Hi ihr,

ich besitze seit 1,5 Jahren ein Intec M02 mit Rohloff. Den Rahmen habe ich leider zu klein gekauft (54 cm bei 1,88 m), deshalb möchte ich einen neuen größeren Rahmen kaufen. Diesmal mit Probefahrt und ergonomischer Beratung beim Händler. Das Rad soll auch leichter werden, der Intec Rahmen ist bockschwer.

Zur Auswahl steht der Tout Terrain Silkroad Rahmen in XL (mein Favorit) oder ein Velotraum (da muss ich mich erst einlesen). Patria scheidet aus weil zu schwer.

Was könnt ihr mir empfehlen? Taugen die Taiwan Velotraum Rahmen?

Danke und Gruß

Also beim Velotraum wäre wohl der Cross 7005 EX in XXL der Rahmen der Wahl. "Vernünftiger Leichtbau", das Systemgewicht von 130 kg würde mir reichen.

So schwer ist der Intec-Rahmen nicht, bei 54 wahrscheinlich gut 2500 Gramm.
http://www.meilenweit.net/shop/product_info.php?cPath=105014_105018&products_id=25011

Weniger Gewicht bekommst du vor allem, wenn du bei allen Anbauteile versuchst daran zu sparen. Bei 26 Zoll und den genannten Wünschen vermute ich mal, dass du etwas Stabiles haben willst - wenig Gewicht geht da nur in Grenzen. Siehe hier, das wiegt 15 kg.
Unsere Räder - Teil 4 (Ausrüstung Reiserad)

Z.b: Ist bei Schutzblechen von Blumels eine Gewichtsreduzierung über Steckschutzbleche bis Verzicht möglich.

OT: Sparen ist gut beim Gepäck möglich - ich verzichte z.B. auf Lowrider samt Taschen vorn, was schon 2,5 kg weniger sind.

Ich hab schon mal bei Meilenweit angefragt der Intec M02 Rahmen 54 cm inkl. Gabel wiegt 4,2 kg!

Meine Laufräder sind halt schwer, ich fahre Ryde Andra 40 mit Mondial 55-559 Reifen. Aber daran möchte ich nichts ändern, auch aus Kostengründen.

15 kg wären schon toll! Der Velotraum Alu Rahmen Cross 7005 EX inkl. Alu Gabel wäre ca. 1 kg leichter als mein Intec.

Beim Tout Terrain Silkroad muss ich noch nachfragen was der Stahl Rahmen inkl. Gabel wiegt. Ist halt bis 160 kg freigegeben, der Velotraum bis 130 kg.

4,2 - circa 1,4 für die Gabel bleiben 2,8 für den Rahmen. Der Rahmen von TT dürfte kaum weniger wiegen. Allerdings muss man einrechnen, dass man keinen Gepäckträger benötigt.

Hier den Maxx-Rahmen finde ich auch interesant: 600 Euro, lange Kettenstrebe, langes Oberohr:
http://www.maxx.de/de/bikes/atb26/bikes.php?name=PACEMAXX&id=81#

Wie schwer bist du? Was wiegt das Intec komplett?

Die Maxx Rahmen sind schon interessant, aber ich brauche einen Händler hier in Nürnberg. Ich kaufe nur einen Rahmen, den ich auch manl probefahren konnte. Ich bau mir kein Rad auf ohne Händler-Experten-Wissen. Das ging beim Intec voll in die Hose, dafür kenne ich mich einfach zu wenig aus.

Ich wiege 90 kg, was das Intec wiegt weiß ich nicht, aber es ist schwer. Muss ich mal bei Gelegenheit in der Arbeit an die Waage hängen.

Die Gewichte für den Intec-Rahmen kann ich bestätigen: ziemlich genau 2,8kg in 54er Größe.

Ich hatte den Rahmen auch eine zeitlang und war zufrieden, etwas schwerfällig, aber bombenstabil. Das Schwerfällige hat aber weniger mit dem Gewicht, als mit der Geomterie zu tun - die ist halt auf Stabilität und Lastentransport ausgelegt. Größenmäßig bin ich mit Rennlenker und ebenfalls 1,88m mit dem 54er übrigens bestens zurecht gekommen. Bist du sicher, dass du einen größeren brauchst?

1kg weniger am Rahmen merkst du übrigens nicht. Was du deutlich merkst sind leichtere Felgen und vor allem Reifen. Dort solltest du investieren, der Rahmen sollte auch Herz und Augen erfreuen, nicht nur leicht sein.

90 Kg Fahrergewicht + 15 Kg Rad. Da bleiben 25 Kg mximale Zuladung. Das wär mir zu wenig Reserve. Bedenke man nimmt auch mal zu.

Gruß
Detlef

Wenn du Gewicht sparen möchtest käme mit wenig Aufwand auch nur eine neue leichte Gabel infrage. Ansonsten ist der Rahmen für einen stabilen Stahlrahmen nicht soo sehr schwer.
Dazu könntest auch nach und nach die andren Teile austauschen, wenn sie verschließen sind. Das kann allerdings auch bei V-Brake Felgen sehr lange dauern.


Thorn aus UK?
Gibt es noch Velotraum Rahmen, die nicht aus Taiwan kommen?

Mal ein paar konkrete Fragen: Stahl oder Alu? Welche Rahmengröße (OR-Länge...), Feder- oder Starrgabel ,... Und: wie viel darf der Spaß kosten?

Ich denke, du solltest tatsächlich mal dein jetziges Intec wiegen. Ohne das zu wissen, quasi als Bezugsgröße, was du als "schwer" oder "leicht" empfindest, wird es schwierig...

Mein Silkroad in Größe L wiegt z.B. 16,5 kg. Allerdings mit schweren 57er Marathon XR hinten (vorn leichtere M. Extreme), Brocks Flyer, drei Flaschenhaltern, Lichtanlage, Lenkerhörnchen usw. Und da könnte ich viel Gewicht bei den Komponenten sparen, am meisten durch deutlich leichtere Reifen und Schläuche und einen leichteren Sattel (werde ich wahrscheinlich auch tun).
Kurzum: Ein leichter Rahmen allein macht noch kein leichtes Rad. ;-)
Umgekehrt muss ein etwas schwererer Rahmen noch nicht automatisch ein schwereres Rad bedeuten.

Das Silkroad ist sicher ein tolles Rad, aber rechne mal genau, ob du mit einem anderen Rahmen mit hochwertigen und sehr leichten Komponenten nicht besser fährst.
Für mich wäre das allerwichtigste Kriterium allerdings nicht das Gewicht, sondern, ob mir Größe, Geometrie usw. des Rahmens passt und gefällt...also wie ich mich auf dem Rad fühle. Ein kg mehr würde ich bei besserer Passform durchaus in Kauf nehmen.

Falls es ein Silkroad werden sollte: Nimm bei deiner Körpergröße unbedingt den Rahmen in Größe XL. Die Silkroad-Rahmen fallen recht klein aus, was nicht nur meine Erfahrung ist.
Und beim Gewichtsvergleich: Rechne die anderen Rahmen zuzüglich Gepäckträger+Schrauben deiner Wahl.

Und noch eins: Beim Silkroad hast du nicht die Option für leichte und preisgünstige Felgenbremsen. Ich finde das z.B. schade und eine Einschränkung. Aus Gründen des Gewichts, des Preises, der Komplexität der Technik und der Ersatzteilversorgung unterwegs. Und sei es nur aus Gründen der Redundanz auf Tour, falls man eine Scheibenbremse vorzieht.

Hallo Faltblitz

"Beim Silkroad hast du nicht die Option für leichte und preisgünstige Felgenbremsen. Ich finde das z.B. schade und eine Einschränkung. Aus Gründen des Gewichts, des Preises, der Komplexität der Technik und der Ersatzteilversorgung unterwegs. Und sei es nur aus Gründen der Redundanz auf Tour, falls man eine Scheibenbremse vorzieht."


Auf Anfrage bei TT in 2010 wären Cantisockel für 100 Euro extra möglich.

Fips

Früher ja...aber aktuell immer noch? Hatte da mal anderes gelesen, dass TT das nicht mehr macht, weil der Rahmen dafür nicht ausgelegt sei... Falls doch, um so besser.

Sicher kann man Cantisockel auch woanders anlöten lassen. Das hat aber diverse Konsequenzen (Garantieverlust, Aufpreis/Zusatzkosten, ggf. Neulackierung) und das sollte man sich eben alles vorher genau überlegen und in die Kalkulation und Entscheidungsfindung einbeziehen.

Nach vertrauenswürdigen Quellen bietet Velotraum nur noch Kompletträder an, also keine einzelnen Rahmen(sets) mehr.

An sich nicht. Hast Du möglicherweise ein Kraftfahrzeug und darin immer Kummet, Deichsel, Geschirr und Leinen vorrätig, um im Fall eines Falles einen oder mehrere Gäule fachgerecht vorspannen zu können? Ein Motor kann doch immermal auseinanderfallen. Sieht man schließlich jeden Tag mehrfach. Tote Pferde dagegen liegen eigentlich nie auf der Straße.

@all: Danke für eure Beiträge, das hilft mir schon weiter.

Ich werde mein Intec mal wiegen, damit ich mal schwarz auf weiß habe, was es wiegt. Ich trage es jeden Tag in den 3. Stock, deshalb weiß ich, dass es bockschwer ist

Aber ich komme definitiv nicht damit zurecht, ich hatte auf einer einwöchigen Radreise total die Knieschmerzen. Irgendwie passt die Geometrie (Länge) des Rahmens mit 180er Kurbeln, Klickies und mir nicht zusammen. Ich denke, dass es am Rahmen liegt, sicher bin ich jedoch nicht. Ich sollte mich vielleicht mal ergonomisch beraten lassen, brauche nur einen Händler, der das bei einem fremden Rad macht.

@Frawie: Das wäre aber bescheiden, wenn Velotraum keine Rahmensets mehr anbietet!

Stahl oder Alu ist mir eigentlich wurscht, der Rahmen soll halt passen.

OR-Länge weiß ich nicht was passend ist, ich bin 1,88 m groß, knapp 90 kg schwer (schwerer werde ich nicht!), Beinlänge werde ich morgen mal messen. Also Rahmengröße XL.

Ich möchte eine Starrgabel und der Rahmen darf auch viel kosten (ca. 1000 €), wenn er wirklich passt, ist es mir das Wert.

Jetzt bin ich verwirrt, ich habe mal die OR-Länge von meinem Stevens Xenith (28", 61cm RH) gemessen (das passt), das wären 59 cm. Das Intec hat nur einen cm weniger, nämlich 58 cm.

Das Silkroad in Größe L hätte auch eine OR-Länge von 59 cm wie mein Stevens. Aber nur eine RH von 56 cm.

???

Und? Das Silkroad hat einfach etwas mehr Sloping. Vergiss die Rahmenhöhen. Wichtig ist die Oberrohrlänge.

Deine Knieprobleme klingen für mich auch nicht nach einem Rahmenproblem: da liegt die Ursache eher an Fußstellung, Knielot, Überlastung und ähnlichen Faktoren.

Mein Knieproblem liegt auf jeden Fall nicht an Überlastung. Wenn ich mein Stevens Xenith mit den Klickies fahre, ist alles ok. Beim Intec halt nicht.

Bei täglich in den 3. Stock wäre mir sicher JEDES Reiserad zu schwer.

Ich glaube nicht, dass Knieprobleme vom Rahmen kommen. Solange du nicht zu tief sitzt. Stelle mal den Sattel höher. Oder ändere deine Tretgewohnheiten...musste ich auch: Klick
Kürzere Kurbel? Miss mal deine Schrittlänge.

Auch Klickis können Kniescmerzen verursachen. Ist bei mir so.

Die Rahmenlänge wirkt sich eher auf den Oberkörper aus: Rücken, Arme, Handgelenke... Bei mir haben da z.B. längerer Vorbau, anderer Lenker und andere Griffe und höhere Lenkerposition geholfen.
Miss mal dein Knielot. Und falls da was nicht stimmt und du das auch nicht über Verschieben des Sttels oder eine anders gekröpfte Sattelstütze korrigieren kannst, gibt es auch noch die Ergotec Futura. Damit kannst du - in Kombination mit einem verstellbaren Vorbau/Lenker - selbst ausgiebig über längere Zeit und auf Touren experimentieren und ermitteln, welche Ergonomie dir zusagt...und feststellen, ob du überhaupt einen anderen Rahmen brauchst und wenn ja, mit welchen Abmessungen... Das ist viel aufschlussreicher und wahrscheinlich nicht teurer als eine Ergonomieberatung, die sowieso nur sehr bedingt verwertbare Ergebnisse bringt und nix darüber aussagt, ob die da für angenehm befundene Position auch auf längeren Touren zusagt...so meine Erfahrung...

Wichtig ist tatsächlich die Oberrohrlänge.



Was hat der Preis mit der Passform zu tun und umgekehrt?

Edit: Okay wenn du beim Stevens mit Klickis keine Probleme hast... Fährst du damit auch so lange Touren, wie mit dem Intec?
Ansonsten kannst du ja mal schauen, was beim Stevens anders ist und dir da anscheinend besser passt... Das ist doch schon ein Anhaltspunkt.

Danke für deinen Beitrag :-)

Sattel habe ich schon höher gestellt daran liegt es nicht. Tretgewohnheiten ändern brachte etwas Besserung, aber beim Stevens Xenith kann ich reintreten wie ein Ochse und hab trotzdem kein Problem.

Schrittlänge werde ich morgen mittag messen. Wie hängt die Schrittlänge mit der Kurbellänge zusammen?

Klickies schmerzen mich nur auf dem Intec. Wobei ich aber dazu sagen muss, dass ich auf dem Stevens andere Schuhe und Klickpedale fahre :o)

Der Tipp mit dem Ergotec Futura ist gut, werde ich mir überlegen, bevor ich mir nen anderen Rahmen zulege.

Ihr spart mir gerade bares Geld :-)

Und ich lerne viel!

Vergleiche einfach mal, was am Stevens anders ist.


Du hast meinen oben verlinkten Thread nicht gelesen? Dann: Klick


Na dann mache doch mal die Pedale vom Stevens ans Intec...und schau dabei gleich, ob die Kurbels die gleiche Länge haben und der Abstand Tretlager-Satteloberkante die gleiche ist..oder mache gleich den Sattel vom Stevens mit drauf...


Zumal ein größerer Rahmen auch mehr wiegt als ein kleinerer. Dürfte also nicht leichter sein als dein kleinerer Rahmen mit Futura...

Ich habe hier im Forum auch viel gelernt...lernen müssen...aus Schmerzen! Hatte früher z.T. völlig ungeeignet konfigurierte Räder, was Rahmenmaße, Vorbaulänge, Sitzposition, Griffe, Übersetzung/Entfaltung, Fahrgewohnheiten und vieles mehr betraf... Darf da gar nicht dran denken...

Nochmals Danke!

Ich werde mich morgen mal durch den Link lesen.

Ich habe kurzerhand die Humpert Ergotec Futura bestellt. Ist gar nicht so teuer.

Das Projekt neuer Rahmen ist somit erst mal auf Eis gelegt.

Wenn ich die Knieprobs ohne einen neuen Rahmen weg bekomme, kaufe ich mir keinen neuen. Das Rad ist zwar schwer, aber ein leichteres Rad ist mir keine 1000 + X € Wert.

Ein zu kurzer Rahmen macht dir eher Rückschmerzen und Probleme im Oberkörper.
Hast du mal Probiert kürzere Kurbeln zu fahren? Die sind mit 180mm ja eher lang. Und die Sattelhöhe würde ich auch mal Prüfen, könnte eventuell zu tief sein.

Das könnte doch ein Hinweis darauf sein, dass dich die Clickpedale am Xenith zu einer schonenden Bein-/Fußstellung zwingen. Beobachte, ob die Beschwerden abklinen, wenn du die Füße in passenden Schuhen auf die Pedale des Intec in einer "Schonstellung" aufsetzt.

Hallo Ozzy

Stimme Faltblitz in vielem zu.



Geeeeenau.
Unter diesem Gesichtspunkt wäre das sinnvollste, nach irgendeinem (ev. gebrauchten) Billobike zu suchen, was Dir gut passt (geht bestimmt, Deine Maße scheinen nicht SO exotisch. und was Du ein bisschen Teilemässig aufrüstest und bei dem Du Dich traust, es einfach auf der Strasse anszuschliessen über Nacht. Das darf dann auch ruhg schwer sein ... und das mit dem Radfetisch würde ich mir für dann aufheben, wenn Du Deine Villa mit ebenerdiger Garage hast ...



Rahmen: Effektiven Sitzrohrwinkel vergleichen, der ist bei den beiden vermutlich unterschiedlich!

Kurbeln: Viel kürzere nehmen! Reduziert den Beugewinkel des Knies -> Einfache 170mm 3x gibts schon für 30Eier.

Klickis: Schauen, ob die bei beiden Rädern wirklich identisch (eingestellt!) sind.

Die OR-Länge scheint bei Knieschmerzen weniger relevant.



Was hat der Preis mit der Passform zu tun und umgekehrt?
[/zitat]
Tja ... wie bei Autos: Teuer=gut

Ich habe mit radlabor.de gute Erfahrungen gemacht.


andre

Wenn du Oberrohrlängen vergleichen willst, musst du die Geometrie und Größe des Rahmendreiecks beachten. D.h., du musst immer im gleichem Abstand von Tretlager messen, egal wie lang Steuer- und Sattelrohr bei den einzelnen Rädern jeweils sind bzw. unabhängig von der Höhe, in der sich das Oberrohr befindet - und immer die (gegebenenfalls gedachte) waagerechte Oberrohlänge, auch wenn das Oberrohr abfallend sein sollte.
Wichtig ist letzten Endes aber der Abstand Lenker/Griffe zum Sattel und das ungefähre Knielot. Und das ist auch von anderen Faktoren abhängig (Vorbaulänge etc.).
Will ich Räder vergleichen, messe ich nach diesem Verfahren.
Ich bin immer skeptisch bezüglich Angaben zu Oberrohrlängen, solange ich die nicht selbst nachgemessen habe, wie beschrieben...

Die Oberrohrlänge hat aber eher kaum was mit Knieschmerzen zu tun...wenn, dann eher die Sitzhöhe.
Die Rahmenhöhe ist dagegen relativ unwichtig. Denn: Deine Sitzhöhe kannst du mit der Länge und dem Auszug der Sattelstütze "einstellen".

Zur Größe des Silkroad habe ich hier schon mal ausführlich geschrieben. Beachte, das auch der Hinterbau bei Größe L sehr kurz ist und du mit den Hacken an die Packtaschen stoßen kannst. Gleiches gilt auf der linken Seite für den Ständer (den man aber abschrauben könnte, wenn es stört). Schon ich empfinde die Größe L für mich als knapp und grenzwertig. Ich würde dir bei deiner Körpergröße dringend Größe XL empehlen...oder besser: Fahre doch beide Größen Probe, falls du doch ein neues Rad willst und das Silkroad erwägst...

Doch, kann schon sein, und zwar, wenn das Oberrohr zu kurz ist. Wenn man das mit einer Sattelstütze mit viel Versatz nach hinten ausgleicht, kann es passieren, dass die Pedale im Verhältnis zu weit vorne sind, weil das Tretlagergehäuse ja nicht mit nach hinten wandert (i.e. das Knielot stimmt nicht mehr). Das kommt vor allem bei Leuten vor, die einen im Verhältnis langen Oberkörper und kurze Beine haben (I know, because ich bin so einer... ). Und von hinten treten statt von oben geht definitiv nicht nur auf die Beinmuskeln, sondern auch auf die Knie.


Danach würde ich auf jeden Fall auch schauen. Viele Leute sitzen zu niedrig, aber Ozzy meinte ja, danach hätte er schon geschaut.

@Ozzy: Hättest Du mal ein Foto von deiner Sitzposition auf dem Intec? Oder besser noch zwei Fotos, eins von dem Intec und eins von dem Stevens? Wo Du jeweils von der Seite zu sehen bist, mit der Pedale waagrecht nach vorne auf der Seite, von der aus das Foto gemacht wurde? Dann könnten wir mal gucken und viele Fragen ließen sich wahrscheinlich einfach(er) klären.

Ich hatte gerade ähnliches: Ich hatte kurzzeitig auf dem Reiserad einen anderen Sattel ausprobiert (der nicht wirklich toll war). Nachdem ich denjenigen, mit dem ich schon 10.000 km problemlos gefahren war, wieder drauf gemacht hatte, kamen ganz massive Knieprobleme. Sattelöhe und Versatz waren exakt die gleichen wie vorher. Die Sitzposition war genauso wie vorher.

Des Rätsels Lösung lag dann doch an einer Fehleinstellung: der Sattel war leicht nach vorn gekippt, also nicht exakt so drauf wie vorher. Offenbar musst ich dadurch mehr "nach vorn" treten, um auf dem Sattel nicht vorn runterzurutschen Nachdem ich die Neigung korrigiert hatte, waren die Knieprobleme schlagartig beseitigt.


Das macht extrem viel aus!!! Baue die Pedale vom Stevens doch mal an das Intec und schaue, ob es besser geht.

Gruß
Thoralf