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"NICHT" muss es heißen

So ganz genau kann ich es dir auch nicht sagen, aber ich merke zwischen meinen Rädern ganz definitiv Unterschiede. Es wird schon darauf hinauslaufen, mit welchem Drehmoment man am Lenker drehen muss, um einen gewissen Kurvenradius fahren zu können. Drehmoment und Lenkkraft sind natürlich noch über die Länge des Lenkers miteinander verknüpft. Alles zusammen ist ein kompliziertes Zusammenspiel von Schwerpunkthöhe, Nachlauf und Lenkwinkel. Ich habe dazu sogar mal eine wissenschaftliche Publikation gelesen.

Mit dem Trägheitsmoment der rotierenden Räder hat es zwar auch zu tun, der Einfluss ist aber eher gering. Selbst wenn man das Trägheismoment ganz wegnimmt (durch entgegengesetzt rotierende Massen), stabilisert sich das Rad von selbst. Je nach "Wendigkeit" mehr oder weniger schnell. Die KRaft zum Gegenhalten (und damit indirekt das Drehmoment) definieren dann irgendwie die "Wendigkeit".

Das Wort "wendig" kann man pejorativ auch mit "unruhig" übersetzen. Das Gegenteil von wendig wäre "träge", die euphemistische Bezeichung ist "laufstabil".

Mein Reiserad ist eher laufstabil. Schwer bepackt auf Buckel- oder Schotterstraßen fährt das sehr gut geradeaus, selbst bei rutschigem Untergrund. Enge verwinkelte Pfade fahren sich damit etwas anstrengend. Mein Randonneur bzw. Cyclocrosser (hast du auch schon gesehen) ist da wendiger. Da ist gut für enge Waldwege, aber eher schlecht für rutschige Buckelwege mit Gepäck.

Gruß
Thoralf

Diese Urban Legend hält sich hartnäckig. "Lenken" tut man durch Gewichtsverlagerung; der Lenker dient lediglich zum festhalten. Ein leichtes Rad mit kurzem Radstand lässt sich allerdings leicher um die Kurve zwingen als ein langes schweres; das kann man am Vergleich Renn- zu Hollandrad leicht erfahren.

Hallo!

Mir sind die unterschiedlichen Laufradgewichet meiner diversen Räder egal, fahren kann ich alle. Auch Rennradl auf rauen Schotterpisten ist gegangen, auch mit Gepäck. Das war halt nicht so gemütlich wie mit dem MTB, aber gut und sicher machbar.

Felgengewicht: Da würde ich an deiner Stelle genau überlegen, was du verbaust. Bei Felgenbremsen kommst du ziemlich schnell in den kritischen Bereich, den Felgen noch vertragen.
Falk vertritt deshalb konsequent den Einsatz von Scheibenbremsen (was ich akzeptiere und ihm voll und ganz gönne), ich fahre mangels entsprechendem Bedarf weiter mit diversen Felgenbremsen. Deshalb verwende ich etwas schwerere Felgen. Das heißt aber nicht, dass du nicht auch mit leichteren Felgen auch gute Laufräder für Felgenbremsen bauen kannst.

Mit der Kombination Mavic und Felgenbremsen habe ich selbst ausgesprochen schlechte Erfahrungen gemacht, die Mavics verschleißen beim bremsen offenbar besonders schnell.

lg! georg

Hi Christoph, lass dich nicht entmutigen. Ich selbst habe für alle meine Räder Excel-Listen angelegt und schaue gerne wo ich noch was rausholen kann.

1. Sattel ist das einzige was ich unangetastet lasse. Hat Jahre gebraucht bis ich das richtige Modell gefunden hatte. Bei mir ists auch der B17, sparen könntest du in der Version mit Titanstreben

2.Den Sammy Slick fahre ich in der schlechten Jahresszeit auf meinem Randonneur-Crosser. Läuft gut und schnell. Ist natürlich kein ausgewiesener Reisereifen, aber bislang bei mir pannensicher und mit weniger Verschleiß als gedacht.

3.Nur zu, ich hätte dir eigentlich auch zur Mosso geraten, hatte eigentlich nur gutes zur Gabel bislang gehört. Alternativ Davtus mit 730g. Kinesis-Alugabeln haben auch einen guten Ruf, sind aber etwas teurer. CNC hat auch immer wieder welche im Programm, mal öfter reinschauen.

Ansonsten kann man an vielen Ecken ein paar Gramm rausholen, was sich schnell in Kilogrammen niederschlagen kann.
Innenlager? Vierkant oder HT2, wenn Vierkannt dann z.B. Token Titan.
Gepäckträger. Tubus Fly oder Titanversionen.
Leichtere Discfelgen, du brauchst ja keine dicke Bremsflanke.
Vorbau, z.B. Syntace
...

Kurbeln mit hohlen Kurbelarmen holen auch noch mal was raus.


Oder einen Aluträger, die sind i.d.R. wirklich leichter (aber auch weniger stabil). Bin lange mit so einem billigen 08-15-Teil gefahren.


Ja, aber wirklich Sinn hat das eigentlich nur, wenn man dann gleich das komplette Programm loslässt. Also nicht nur den Vorbau, sondern gleich noch mit den Lenker, die Sattelstüzte etc.

Gruß
Thoralf

Hallo

Ich werfe mal den Schwalbe Kojak in die Runde. Als Faltversion etwas über 400 gr glaube ich. Fahre den als 50er seit Jahren auf meinen Reiserädern. Wenn auch nur vorn: Hinten fahre ich einen schmalen Schwalbe oder Conti "irgendwas" so um die 32-35mm.

Beim Sattel würde ich nicht sparen, unbedingt den Sattel fahren der keine Probleme macht! wenn der Hintern rebelliert ist eine Tour schnell vorzeitig beendet!

Gutes Gelingen,

Matthias

Nicht grundsätzlich. Ich fahre altmodische Alukurbeln für Vierkant oder Octalink welche leichter sind als beispielsweise eine Dura-Ace 7900.



Welche Aluversionen, und welches Gewicht haben sie? Unter beispielsweise einen Tubus Fly oder Airy kommt m.W. kaum ein brauchbarer Aluträger.

Und das ist wiederum die geläufige urban answer auf die angebliche urban legend.
Sie wird dem Phänomen genausowenig gerecht, da genauso undifferenziert.

Hallo,

boah...da war ich ein paar Stunden nicht im Forum...und dann soooo viele Beiträge...fühle mich regelrecht "erschlagen". Danke für alle konstruktiven Hinweise!

Zuerst: "Wendigkeit" oder "Schnelligkeit" ist nicht mein vordergründiges Thema. Mir geht es in erster Linie um Gewichtsreduktion. Wenn das Rad etwas besser rollt, habe ich aber nichts dagegen...
Daher: Danke auch an alle, die Respekt vor den Anliegen der hier Ratsuchenden angemahnt habe. Ich verstehe zwar das Bedürfnis, das Verhalten eines Laufrades in Abhängigkeit des Gewichtes grundsätzlich zu diskutieren, doch ist das eher eine Grundsatzfrage und nicht meine Fragestellung. Daher mein Vorschlag, das in einem eigenen Thread weiter zu diskutieren - das erleichtert ungemein die Übersichtlichkeit in diesem Faden. Sollte doch kein Problem sein, oder? Das wäre nett, danke!

So, dann muss ich mich erst mal durch die Vorschläge ackern...

Viele Grüße
Christoph

Edit: Für alle, die das Grundsatzthema "Laufradgewicht und Fahrverhalten des Rades" weiter dikutieren wollen, bitte ich, in diesen Thread zu wechseln. Den habe ich extra für euch eingerichtet. Würde die Übersicht hier deutlich verbessern...danke! :_)

Aufgrund der vielen Anregungen picke ich mal einzelne Themen raus:

Zu den Felgen:

Da verunsichert ihr mich gerade. Ich war gerade dabei, mir stabilere Felgen zuzulegen. Jetzt bin ich nicht mehr so sicher, ob die Exal XL 25 tatsächlich die richtige Felge für mich ist...(der Radlagen um die Ecke baut mir die Laufräder meines Wunsches für 15 € Arbeitslohn auf - günstiger geht's nicht! ;)).

Jetzt fahre ich am:
Silkroad
- hinten eine Mavic EN 521 Disc 559x21 auf der originalen LX-9-fach-Nabe (wurde verbaut, als die vorherige DT Swiss X455 (559x17) gerissen ist) - vorn derzeit die besagte Ryde Andra 40 mit Son Nabendynamo

MTX
- hinten WTB SX 24 (17x559)
- vorn DT Swiss X455 (559x17) mit Nady Shimano DH-3D 71 (war vorher jahrelang am Silkroad)

Wo soll ich da noch merklich sparen? Das einzige, was mir einfällt, ist die Rückkehr von der Andra 40 zu einer leichten Disc-Felge. Die Vorderräder meiner Räder sind normalerweise wenig belastet und werden auch mit wenig Luftdruck gefahren (um 2 bar). Da hatte ich auch mit der 17 mm-Felge mit 57er Reifen nie Probleme...

Jetzt überlege ich, ob ich mir noch 1-2 Hinterräder mit der am Silkroad inzwischen bewährten Mavic EN 521 Disc aufbauen lasse, statt mit der Exal XL 25...

..oder zwei Laufradsätze: ein leichter für die normalen Touren hier in Deutschland und stabilerer für die Langzeitexpeditionen in die Pampa weitab der Heimat...

Dann erklär mir bitte mal, wer das hier geschrieben hat:

Ich wiederhole noch mal meine Bitte: Ihr würdet der Übersicht und der Diskussion der unterschiedlichen Sachthemen sehr helfen, wenn ihr zu diesem Thema in diesen Thread wechselt. Ihr könnt doch gern dort zu Beiträgen in diesem Faden oder anderswo verlinken, wenn ihr euch darauf bezieht. Also wo ist das Problem? Bitte - das wäre sehr nett!

Danke für euer Verständnis!

Viele Grüße
Christoph

Das kommt darauf an, was Du damit machen willst. Wenn Du mit viel Gepäck und relativ hohem Reifendruck ständig üble Schotterpisten fährst, sollte es natürlich schon eine stabile Felge sein, die auch mal einen direkten Treffer eines Steins abkann.

Wenn Du aber sowieso Scheibenbremsen hast (wenn ich das richtig verstanden habe) und mit nicht allzu hohem Gewicht & Reifendruck fahren wirst, kannst Du dich bzgl. Felgen auch mal in der MTB-Szene umschauen. Da gibt es in letzter Zeit einen ganzen Haufen neuer Felgenmodelle, die leicht, relativ breit und trotzdem stabil sind. Was die aber nicht abkönnen, sind Reifendrücke > 4 bar, wenn fette Schlappen drauf sind (> 50 mm Breite).

Hallo Andy,

danke für die Tipps!

1. Sattel: solange ich keinen besseren finde, bleibe ich natürlich beim B17.

3. Gabel: Danke für die hinweise. Die Davatus sieht auch nicht schlecht aus...

Gepäckträger: Da geht am Silkroad nix... Am MTX schon. Der schwere Tubus Logo ist da sowieso überdimensioniert...

Vorbau: Da geht am MTX nix (eigenes System von Dahon). Evtl. am Silkroad - behalte ich im Blick.

Innenlager: Das Silkroad hat schon HT2. Am MTX wollte ich eigentlich 'ne leichtere Vierkantkurbel verbauen. Werde aber mal über HT2 oder so nachdenken und den finanziellen Aufwand überschlagen...

Viele Grüße
Christoph

sowas haette ich auch vorgeschlagen, ist preislich halt leicht hoehere Klasse. Felgen gibts z.B. sowas wie WTB i23 mit 455 g und relativ breit dazu, Reifen z.B. Conti Raceking Protection (550 g). Das ganze schlauchlos mit Dichtmilch spart auch nochmal 70-100 g pro Laufrad ein, laeuft ein bisschen leichter und ist ziemlich pannenresistent. Man muss halt alle paar Monate die Dichtmilch nachschuetten, also vielleicht weniger was fuer Weltreisen, aber sonst gut brauchbar. Und wer faehrt schon 50+ mm Reifen mit mehr als 3-4 bar...?

Naja, nicht gleich die Flinte ins Korn werfen. Der Dahon-Vorbau ist fürs Falten unabdingbar oder kann man da trotzdem was retten? Im Faltradforum gibt es auch ein paar Spezies, die den Leichbau vorantreiben. Wenn es keine allzugroßen Einschränkungen mit sich bringt, kann man auch überlegen bei der Schaltung Abstriche zu machen. 1x9 oder 1x10 kann auch schon ordentlich Übersetzungsspektrum bringen und spart dir Kettenblätter, Umwerfer und Schalthebel ein.
Hast du die Pedalen schon mal angeschaut? Da gibts auch stattliche Gewichtsunterschiede und nur weil es ein Faltrad ist, muss da m.E. kein Klapppedal dran (falls noch ein solches dran ist).

Ja, beide Räder haben Scheibenbremsen.

Hm - also nach meiner bisherigen Erfahrung reichen bei bis zu 25 kg Gepäck auch 3,5 bar auf dem 57er Reifen des Hinterrades locker aus, um üble Schotterpisten zu fahren. Habe ich schon oft gemacht...ohne Durchschläge. Ein derart Erschütterungen dämpfender Reifen schont ja sogar Felge und Speichen.
Gerissen ist mir die 17er Felge damals nur, weil ich ausnahmsweise mal auf Tour 4,5 bar aufgepumpt hatte, damit der XR auf Asphalt mit Gepäck besser rollt...und knaks riss eine Speiche...
Die jetzige Mavic EN 521 Disc ist da wohl Klassen stabiler als die damls gerissene, mickrige 17er Vorgängerfelge, schon vom optischen Eindruck... und nun halte ich auch den vom Hersteller vorgeschriebenen Höchstdruck ein. Ich glauf es steht "max. 3,2 bar" auf der Felge... Sollte also unproplematisch sein, auch mit den breiten Reifen.

Ein 57er Reifen hat auf einer 17er Felge allerdings nichts verloren. Entweder diesen auf eine mindestens 25er Felge (besser mehr) oder auf die 17er maximal einen 35er Reifen. Auch und gerade bei hohen Drücken. Sonst … öfter mal Zahlemann & Co.

Das klingt einleuchtend. Beim Silkroad kann ich sowieso nicht zu Felgenbremsen wechseln. Aber ich werde wohl auch beim MTX dabei bleiben. Bisher sind noch die klobigen, originalen, mechanischen Shimano-Bremssättel verbaut, die mir von der Bremskraft eigntlich reichen... Aber hydraulische werden wohl auch nicht leichter sein (hätte noch eine hydraulische Shimano LX rumliegen...).

Also das Silkroad hat vorn schon ein 180er Scheibe - und das ist mein "Schwerlastrad", für Radreisen, inklusive langer Abfahrten. Und das steckt das locker weg...
Das MTX wird nicht in gleichem Maße auf ruppigen Touren mit viel Gepäck beansprucht. nach meiner Erfahrung reichen mir das 160 mm auch vorn.

Würde mir am MTX vollkommen reichen. Wenn es nicht auch eine günstigere Gabel machen sollte, wird es eben eine Kinesis. Diese wurde ja schön öfters hier im Forum und anderswo positiv erwähnt. Liegt halt nur preislich auch höher. aber immer noch günstiger, als eine anständige Federgabel. Muss nur mal schauen, ob Einbauhöhe usw. der Kinesis passen...

Bei höheren Drücken ganz klar ja. Da liegst du richtig. Diese Erfahrung habe ich auch gemacht und beschrieben. Ans Hinterrad beim Reiserad kommt mir keine 17er Felge mehr. Definitiv nicht bei Touren mit Gepäck. Ich hatte das Silkroad nur seinerzeit mit dieser Konfiguration übernommen und hatte mit sowas keine Erfahrung. Bin also erst mal so gefahren und habe dann auch mal nichtsahnend zuviel Druck aufgepumpt...

Am Vorderrad fahre ich diese Kombination jedoch seit etliche Jahren auf mehreren Rädern mit ca. 1,5-2,5 bar ohne Probleme. Und wenn es 5 Jahre so prima ging, warum soll es nicht weiter so gehen? Nur weil du es für falsch hältst? Da vertraue ich doch lieber eigenen Erfahrungen...

Ich sehe jetzt auch nicht ein, warum ich die vorhandenen, gut eingespeichten und laufenden Vorderräder entsorgen und mir neue zulegen sollte. Wenn die derzeit verbauten Felgen mal die Grätsche machen (keine lebt ewig), denke ich über andere nach. Dann wahrscheinlich auch breiter...