29347 Members
97956 Topics
1538986 Posts
During the last 12 months 2220 members have been active.The most activity so far was at 02.02.24 17:09
with 5102
users online.
more...
|
|
#1065803 - 09/03/14 06:31 PM
Wintertreffen 2014/15 im Nordschwarzwald
|
|
Hallo zusammen, auch in diesm Jahr soll es wieder ein Wintertreffen geben, - und weil es in dieser Region noch keines gab: im Südwesten. Genauer gesagt: Im Nordschwarzwald. Angedacht ist das Pfadfinderzentrum Raumünzach. Das Haus liegt abgeschieden im hinteren Murgtal, direkt am Murgtalradweg und an der Stadtbahnstrecke Karlsruhe-Freudenstadt. Infos im Wiki: http://radreise-wiki.de/Wintertreffen_2015Die nächsten Stadtbahnhaltestellen sind Forbach (ca 7km) und Raumünzach , ersteres wird jedoch häufiger angefahren. Die nächsten größeren Bahnhöfe sind Rastatt, Freudenstadt und Baden-Baden sowie Karlsruhe. Die Schneewahrscheinlichkeit ist in dieser Gegend recht hoch und es gibt außer Radfahrmöglichkeiten auch schöne Wander- und Skirouten. Die Region ist wunderschön- zu jeder Jahreszeit: zum Vorgeschmack ein Eindruck vom unweit des Treffens gelegenem Hochmoors auf dem Kaltenbronn (neuerdings Teil des Nationalparks Schwarzwald Mitte/Nord) im Winter: und dem Murgtal im Sommer Zu dem Treffen: Wir könnten bei dem Pfadfinderzentrum die untere Etage mieten. Hier gibt es 2 Mehrbettzimmer für ingesamt 26 Personen. Eine Küche, und einen großen Aufenthaltsraum. Eine Zeltwiese mit Lagerfeurplatz gibt es auch. Bei 20 Personen kämen wir mit Heizungskosten auf ca 14,50 pro Nase und Nacht, Kochgas geht extra. Weil ich für 20 Leute fest buchen muss (weitere optional) und auch einen Teil vorfinanzieren müsste, kann ich das Treffen nur bei verbindlicher Teilnahme von etwa 20 Leuten im Haus (Zelter zahlen weniger) durchführen. Weil das Haus schon relativ ausgebucht ist, steht uns augenblicklich das letzte WE im Februar (27./28.2. 1.3.) zur Verfügung. Je eher die 20 Personen zusammen kommen, desto eher können wir buchen und das Haus steht noch zur Verfügung, deshalb müssen wir eine Frist bis zum 21.9. setzen. Wenn sich bis dahin 15 Leute verbindlich angemeldet haben, wird das Haus gebucht. Weitere Anmeldungen nach dem Termin sind natürlich möglich, aber wir müssen wissen, ob überhaupt genug Leute nach BW kommen, da ja auch ein finanzielles Risiko durch die Anmietung des Hauses ensteht. Ich würde dann um eine gewisse Anzahlung von jedem bitten (etwa die Hälfte des Betrags), weil ich die auch selbst vorstrecken muss, um buchen zu können. Außerdem: Weil ich das Ganze überwiegend alleine organisiere, aber sehr wenig Freizeit habe, kann ich Euch keine Pauschalreise bieten - will heißen: Essen und trinken müssen organisiert und mitgebracht werden. Nächster Laden: Forbach (Netto am Bahnhof) Beamer, Notebooks und ähnliche Vortragshilfen müssen organisiert werden Mithilfe beim Aufräumen und solchen organisatorischen Kleinigkeiten ist stark erwünscht Ich selbst könnte eine Tour führen, Alternativen müsst Ihr selbst in die Hand nehmen. Toll wäre es, wenn sich eventuelle Autoanreisende für Materialbeschaffungen zur Verfügung stellen könnten. Im Prinzip also so, wie es auch beim letzten Wintertreffen ganz gut geklappt hat. Wenn nicht genug Leute zusammen kommen oder das Haus dann schon weg ist, lassen wirs oder verschiebens auf ein anderes Jahr. Ich bin gespannt auf eure Rückmeldungen. Gruß aus Baden Nat
|
Edited by aighes (09/05/14 03:20 PM) Edit Reason: wiki-Link ergänzt |
Top
|
Print
|
|
#1065804 - 09/03/14 06:37 PM
Re: Wintertreffen 2014/15 im Nordschwarzwald
[Re: natash]
|
Member
![Offline Offline](/images/moods/default/offline.gif)
Offline
Posts: 12,013
|
OK, ich fange mal an. ![lach lach](/images/graemlins/default/laugh.gif) Teilnehmer: - Thomas1976 (organsiere mich selber ![grins grins](/images/graemlins/default/grin.gif) )
|
|
Top
|
Print
|
|
#1065811 - 09/03/14 07:07 PM
Re: Wintertreffen 2014/15 im Nordschwarzwald
[Re: natash]
|
Member
![Offline Offline](/images/moods/default/offline.gif)
Offline
Posts: 3,334
|
Winter finde ich übel und Treffen langweilen mich, aber das Pfadfinderhaus in Raumünzach an der Murg zieht. Jedesmal, wenn ich am schnieken Häusle vorbei schieb (zum Fahren zu steil), denk ich mir: da müsstest du mal hinein zu den Zicklein. Naja im 10-Betten-Schlafsaal ist es auch nicht grade das, was ich im Urlaub gern buche, aber eine 20-qm-Spielwiese für mich allein mit Engeln an der Decke und Kristallluster hab ich ja bei mir wieder. Da ich ja unglücklicherweise in dieser sogenannten 'wunderschönen', doch viel geschimpften Gegend als jahrzehntelanger Dauersozialfall vorkomme. Ich werd einen Teilhabezuschuss beantragen. Geschirrspülen kann ich.
Also, ich spiele mit der Idee, das Eintrittsgeld zu bezahlen und dann evtl. doch nicht zu kommen, nur wegen der Hütte. Der Winter im Murgtal ist Ende Februar übrigens oft schon verklungen, auf 1.000 m gibt es aber noch reichlich Eis am Weg zum hinfliegen. Ich radle dann auf der getauten B 462 und der B 500.
* Natürlich mach ich dann auch ein Multivision zum Thema 'Make Love not War'
|
Edited by Barfußschlumpf (09/03/14 07:08 PM) |
Top
|
Print
|
|
#1065812 - 09/03/14 07:11 PM
Re: Wintertreffen 2014/15 im Nordschwarzwald
[Re: natash]
|
Member
![Offline Offline](/images/moods/default/offline.gif)
Offline
Posts: 10,216
|
Hallo Nat, wir sind natürlich auch dabei ![schmunzel schmunzel](/images/graemlins/default/smile.gif) Teilnehmer: - Nat - Thomas1976(organsiere mich selber ![grins grins](/images/graemlins/default/grin.gif) ) - Britta - Bernd
|
|
Top
|
Print
|
|
#1065816 - 09/03/14 07:22 PM
Re: Wintertreffen 2014/15 im Nordschwarzwald
[Re: BaB]
|
Member
![Offline Offline](/images/moods/default/offline.gif)
Offline
Posts: 7,922
|
unglaublich - ich habe auch endlich mal Zeit ![schmunzel schmunzel](/images/graemlins/default/smile.gif) Teilnehmer: - Nat - Thomas1976(organsiere mich selber ![grins grins](/images/graemlins/default/grin.gif) ) - Britta - Bernd - Renata (Rennrädle)
|
Top
|
Print
|
|
#1065818 - 09/03/14 07:25 PM
Re: Wintertreffen 2014/15 im Nordschwarzwald
[Re: Rennrädle]
|
Member
![Offline Offline](/images/moods/default/offline.gif)
Offline
Posts: 7,922
|
PS. Entfernung nach Forbach eher 7km anstatt 7m (meter?)
Renata
|
Top
|
Print
|
|
#1065819 - 09/03/14 07:28 PM
Re: Wintertreffen 2014/15 im Nordschwarzwald
[Re: Rennrädle]
|
|
PS. Entfernung nach Forbach eher 7km anstatt 7m (meter?)
Renata na ja Raumünzach gehört theoretisch zu Forbach ![grins grins](/images/graemlins/default/grin.gif) ja ca 7km sinds. Ob der Murgtalradweg befahrbar ist, hängt vom Winter ab, aber Ende Februar könnten wir gute Karten haben. Der Abschnitt ab Forbach ist hübsch und einfach. Gruß Nat[farbe:#FF0000][/farbe]
|
Edited by natash (09/03/14 07:29 PM) |
Top
|
Print
|
|
#1065835 - 09/03/14 09:08 PM
Re: Wintertreffen 2014/15 im Nordschwarzwald
[Re: natash]
|
Member
![Offline Offline](/images/moods/default/offline.gif)
Offline
Posts: 3,637
|
Ich komme auch gern (mit Übernachtung im Haus).
Viele Grüße, Stefan
|
Top
|
Print
|
|
#1065862 - 09/04/14 05:01 AM
Re: Wintertreffen 2014/15 im Nordschwarzwald
[Re: natash]
|
Member
![Offline Offline](/images/moods/default/offline.gif)
Offline
Posts: 323
Underway in Germany
|
Hallo Nat,
ich hätte auch Lust zu kommen, nur ich könnte nur mit Auto kommen und das auch erst am Sonnabend. Ich arbeite unter der Woche bis 18 Uhr und müßte dann wenn alles gut geht noch über 3 1/2 Stunden fahren das ginge nicht da es dann schon nach Mitternacht wäre bis ich bei Euch wäre.
Gruß Uwe
|
I'm not a tourist, I'm a voyager. | |
Top
|
Print
|
|
#1065868 - 09/04/14 05:55 AM
Re: Wintertreffen 2014/15 im Nordschwarzwald
[Re: natash]
|
Member
![Offline Offline](/images/moods/default/offline.gif)
Offline
Posts: 1,466
|
Ich komme auch. Übernachtung im Haus bevorzugt. Sollte es zu eng werden (Platz nicht reichen), kann ich auch zelten.
|
Leben und leben lassen Liebe Grüße, Peter | |
Top
|
Print
|
|
#1065892 - 09/04/14 07:40 AM
Re: Wintertreffen 2014/15 im Nordschwarzwald
[Re: natash]
|
Member
![Offline Offline](/images/moods/default/offline.gif)
Offline
Posts: 2,503
|
Hallo,
ich komme vielleicht, muss noch einen Termin klären.
Falls ich aber die 20ste wäre, würde ich mich auf jeden Fall an der Vorauszahlung beteiligen und meinen Anteil auch bezahlen, wenn die Zahl nicht voll wird.
|
------------ Radlergrüße, Karin | |
Top
|
Print
|
|
#1065898 - 09/04/14 08:01 AM
Re: Wintertreffen 2014/15 im Nordschwarzwald
[Re: natash]
|
Member
![Offline Offline](/images/moods/default/offline.gif)
Offline
Posts: 3,919
|
Hallo Natalie, ich komme auch.In eurer Gegend war ich schon lange nicht mehr. Übernachtung im Heim, komme ohne Zelt.
Teilnehmer: - Nat - Thomas1976(organsiere mich selber grins) - Britta - Bernd - Renata (Rennrädle) - Lothar (rayno)
|
Edited by rayno (09/04/14 08:02 AM) |
Top
|
Print
|
|
#1065925 - 09/04/14 10:27 AM
Re: Wintertreffen 2014/15 im Nordschwarzwald
[Re: natash]
|
Member
![Offline Offline](/images/moods/default/offline.gif)
Offline
Posts: 679
Underway in Germany
|
Ich möchte hiermit bekannt geben, das ich gewillt bin, an dem Treffen teil zu nehmen, wenn auch der Temperaturunterschied von meiner Reise, von der ich dann gerade zurückkomme, zu der im Murgtal gewaltig sein wird. Für Espresso ist also gesorgt. Auf der Hompage des Pfadfinderzentrums sehe ich auf dem kleinen Bild mit den Zelten drauf, Bäume im Hintergrund, kann man sich da dran hängen? Also nicht vertikal, eher horizontal.
|
|
Top
|
Print
|
|
#1065928 - 09/04/14 10:59 AM
Re: Wintertreffen 2014/15 im Nordschwarzwald
[Re: natash]
|
Member
![Offline Offline](/images/moods/default/offline.gif)
Offline
Posts: 17,241
|
Die Schneewahrscheinlichkeit ist in dieser Gegend recht hoch Ob das so stimmen mag? Erst recht in Zeiten des Klimawandels? - Wenn ja, ist das ja eher eine abschreckende Aussicht für mich. ![traurig traurig](/images/graemlins/default/frown.gif) Eine fixe Zusage gibt es von mir nicht, auch wenn ich durchaus ein Interesse verspüre am Gesellschaftsteil der Veranstaltung. (Skibretter braucht man für mich nicht zurücklegen, ich kann auch ganz gut am Kaminfeuer ausharren. ![schmunzel schmunzel](/images/graemlins/default/smile.gif) ) Zur Not kann ich auch mal heimlich in der Nacht vorbeifahren und einen heulenden Schwarzwald-Wolf vortäuschen, damit das Treffen ein wenig Abenteuercharakter erhält - es heißt ja schließlich RAUmünzach, und nicht Schönmünzach. ![lach lach](/images/graemlins/default/laugh.gif) (Wo ich übrigens mehrere Kindheitswinterferien verbrachte - nicht aber immer mit Schnee, wenn aber, dann gleich als Schneeindianer. Ich kenne mich also in der winterlichen Wildnis im Kampf um Bären und Elche dort messerscharf aus. ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) )
|
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings! Matthias Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen | |
Top
|
Print
|
|
#1065932 - 09/04/14 11:13 AM
Re: Wintertreffen 2014/15 im Nordschwarzwald
[Re: veloträumer]
|
|
Ich wäre auch sehr interessiert, kann mich im Moment aber nicht mit Sicherheut anmelden.
|
|
Top
|
Print
|
|
#1065975 - 09/04/14 12:54 PM
Re: Wintertreffen 2014/15 im Nordschwarzwald
[Re: rayno]
|
Commercial Participant
![Offline Offline](/images/moods/default/offline.gif)
Offline
Posts: 5,780
|
Das Wetter schreckt ab, die Menschen ziehen an - bin auch dabei: Teilnehmer: - Nat - Thomas1976(organsiere mich selber grins) - Britta - Bernd - Renata (Rennrädle) - Lothar (rayno) - Roland (ro-77654)
|
Gewerblich: Autor und Lastenrad-Spedition, -verkauf, -verleih | |
Top
|
Print
|
|
#1065993 - 09/04/14 01:50 PM
Re: Wintertreffen 2014/15 im Nordschwarzwald
[Re: veloträumer]
|
Member
![Offline Offline](/images/moods/default/offline.gif)
Offline
Posts: 120
|
Schönmünzach. ![lach lach](/images/graemlins/default/laugh.gif) (Wo ich übrigens mehrere Kindheitswinterferien verbrachte ... da sind wir uns ja vielleicht mal über den Weg gelaufen - Schönmünzach war bis zu meinem 24. Lebensjahr meine Heimat ( lang ist's her ). Heute fahre ich regelmäßig mit dem Bike hin und besuche meine Mutter ...
|
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#1065998 - 09/04/14 02:48 PM
Re: Wintertreffen 2014/15 im Nordschwarzwald
[Re: Mythos]
|
Member
![Offline Offline](/images/moods/default/offline.gif)
Offline
Posts: 17,241
|
Schönmünzach. ![lach lach](/images/graemlins/default/laugh.gif) (Wo ich übrigens mehrere Kindheitswinterferien verbrachte ... da sind wir uns ja vielleicht mal über den Weg gelaufen - Schönmünzach war bis zu meinem 24. Lebensjahr meine Heimat ( lang ist's her ). Heute fahre ich regelmäßig mit dem Bike hin und besuche meine Mutter ... Das war so ca. erste Hälfte der 1970er Jahre und immer nach Weihnachten bis ca. Hl. 3 Könige. Zum Skilaufen (nur mein Bruder und ich, mit Riemenbindung!) gings dann meist zum Kniebis (da gabs Indianerverkleidung in der Skischule). Später haben wir mal gewechselt nach Bad Herrenhalb - das war dann aber schon ohne Ski und ohne Bruder. Damals waren das alles "große" Bahnreisen mit dem TEE aus dem Rheinland mit großen Koffern, Hutschachtel, echten Gepäckträgern in den Bahnhöfen und Taxifahrten zu den abseitigen Ski- und Wandergebieten - heute ist es für mich eher ein Katzensprung mit dem Radl, dafür alles weniger elegant (Schönmünzach hatte früher mehr Glanz). So ändern sich die Zeiten.
|
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings! Matthias Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen |
Edited by veloträumer (09/04/14 02:48 PM) |
Top
|
Print
|
|
#1066049 - 09/04/14 05:49 PM
Re: Wintertreffen 2014/15 im Nordschwarzwald
[Re: natash]
|
Member
![Offline Offline](/images/moods/default/offline.gif)
Offline
Posts: 1,228
|
Die Region ist wunderschön- zu jeder Jahreszeit
zu schade... bin da die letzte von vier Wochen auf Radurlaub im eklig warmen Sri Lanka LG Jens
|
Top
|
Print
|
|
#1066061 - 09/04/14 06:14 PM
Re: Wintertreffen 2014/15 im Nordschwarzwald
[Re: JvB]
|
|
tjach, wir jagen Dich dann zum Ausgleich Mitte März schon mal die Schwarzmiss hoch (Anfahrt ins Murgtal natürlich oben herum - ist eh klar) - Du bist dann ja fit Sodele: es füllt sich ja ein wenig - vielleicht haben wir also Glück. Zum Wetter: Klar kanns in den tieferen Lagen, wie dem Murgtal schon frühlingshaft sein - muss aber nicht, ich finde gerade diese engen Schwarzwaldtäler im Winter oft sehr eisig. Bei den häufig vorkommenden Inversionswetterlagen muss man dann nach oben, wenn man Sonne haben möchte. Allerdings sind die Ende Februar nicht mehr so häufig. Aber wer Schnee will, wird vermutlich nur wenige Kilometer bergauf fahren müssen und hat dann ausreichend von der weißen Pracht. Und das finde ich ideal: da wo der Schnee hinderlich sein könnte, ist vielleicht keiner, aber man kann ihn jederzeit besuchen gehen. Gruß Nat PS: ich aktualisiere: Teilnehmer: - Nat - Thomas1976(organsiere mich selber grins) - Britta - Bernd - Renata (Rennrädle) - Lothar (rayno) - Peter (indomex) - Stefan S - Robert (Ro-77654)
|
Edited by natash (09/04/14 06:17 PM) |
Top
|
Print
|
|
#1066063 - 09/04/14 06:17 PM
Re: Wintertreffen 2014/15 im Nordschwarzwald
[Re: natash]
|
Member
![Offline Offline](/images/moods/default/offline.gif)
Offline
Posts: 7,922
|
...und dafür muß ich wohl doch wieder die Spikes drauf ziehen. Dachte eigentlich nach dem letzten "Winter", dieses Jahr darauf zu verzichten.
Renata
|
Top
|
Print
|
|
#1066065 - 09/04/14 06:19 PM
Re: Wintertreffen 2014/15 im Nordschwarzwald
[Re: indomex]
|
Member
![Offline Offline](/images/moods/default/offline.gif)
Offline
Posts: 7,922
|
super - ein Treffen in Südamerika habe wir ja nicht geschafft, was aber bei dem großen Land kein Wunder ist. Dort im Schwarzwald können wir dann in Erinnerung schwelgen ![schmunzel schmunzel](/images/graemlins/default/smile.gif) Renata
|
Edited by Rennrädle (09/04/14 06:19 PM) |
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#1066066 - 09/04/14 06:20 PM
Re: Wintertreffen 2014/15 im Nordschwarzwald
[Re: Rennrädle]
|
Member
![Offline Offline](/images/moods/default/offline.gif)
Offline
Posts: 6,693
|
...und dafür muß ich wohl doch wieder die Spikes drauf ziehen. Dachte eigentlich nach dem letzten "Winter", dieses Jahr darauf zu verzichten.
Renata das Treffen ist doch erst nächstes Jahr ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif)
|
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#1066067 - 09/04/14 06:21 PM
Re: Wintertreffen 2014/15 im Nordschwarzwald
[Re: Oldmarty]
|
Member
![Offline Offline](/images/moods/default/offline.gif)
Offline
Posts: 7,922
|
...kommenden Winter... ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) Du Erbsenzähler ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif)
|
Top
|
Print
|
|
#1066071 - 09/04/14 06:24 PM
Re: Wintertreffen 2014/15 im Nordschwarzwald
[Re: Rennrädle]
|
|
...und dafür muß ich wohl doch wieder die Spikes drauf ziehen. Dachte eigentlich nach dem letzten "Winter", dieses Jahr darauf zu verzichten.
bis dahin fließt noch viel Wasser von der Murg in den Rhein...Lassen wir uns überraschen! Das Bild oben ist übrigens vom letzten Winter, allerdings Ende Januar und auf knapp 1000 m Höhe.
|
Top
|
Print
|
|
#1066074 - 09/04/14 06:27 PM
Re: Wintertreffen 2014/15 im Nordschwarzwald
[Re: JvB]
|
Member
![Offline Offline](/images/moods/default/offline.gif)
Offline
Posts: 3,704
|
Die Region ist wunderschön- zu jeder Jahreszeit
zu schade... bin da die letzte von vier Wochen auf Radurlaub im eklig warmen Sri Lanka LG Jens Du Armer Radreisender ![teuflisch teuflisch](/images/graemlins/default/devil.gif) Schatzi. Können wir tauschen ![träller träller](/images/graemlins/default/whistle.gif) Klaus ps. ach so ich melde mal 2 Personen an ! Teilnehmer: - Nat - Thomas1976(organsiere mich selber grins) - Britta - Bernd - Renata (Rennrädle) - Lothar (rayno) - Peter (indomex) - Stefan S - Robert (Ro-77654) - Klaus & Claudia ( Forumsputze ![grins grins](/images/graemlins/default/grin.gif) )
|
jetzt wieder Stadtbewohner ;-) .Wenn du unten bist, geht`s nur noch bergauf.
Liegst du schon, oder buckelst du noch !
|
Edited by trike-biker (09/04/14 06:30 PM) |
Top
|
Print
|
|
#1066075 - 09/04/14 06:28 PM
Re: Wintertreffen 2014/15 im Nordschwarzwald
[Re: trike-biker]
|
Member
![Offline Offline](/images/moods/default/offline.gif)
Offline
Posts: 7,922
|
...
ps. ach so ich melde mal 2 Personen an ! am besten gleich die Liste ergänzen... ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) Renata
|
Top
|
Print
|
|
#1066076 - 09/04/14 06:30 PM
Re: Wintertreffen 2014/15 im Nordschwarzwald
[Re: Rennrädle]
|
|
jawoll
Teilnehmer: - Nat - Thomas1976(organsiere mich selber grins) - Britta - Bernd - Renata (Rennrädle) - Lothar (rayno) - Peter (indomex) - Stefan S - Robert (Ro-77654) - Klaus (trike-biker) - Claudia
Ob Rainers Beitrag eine Anmeldung sein sollte, konnte ich leider nicht enträtseln.
Gruß Nat
|
Edited by natash (09/04/14 06:35 PM) |
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#1066077 - 09/04/14 06:33 PM
Re: Wintertreffen 2014/15 im Nordschwarzwald
[Re: trike-biker]
|
Member
![Offline Offline](/images/moods/default/offline.gif)
Offline
Posts: 17,799
|
( Forumsputze ![grins grins](/images/graemlins/default/grin.gif) ) Klaus oder Claudia?? Martina
|
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#1066078 - 09/04/14 06:33 PM
Re: Wintertreffen 2014/15 im Nordschwarzwald
[Re: Rennrädle]
|
Member
![Offline Offline](/images/moods/default/offline.gif)
Offline
Posts: 6,693
|
...kommenden Winter... ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) Du Erbsenzähler das nimmst du jetzt aber zurück..... ![weinend weinend](/images/graemlins/default/cry.gif)
|
Top
|
Print
|
|
|