Meinst du? Mag das Land schon, eine Herzenssache ist für mich aber was anderes.



Sehe vielmehr eine etwas unglückliche Ausdrucksweise. Verbunden mit einer gewissen jugendlichen Naivität (übrigens kein Vorwurf) ein ungutes Zusammenspiel.

Verstehe deinen Ärger, würde es aber keinesfalls verallgemeinern.

Ich finde es gut, das du ehrlich deinen Eindrücke und Meinungen schilderst. Beschönigende Berichte gibt es schon genug, da ist dein Beitrag auch für andere Marokkoneulinge hilfreicher.

Das sehe ich genauso.

Gruß
Thoralf

Zufügen zu dieser Meinung möchte ich, das dies die Erfahrungen und Eindrücke sind die der TE und nur er erfahren hat. Eine andere Person zur gleichen Zeit, am gleichen Ort hätte die Situation/en möglicherweise anders eingeschätzt und dementsprechend davon berichtet. Ich war zwar nie in Marrakesh, aber an anderen Orten mit Menschen die mich genervt haben, kann also gut nachvollziehen wie unangenehm es ist, durch solche Begegnungen mit Menschen aus einem anderen Kulturkreis konfrontiert zu werden. Ich habe die Erfahrung in den 80er Jahren in Pakistan gemacht, durch das ich drei mal durch bin, durch Autostop, Bus und Bahn und erinnere mich an Menschenaufläufen (zw. 20 u. 50 Personen) um mich herum, die mir noch nicht einmal etwas verkaufen wollten. Es ging einfach nur darum, die paar Brocken english aus zu probieren, dies allerdings unendlich. Zehn Standartfragen: Dein Name, woher, wie viel Kinder, verheiratet..., wurden da Tag für Tag runter geleiert, was erst mal interessant erschien, wurde dann nervig um dann anschließend, so nach drei Tagen, unangenehm zu werden, bis es anschließend sogar zu Aggressionen ausartete, die ich vorher noch nie an mir erkannt hatte. Das irre dabei war dann noch zusätzlich, das, je lauter ich wurde, um so mehr wurden auf diese Alltagsunterbrechung aufmerksam und widmeten sich dem Spektakel. Für die Leute dort endlich mal was anderes, vielleicht vergleichbar mit einer Zirkusvorstellung. Heute, einige Jahre später, würde ich mich durch zwischenzeitlich erworbene Reiseerfahrungen, mit großer Sicherheit anders verhalten, ich würde sogar so weit gehen zu behaupten, das ich dort noch einmal (vielleicht nicht gerade in dieser Zeit) hin fahren würde. Zurück zum Thema kommend möchte ich abschließend zu meinem Beitrag noch erwähnen, das in den Märkten, auch in anderen Ländern, durchaus Touris mit gefüllter Geldbörse dort durch laufen, bzw. durch geschleust werden, um sich Souvenir zu besorgen. In Jogjakarta habe ich junge westliche Reisende mit glückseligen Gesichtsausdruck aus den Warenhäuser kommen sehen, bepackt, wie der Weihnachtsmann, hoffentlich haben die an die Gebühren gedacht, die anfallen werden, um die günstige Beute nach Hause zu bringen. Genau dieses verhalten ist meiner Meinung nach die Ursache das jeder Westler in ein Profil fällt, der von zu Hause aus Kohle hat, dies auch gerne für jeden Scheiß ausgibt und daran möchte der eine oder andere Teil haben, der eben nicht in eine betuchte Gesellschaftsschicht hinein geboren wurde. Ich selbst versuche Hotspots zu meiden, wenn der Weg doch durch eines führt, versuche ich den aufdringlichen beizubringen, das er seine Energie bei mir nutzlos verpuffen lassen und bei den anderen wahrscheinlich sinnvoller angelegt sein wird. Das klappt manchmal.

Für die nächste Ausgabe der ADFC-Radwelt ist auch ein Bericht über Marokko angekündigt. Bin schon gespannt ob sie da auch was zur hier geschilderten Thematik schreiben oder ob das nur "Werbung" ist.

Hi HYS,
sein Beitrag ist nicht hilfreich er schreckt einen Neuling ab das Land/ die Stadt zu bereisen.
Bitte unterlasse bösartige Unterstellungen, die alleine auf Vermutungen basieren.

Hi,
wenn man Kritik als Rache abwertet, dann ist keine Kritik möglich. Halte ich nicht für zielführend. Es müssen auch die Probleme eines Reiseziels genannt werden.
Selbst wenn es die akute Wut ist, das ist ebenso OK wie seine Begeisterung zu schildern. Es sind einfach Eindrücke einer Reise.
Wenn es Personen abschreckt, die sich das Lösen der genannten Probleme nicht zutrauen, dann ist das auf gut und diese Personen ersparen sich den gleichen Ärger.
Wer doch geht, der kann sich so besser vorbereiten, als wenn nur die tollen Berge, Wüsten und Städte beschrieben werden.

Vielleicht ja zu Recht? Nicht jedem gefällt jedes Land und das ist m.E. völlig ok. Man sollte allerdings auch als Leser von Reiseberichten fähig sein, das was im Bericht steht auf die eigenen Bedürfnisse übertragen zu können.

Martina

Uns hat vor 20 Jahren Tunis damals noch als Pauschaltourist schon gereicht. Bei dem Stimmungsbild muss ich mir dann Marrakesch nicht geben.
von daher für mich nützlich.

Gruß
Detlef

Liebe/er HYS,
die Geschichte mit den Schleppern ist nicht neu (weiß auch inzwischen wirklich jeder - gähhhn) und eine sicherlich manchmal nervige Randerscheinung. Wegen der sehr gastfreundlichen und hilfsbereiten Menschen und der fastzinierenden Kultur und Landschaft dort hat Marokko ne ordendliche "Werbung" durch den ADFC wirklich verdient. Das Preis/Leistungsverhältnis ist unschlagbar, die Infrastruktur ist für Radler dort optimal. Ich kann nur jeden jungen und jungeblieben Radler/in der noch irgendwo ein altes MTB (pannensichere Reifen müssen schon sein)rumliegen hat zurufen

MAROKKO - NIX WIE HIN !

Ganz offenbar nicht, bzw. es ist den Leuten nicht ausreichend klar auf was sie sich einlassen.


Guter Witz, da muss ich echt lachen. Es gibt wohl kein Land der Welt, wo man so extrem auch für die kleinste Hilfe unangemessen zahlen soll. Frag doch mal in Marrakesch nach dem Weg... (in Deutschland hat noch nie jemand etwas dafür verlangt, im weit ärmeren Bolivien auch nicht.)
Wenn jemand Gastfreundschaft und Hilfsbereitschaft sucht, dann schick in bitte, bitte nicht ausgerechnet nach Marokko, wo 90% aller Einladungen auf einen Tee mit Teppichverkäufen enden.

Ja, ich finde nach wie vor (2 mal 3 Wochen auf Radreise dort gewesen), das Marokko ein wirklich tolles Radreiseland ist, aber sicher nicht wegen der Gastfreundschaft, da gibt es 175 Länder wo die ehrlicher ist.
Wobei ich auch ehrlich zugebe, das es tatsächlich auch gastfreundliche Einladungen gibt. Ich wurde auch 2 mal ohne jeden Hintergedanken eingeladen für Essen und Trinken. Solchen Leuten ist auch das Verhalten ihrer Landsleute peinlich. Sie bemerken nämlich gleich an der Zurückhaltung, das man nur einen weiteren Schlepper vermutet. Vielleicht gäbe es sogar noch mehr solch nette Menschen, aber nach vielen schlechten Erfahrungen vermutet man halt bald hinter jedem, der auf einen zugeht einen Schlepper und flüchtet lieber.

Fazit: für das Radreiseland Marokko werben finde ich OK, die Probleme verschweigen oder zu beschönigen dagegen nicht.

Dies ist das was ich abschließend nochmal so unterschreiben kann. Wer nicht wie ich zu dem Zeitpunkt eher etwas Ruhe wollte, kann sicher eine tolle Zeit in Marrakesch verbringen mit Unmengen interessanter Eindruecke und sich in der Kunst des.freundlichen Nein Sagens ueben. Sorry diese letzte Stichelei musste sein.

Bon voyage

Sehr gut zusammenfassender Beitrag.


So viele Touristen vor mir die mit ihrem Geld nur so um sich schmissen, haben sicher zu meinen unangenehmen Erfahrungen explizit in Marrakesch beigetragen.

Guter Witz, da muss ich echt lachen. Es gibt wohl kein Land der Welt, wo man so extrem auch für die kleinste Hilfe unangemessen zahlen soll.
Fazit: für das Radreiseland Marokko werben finde ich OK, die Probleme verschweigen oder zu beschönigen dagegen nicht. [/zitat]
Hi HYS,
in Ballungsräumen gibts immer Probleme (Drogenbeschaffungskrimminalität, Prostitution, Existenznöte, Verelendung ...) das gilt glaub ich überall. Solche Geschichten wie Du sie ansprichts kenne ich auch, das ist für mich aber nicht so wichtig. Ich geb solchen Leuten auch nichts, damit ist die Sache für mich aber auch erledigt. Dann will ich offenbleiben für die positiven Begenungen in Marokko:
Bei Fask auf offener Strecke - marokkanische Familie (Vater Mutter 3 Kinder)im alten gepflegten R 12 hält mich an, er steigt aus will wissen woher ich komme ob ich irgend etwas benötige ob ich ein Stück mitfahren will, geht zurück zur Familie erzählt alles brühwarm die verschleierte Mutti blinzelt und winkt heraus die Kinder gucken erstaunt - Abgang
Bei Ait Milk - wir diesmal 6 Euroradler kurz vor Einbruch der Dunkelheit - Bauer kommt uns entgegen hält uns auf und schimpft. " ihr könnt doch um die Zeit hier nicht mit dem Rad daher kommen wo wollt ihr den noch hin wo wollt ihr übernachten ? in was für Situation bringt ihr mich ?- Bauer betet - nach dem Gebet ruhiger und freundlicher: jetzt kommt erstmal rein wir werden eine Lösung finden.... einer meiner Mitradler wurde per Hand mit KusKus gefüttert weil er so verhungert ausgesehen hat. Am nächsten Tag haben wir uns noch die Argankooperative angesehen wo die Frauen und auch unsere Gastgeberin Arganöl herstellen und direkt vermarkten
In Oua Belli - bin ich im Dorfladen die Auswahl ist bescheiden die Leute haben nicht viel, ich versteh kein Wort, die Situation ist für alle ungewohnt die Ladnerin übernimmt die Initiative und stellt mir ein Warenpaket aus ihrem Sortiment zusammen übergibt mir alles und weigert sich bezahlt zu werden ? vorher im Teehaus durfte ich auch nicht bezahlen ...

So oder so ähnlich läuft das bei mir ab wenn ich in Marokko radle. Ich halte Deutschland übrigens auch für sehr gastfreundlich (überall entstehen diese tollen Flüchtlingsinitiativen. "du kannst Deiner Familie mitteilen daß Du in Sicherheit bist und alles für Dein Wohlergehen vorbereitet ist" was will man mehr als Wanderer zwischen den Welten wo wir heute mehr den je interkulturell zusammenhelfen müssen)

Sorry bringt doch nichts jetzt aufzurechnen wem was wo mit wem passiert ist. In jeder Gesellschaft/Land/Kulturkreis gibt es Heilige und Deppen und die Masse die da zwischen ist. Das sollte man sich halt bewusst sein, wenn man irgendwo hin reist.

Hallo



Habe ich dieses Jahr gemacht - sogar einen Andenkenhändler, mitten in der Medina ... kein Problem. Man muss sich natürlich keinen "street-hustler" aussuchen!



Ich gebe Dir Recht, dass sowas z.B. in Mauretanien seltener passiert (vermutlich mangels Masse - es kommen schlicht weniger Touris hin, von diesem Job wird man nicht satt ) Es ist unangenehm, allerdings habe ich sowas auch in Ägypten erlebt.

ABER: Gemessen an den vieln tollen Begegnungen auf meinen Radreisen in Marokko sind es wirklich Randerscheinungen zumindest auf Radreisen, wo man nicht ständig von Tourihotspot zu Tourihostspot via Bus reist! Und man tut dem Normalmarokkaner unrecht, ihm bei einer Einladung "zu 90%" fragliche Motive zu unterstellen. Ausserdem bekommt man rasch ein Gefühl für die Situation, sodass man kommerziell motivierte Einladungen nur sehr mit Bedacht annimmt ...


Da bin ich Deiner Meinung.



Womit ich ebenfalls wieder Deiner Meinung bin - es ist - wie viele aussereuropäsichen Reiseländer - halt nix für jeden. Von wegen "einfach mal ein bisschen Sonne, meine Ruhe und kein Regen" ... ...

Jein. Kommt ganz auf die Gegend und dem jeweiligen Individuum an.

Alles ist möglich. In touristischen Gegenden (z.B. Draa-Tal) wird weitaus mehr versucht, die Touris über das Maß heraus um ihr Bestes zu erleichtern. Sollte aber auch nicht unerwähnt bleiben, das dies nicht unbedingt immer zutrifft. Eigeninitiative lohnt.

Hatte mal das Pech, das der Gepäckträger gebrochen ist. In einer Schlosserei am Wegesrand haben mir die Leute was aus einem Stück Eisen zurechtgebogen. Dauer der Aktion: 2 Stunden. Kosten: 0. Hab ihnen was angeboten, es wurde aber abgelehnt.

Sicher nicht die Regel, kommt aber durchaus vor.

Hi Oldmarty,
ich will nicht aufrechnen, zähle mich auch nicht zu den Heiligen in diesem Forum, bin aber ein Vertreter der Fraktion die sich ungern ein X für ein U vormachen läst.
Der Islam und die Menschen und Länder die diesem angehören haben derzeit ein gewalltiges Imageproblem im Westen. Ich glaube das die friedliche Zukunft davon abhängt wie sich die großen Glaubens und Wertegemeinschaften arangieren. Gegenseitige Vorurteile und Veralgemeinerungen behindern ein friedliches Arangement. Reisen und gegenseitiges Kennelernen fördern einen friedlichen Dialog - wenn man will. Ich wünsche mir hier bei den Fernradlern im Internet eine Haltung die dieser menschlichen Weiterntwicklung dient.

Gerhard

Trotzdem, bei Schleppern will ich auch nix wie weg. Das hat mit Islam nix zu tun, sondern mit ner Haltung die den Reisenden als Geldbündel auf Beinen sieht. Ging uns acu am Jakobsweg mal so. wir sind dann geflüchtet ohne Geld auszugeben.

Es gibt sie auch anderswo aber in Marokko eben in ganz ausgeprägtem Maße. Ich habe inzwischen wirklich sehr viele Länder bereist und kann deshalb auch ganz deutlich sagen, das es in Marokko am extremsten war und ist. Marokko sticht deutlich negativ heraus.

Ich verstehe immer noch nicht, was die Tatsache, ob es mir irgendwo gefällt oder nicht mit einer 'Haltung' zu tun hat? Wenn jemand z.B. schreibt, dass ihm Island nicht gefällt, weil es dort kalt ist und die Preise hoch sind oder dass ihn an Frankreich stört, dass man dort nur sehr karg frühstückt oder dass er den bayrischen Dialekt nicht versteht oder auch, dass es ihn nervt in Marokko ständig von Fremden angesprochen zu werden, dann ist das doch zunächst mal einfach eine Tatsache und hat überhaupt nichts damit zu tun, dass ich Leute verachte, die wenig frühstücken, bayrisch sprechen oder gerne andere anquatschen. Ich muss mich eben fragen, ob die Tatsache, dass ich eine bestimmte Gegend unbedingt bereisen möchte die Tatsache aufwiegt, dass mich dort gewisse Sachen nerven. Mit meiner 'Haltung' hat das wenig zu tun.

Martina

Du willst die Probleme dort verschweigen und schöne, heile Welt suggerieren um das Imageproblem des Islam zu kompensieren.
Das halte ich für den falschen Weg.
Was hier geschildert wird, sind allenfalls Urteile, aber keine Vorurteile, denn alle die von den Problemen berichten waren vor Ort und haben die Erfahrungen selbst gemacht.
Abgesehen davon glaube ich nicht, das das Ganze etwas mit dem Islam zu tun hat, denn ich war auch in anderen islamischen Ländern, in denen ich diese Probleme so nicht erlebt habe.

Bin auch schon ein bißchen rumgekommen. Und da kann ich durchaus behaupten, das Marokko noch lange nicht das Negativste in Sachen "wandelnder Geldbeutel" ist.

was war denn schlimmer?

Dies ist aber auch genauso von der anderen Seite aus gesehen.



So fundamental wie der Islam in vielen Beziehungen ist, wie sich beide Ansichtsweisen der Welt unterscheiden, werden die beiden Welten wohl nie zusammenkommen, ausser es kommt zu einer Bedrohung die die ganze Welt zusammenschweisst und die Dinge relativiert, richtig stellt, wie zum Beispiel ein sich naehernder Asteroid. Aber selbst das wird vermutlich nicht helfen. Die Dummheit der Menschheit ist unbegrenzt.

Noch hast Du die Möglichkeit, dich live davon zu überzeugen, dass es "den Islam" genau so wenig als Einheit gibt, wie "das Christentum". Beide Großreligionen beherbergen auch Extremisten, Fundamentalisten und andere Verblendete unter ihrem weiten Dach.
Vielleicht besuchst Du mal die eine oder andere Moschee und redest offen mit den Leuten, so lange Du noch in Marokko weilst. Es gibt kaum einen einfacheren Weg, sich selbst ein Bild zu machen und das medial-negativ geprägte Islambild durch eigene Erfahrung zu ergänzen.

Im Übrigen: müssen die beiden Welten denn unbedingt zusammen kommen? Gibt es nicht auch noch die Möglichkeit der friedlichen Koexistenz, wie etwa in Syrien vor dem Krieg? Erfordert natürlich gegenseitigen Respekt, der vielleicht daran scheitern könnte:


Aber man muss sich ja nicht ständig nur mit den Dümmsten da draußen beschäftigen. Es gibt so viele, die diesem Spruch glücklicherweise nicht gerecht werden. Auch in Marokko sollten ein paar davon zu finden sein.

Grüße

zaher

Vietnam

So große Unterschiede gibts zwischen Christentum und Islam nun auch wieder nicht. Das ist ja der Grund, warum es öfter zu Konflikten kommt.
http://www.efg-hohenstaufenstr.de/downloads/texte/islam_christentum_vergleich.html