du die Regeln kennst - beschreib sie doch bitte mal.....

Schlendere einfach nochmal rüber, nun kennst du den Plunder und kannst mit den Leuten quatschen. Immer freundlich bleiben und nach banalen Dingen fragen, Fußball geht immer.
Und wenn du nicht erwerben möchtest dann sag es frei raus.

Hallo!

Ich selber empfand Marrakesh noch als angenehm, im Vergleich zu Inezgane, Tafraoute oder den Käffern südlich des Atlas. In diesen Käffern gibt es drei Teppich- oder Berberantiquitätenhändler. Jeder beschäftigt drei Schlepper. Da du dort oft der einzige Tourist bist, kleben all diese Schlepper an Dir wie die Fliegen am Kuhfladen. Gnade dir, Du gehst bei einem mit und läßt Dich auf einen Tee einladen.
In Marrakesh waren hingegen (bei mir) so viele Touristen unterwegs, dass sich die Händler gleich auf den nächsten stürzten, wenn man ohne sie zu beachten weiterging. Da fand ich es vergleichsweise angenehm.
Im Vorfeld der Tour habe ich das Buch "Kulturschock Marokko" gelesen und hatte den Lonely Planet dabei. Aber dass es so knüppeldick kommt, hatte ich nicht erwartet. Wenn man dann noch die steinewerfenden und / oder bettelnden Blagen (donne-moi un stylo!) dazunimmt, kann es einem die Tour gehörig vermiesen. Ich halte es wie Gerold: Tolles, abwechselungsreiches Land, wenn nur die Marokkaner nicht wären.

Es grüßt

Bernie

Hallo Olli


Tut mir leid, dass Du so schlechte Erfahrungen gemacht hast.


Falsch gemeint. Was meinst Du, wie der "typische" Marokko-auf-eigene-Faust-Traveller aussieht?! ... in Marokko NICHT als Touri erkannt zu werden, ist schwer, da man, unabhängig von der Kleidung alleiner durch den Ort (Djemaa el Fna!!!) und das Verhalten drauf kommt! Habe es mal geschafft und zwar in der Altstadt von Fes: Im Winter einen langen, weiten Wollburnus mit grosser Kapuze angezogen. In der Dämmerung hat das geklappt.


Wieder falsch gemeint.
Alle, die sich derartige Ferien leisten können, haben (aus Sicht der MarokkanerInnen, und nur DIE zählt!) die Taschen voller Geld!




Das geht ganz nach Darwin: WENN die Touris so blöd sind, ihre Kaufentscheidung von aggressiven Schleppern beeinflussen zu lassen, dann gibts sowas halt ...

Ich finde, angesichts des enormen Reichtumsgefälles kann man es keinem Marokkaner übelnehmen, sich vertrauensvoll an den reichen Touri zu wenden. Klar, dass man sich keine unverschämtheiten bieten lassen muss, aber in 99% der Fälle geht es nicht über ein - einfach ablehnbares - Angebot hinaus.

Der generelle Trick für angenehme Kommunikations-Erlebnisse mit Eingeborenen auch in Touri-Hotspots:
SELBER entcheiden, mit wem ihr kommuniziert - also aktiv irgendwen ansprechen, wennste was wissen willst - geht sogar beim Andenkenheini. Je nach Deiner Sprachkompetenz und Deinem Geschlecht sind ältere Frauen und Männer oft ein guter Einstieg. Bloss nicht aufs "angesprochenwerden warten (s.o.), der 25jährige Junge, der Dich auf gebrochenem Deutsch ankobert, ist nicht gerade das beste Los



Mein Rat:
Statt ein dolles ROloSuperSONIC-Bike zusammenzusparen und stundenlang über zentimetergenauen Tracks zu brüten einfach mal - vor dem Hinfahren!- ein bisschen LESEN!

Ich denke nämlich, eine Reihe Deiner (Anpassungs- ) Schwierigkeiten hätten sich durch Lektüre eines einschlägigen Lonely-Planet oder Reise-Know-How-Führers mildern lassen. Auch "Kulturschock Marokko" (auch RKH) hätte geholfen. Oder gar eine Supersparinvestition von NUR 4 Euronen: Ein einschlägiges Sympathiemagazin!



ICH.

Ich habe sogar brandaktuelle Erfahrungen:
War dieses Frühjahr mit meiner Tochter (2Jahre) und meinem Sohn (9Jahre) da. Nachdem wir uns am Stadtrand in einem sehr sympathischen, sehr einfachen Restaurant mit Limo und Pommes gestärkt hatten (kein einziger Touri weit und breit, nur marokkanische Kinder - und Gastfreundlichkkeit ), haben wir uns ins Getümmel gestürzt, da das Hotel mitten in der Medina lag.

Sicher, als meine Tochter knatschte und ich sie mit dem Grossen, der auch nicht mehr fit war, mühsam durch die Altstadtgassen jonglierte, war auch mein Geduldsfaden etwas ... aehm... gespannt, als mich der gleiche Strassenbengel 3mal fragte, ob ich nicht xyz bräuchte. Aber nach dem 3. freundlichen Nein und dem Hinweise, dass es doch noch jede Menge anderer Touris gäbe, liess er mich dann auch in Ruhe ...

Tja, und das erste, wo wir nachts, nach dem Einchecken hin sind? Natürlich auf die Djemaa el Fna! Jubel, Trubel, Durcheinander ... ein nettes Paar aus Casa beim Suppe essen kennengelernt, dass hier unten eine Wohnung gekauft hat, natürlich bekam auch mein Söhnchen eine Schlange um den Hals, 1000Mal "Ici, ici ... yes Mister" usw.usf.

Zirkus halt - das andere Marokko gibts ja bei Radreisen eh in Mengen!

Vorweg: ich war noch nie in Marokko und verspüre auch wenig Lust, dort hin zu reisen. Nichtsdestotrotz halte ich dein Rezept für mindestens genauso naiv wie Ollis Verhalten deiner Ansicht nach offensichtlich ist. Und zwar weil ich die Erfahrung gemacht habe, dass einem ein Reiseführer eben nicht beschreiben kann, wie man das Land selbst erleben wird und noch viel wichtiger wie man sich selbst dabei fühlen wird.

Ich finde es übrigens sehr mutig, dass Olli hier erzählt, was er empfunden hat. Dass du etwas anderes empfunden hast, ist schön für dich, hilft ihm aber wenig und macht ihn auch nicht zu einem 'schlechteren' Touri.

Martina

Liebe Martina



In bekannter Weise unterstellst Du mir etwas, was ich weder geschrieben noch gemeint habe: WO habe ich behauptet Olli sei ein "schlechterer Touri"?

Du trägst dabei selber - ebenfalls bekannt und bewährt, wenn Du Dich über meine Beiträge aufregst - inhaltlich NIX zur Frage des TE bei!

Ich habe demgegenüber auf eine SEINER Fragen KONKRET geantwortet:

Also es ist ja so das einen so eine Erfahrung abhaertet, hart macht und nun stell ich mir in dem zusammenhang philosophisch die frage ob es das es was ich will. Versteh meine worte wer will der rest ist mir egal.

Sehr selbstbewusste Auftreten, die Fähigkeit sich verbindlich bestimmt abzugrenzen, also auf deutsch nein sagen zu können und keine Gutglaeubigkeit.

Hi Olli



Kann ich gut verstehen. Manches geht halt über die eigenen Grenzen dessen, was man noch "lustig" finden kann. Habe meine Marokkoradreisekarriere vor 20J so begonnen, dass ich KEINE einzige der grossen Städte im Nordwesten (inkl. Marrakesch) besucht hatte, also nur Landleben. Mein erster Radeleindruck war positiv, die "schwierigen" Städte hatte ich mir (dann schon gehärtet ) für später aufgehoben.

Aber schliesslich gibts noch so viele andere schöne Gegenden! Hoffe, wenigstens Du fühlst Dich nicht als "schlechter TOuri" von mir herabgesetzt

Vor einigen Jahrzehnten hatter ich durchaus Erfolg mit der vorauseilenden Gegenfrage: "Do you want to buy some Hasch? Special Student price". Darauf gab es dann ratlose bis anerkennende Blicke und vor Allem Ruhe im Karton.

Das setzt voraus, dass Du mit dem Ziel unterwegs bist, was auch immer zu erhandeln. Ich kann da nur für mich sprechen und die Knaben, die auf den Straßen nerven, wollen mir Krempel andrehen, den ich eben nicht, meist überhaupt nicht, will oder brauche. Das, was ich immer brauche, ist vor allem Nahrung. Lebensmittelhändler nerven nicht, beschäftigen keine Schlepper und ihre Preise sind fest. Möglicherweise, weil auch rechtgläubige Einheimische essen wollen und weil man vielleicht auch erwartet, dass Urlauber eher bei den Gastwirten landen. Seinerzeit erkannte man sie an einem blauen Schild mit drei Ringen. Ich vermute mal, dass das noch immer so ist.

Wer kommt nur auf die Schnapsidee, ich hätte im Urlaub nichts anderes zu tun als einen Teppich kaufen und den dann wochenlang in der Weltgeschichte rumzuschleppen?

Während du ebenfalls in bekannter und bewährter Weise schreibst, dass *du* überall auf der Welt *alles* im Griff hast. Und dass das dem TE auch gelungen wäre, wenn er vorher den richtigen Reiseführer gelesen hätte, statt auf ein Superduperrad zu sparen. Das war ein m.E. sehr überflüssiger Seitenhieb, den man durchaus mit 'du bist ein schlechterer Touri als ich' übersetzen kann. Ich weiß z.B. weder was der TE für ein Rad hat noch wie viele oder gar welche Reiseführer er gelesen hat.

Jetzt noch mal ganz sachlich: ist es dir tatsächlich noch nie passiert, dass es dir irgendwo warum auch immer nicht gefallen hat, obwohl du einen bzw. mehrere Reiseführer gelesen hast? Oder dass *du* es ganz anders empfunden hast als der Reiseführer berichtet hat?
Mir passiert das nicht sooo selten. Ich lese trotzdem weiterhin Reiseführer, würde aber niemals wagen zu behaupten, dass das gegen jeglichen Kulturschock hilft.

Martina

Martina hat dir gar nichts unterstellt! Sie hat nur geagt, dass Olii kein "schlechter Touri" ist. Ich lese nichts davon, dass sie dir diese Worte in den Mund gelegt hätte. Das ist deine persönliche Interpretation.

Schaltet mal mitte alle einen Gang zurück, respektiert die Erfahrungen anderer und haltet euch mit abwertenden Äußerungen zurück. Aussagen wir "Marokko wäre schön ohne die Marokkaner" mögen lustig und ironisch gemeint sein, können aber auch sehr beleidigend und überheblich rüberkommen.

Ihr könnt gern weiter eure Erfahrungen über Marokko austauschen - aber in vernünftigem Ton.

Gruß
Thoralf für Das Team

Mir hat es zum Beispiel in Biarritz nicht gefallen oder in manchen Vierteln von Paris, weil man dort das Gefühl hat, dass alles darauf ausgerichtet ist, den Touristen das Geld aus der Tasche zu ziehen und wo Preis und Leistung weiter auseinander klaffen als beim Teppichkauf in Marrakech.

Darum geht es aber nicht sondern darum, dass man das, was einem nicht gefällt richtig einordnet. Und dabei kann Information über die Zustände vor Ort nützlich sein. Damit meine ich nicht Information über das Schlepperwesen und wie man sich dagegen wehrt sondern Aufklärung über die politische, soziale und kulturelle Situation. Wenn man über die demographische Entwicklung und die daraus resultierende Arbeitslosigkeit Bescheid weiss, kann man den Jungs vielleicht manches nachsehen. Mich hat es ziemlich beeindruckt, als man uns in Marrakech in einer Keramikwerkstatt die Produktionstätte im Keller gezeigt hat, wo überwiegend Jungs weit unter 18 gearbeitet haben. Da habe ich Verständnis für jeden, der lieber zwei Etagen höher sein Geld mit dem Ausnehmen von Touristen verdient.

Es geht auch darum, ob man wegen solcher Auswüchse pauschal von einem Reiseziel abraten soll. Manche Reaktionen von Leuten, die nie dort waren, zeigen, dass das seine Wirkung nicht verfehlt.

Hallo,

mir geht es immer in ärmeren Regionen so, dass ich erst ein paar Tage brauche, bis ich mich an die Umgangsnormen in anderen Ländern gewöhnt habe, nach dem Eintauchen.
Bei rabiaten Anbaggerszenen drehe ich den Spieß um und frage, womit ich helfen könne. Das wird meistens nicht erwartet und es geht den "Anbietern" die rethorische Luft aus. Meistens ziehen sie dann ab.
Es hat wenig Sinn aus der Haut zu fahren, um jemanden zu vertreiben. Schliesslich wollen selbst die "Anbieter" nicht das Gesicht verlieren.

Marrakech habe ich sehr genossen. Da gibt es viel zu sehen und zu tun, auch abseits des Souks: z.B. der blaue Garten von Ives Saint-Laurent, ein Hamambesuch, die Straßenkreuzung, wo die Tagelöhner mit ihren Gewerken auf Aufträge warten, das Gerber- und Färberviertel....., nirgends ist die Exotik näher an Europa dran. Der Erwerb einer Djellaba im Souk ist sicher auch nicht verkehrt. Das kann man auch geniessen, dazwischen ein Pfefferminztee......

Grüsse, Jakob

Marrakesch in noch schöner und völlig ohne Schlepper - das war Syrien. Bevor man begann, es zu befreien.

Hi,


hm 2 Sachen verstehe ich nicht:

1. Wenn Du so was nicht willst - warum gehst Du dann dort hin?
2. Warum bliebst Du an einen Ort, der Dir nicht gefällt ein paar Tage?

Den Spruch "Marrakesch keine Reise wert" halte ich für falsch und zu absolut, nur weil es Dir nicht gefallen hat. Marrakesch war z.B. für mich die spannendste Stadt in Marokko (Ich blieb aber nur 1 Tag)

Ich hatte 1995 von Spanien einen Tagesausflug nach Tanger gemacht - hunderte Touristen, die 2 h in der Stadt waren - dagegen war Marrakesch "Kindergeburtstag" - da trifft wahrs. Dein Spruch mit der Erfahrung und abhärten zu.

Es hat niemand behauptet, dass Radreisen einfach sind, das gilt auch für solche Gegebenheiten

Grüße
Thomas

Ich habe von 87-91 in Tel Aviv gelebt und war in dieser Zeit sehr häufig in Cairo. Schon auf den Suks in Israel gab es genügend Gelegenheit die beschriebenen Aspekte orientalischer Mentalität kennenzulernen. Man lernt mit der Zeit damit umzugehen, die falschen Orte zu meiden und schützene Sprache und Körpersprache zu lernen.
In Cairo habe ich immer wieder tolle Gespräche mit sehr interessierten Ägyptern gehabt. Die haben mit den professionellen Anmachern nichts zu tun und sind die absolute Mehrheit der Bevölkerung.

Gruß

Mike

P.S.

Toristischen Nepp und völlig desinteressiertes Personal findet man überall auf der Welt. Ich habe neulich den großen Fehler gemacht, einen netten Nachmittag in Oberstdorf im Allgäu verbringen zu wollen. Der ganze Ort strahlt die Gemütlichkeit einer "Shopping Mall" aus.