Wer auf Seiten von Wohnmobilfahrern surft, sieht dass für diese insbesondere in der EU (vielfach mit öffentl. Geldern auch aus der EU) ein dichtes Netz an Stellplätzen vorhanden ist, wovon ein Radfahrer, der auf Campingplätze angewiesen ist, nur träumen kann.

Und dies meist zu massiv günstigeren Preisen.

War diesen Sommer (Schulferien=Hochsaison) mit meiner Familie am Gardasee. Da hatte es einen Wohnmobilstellplatz mit Duschen und Toiletten. Zum Preis von 23 EUR inkl. Personen. Zelten war da nicht erlaubt und ich wurde auf den benachbarten Campingplatz verwiesen. Dort zahlte ich für 2 Erwachsene und 2 Kinder 52 EUR. Das war noch einer der günstigsten in der Umgebung. Hatte sogar andere für 86 EUR für die gleiche Leistung: ein Stück Wiese fürs Zelt (Duschen extra). Das Geschäft kann man auch in einer Bar/Restaurant erledigen oder in einem Maisfeld, besser natürlicher Dünger statt Kunstdünger.

Habe mal bei ENIT angefragt, ob es "cicloturisti" (Fahrradtouristen) erlaubt ist, auf Wohnmobilstellplätzen zu übernachten. Das wurde verneint mit dem Hinweis, dass das als wildes Campieren angesehen wird und daher verboten ist.

Dann kommt es, dass man Radtouren entlang von vorhandenen Campingplätzen planen muss. Was äusserst aufwendig ist.

Da waren wir beispielsweise in Brescia. Hat uns sehr gefallen. Wir wollten noch länger bleiben. Ging aber nicht da bereits 16.00 Uhr und der nächste Camping noch ca. 40 km entfernt.
Ich will radfahren, länger bleiben wo es gefällt, weiterfahren wo es nicht gefällt, und nicht meine Zeit auf der Suche nach Übernachtungsmöglichkeiten vergeuden. Was wenn eines der vier Fahrräder ein technisches Problem hat, wenn ich mich in ein Gespräch mit einem Einheimischen verstricke, wenn ich die lokalen Köstlichkeiten länger geniessen will, wenn mich die Architektur auf dem Weg länger fasziniert? Zeltaufstellen auf dem offiziellen CP um Mitternacht, falls dann noch offen?
Aber Gratiswohnmobilplätze hätte es in und um Brescia und Richtung Gardasee mehr als genügend gehabt. Aber nicht für Radreisende.
Wäre weniger ein Problem, wenn ich alleine unterwegs wäre, aber mit Kindern?

Dachten auch schon irgendwo ein Bed&Breakfast, eine Pension, ein billiges Hotel findet sich schon. Reicht doch ein Doppelzimmer. Die Mutter kann mit den Kindern auf dem Doppelbett übernachten, nebendran finde sich für mich schon noch ein Platz für ne Isomatte mit Schlafsack.
Überall wollten sie, egal ob in Italien, Schweiz, Österreich, Ungarn, Rumänien, Deutschland etc., dass wir zwei Doppelzimmer belegen.
Entschuldigung, 100 EUR und mehr für eine Übernachtung können und wollen wir uns nicht leisten.
Da ist ja all-inclusive-Ferien in Malle noch billiger resp. für die, die sich Radtouren nicht leisten können.

Es gibt auch viele Wohnmobilstellplätze, die Duschen und Toiletten haben.
War mal bei so einem beim Lido di Spina. Nach langer Diskussion kam per Zufall einer mit etwa sowas. Gilt das nun als Wohnmobil oder als Zeltler? Das wusste der Betreiber auch nicht. Da durften wir dann doch zelten, statt im anonymen Camping am Meer das 3-fache abzudrücken.

Wir haben auch schon auf einem Durchgangsplatz für Fahrende übernachtet, die ganz begeistert waren, weil sie uns als Gleichgesinnte empfanden. Um 01.00 nachts kam der Ordnungsdienst, weckte uns inkl. Kinder, die Kinderfahrräder waren offensichtlich vor dem Zelt abgestellt, und verlangte, dass wir alles abbauen und sie zur Wache begleiten. Nach einer schlaflosen Nacht für alle dort, konnten wir im Verlaufe des nächsten Nachmittags nach Bezahlung von 176 EUR Busse (für 4 Personen) den Polizeiposten verlassen: Fahrradreisende gelten nicht als Fahrende und dürfen darum Fahrendenplätze nicht benutzen.

Was nützts wenn Eurovelo unzählige Radwege plant, aber nicht an Übernachtungen geschweige denn Trinkwasserbedarf der Radfahrer denkt?

Es sollte ein Gesetz in der EU geben, dass jede Kommune verpflichtet, Platz für Fahrende für eine Übernachtung zur Verfügung zu stellen. Egal ob zu Fuss, im Wohnmobil, im Zelt, im Auto etc.

Krankt nicht die EU am Sesshaftenfaschismus. Muss es aufgrund meiner Erfahrungen so schreiben.

Für Fahrende im Wohnmobil wird überall der rote Teppich ausgerollt. Aber wehe es sind Sinti und Roma oder gar Fahrradreisende.

Sind denn nicht Radreisende diejenigen, vielleicht neben den Wanderern, die für die Integration der EU am meisten leisten?

So jetzt hab ich meinen Frust über diese Diskriminierung von Radreisenden rausgelassen.

Hallo!

Ich kann deinen Frust verstehen. Nur: machen wird sich gar nichts lassen.

Ich vermute, dass die Stellplätze wegen des hohen Druckes, dass Wohnmobilisten sonst einfach wild campen, begonnen wurden. Das hat sich als Selbstläufer weiter entwickelt. Jetzt sitzen die Leute häufig zufrieden auf einer Schotter- oder Asphaltfläche vor ihrem Wohnmobil (oft noch eingezwängt) und freuen sich über ihren Komfort. Wenn sie sich darüber freuen, mir solls recht sein.

Selbst bin ich auch, wenn ich mit der Familie unterwegs bin, nicht recht glücklich damit. Wohnwagengespanne dürfen meistens auch nicht auf Stellplätze, die manchmal für Zwischenübernachtungen recht praktisch wären.

Vielleicht geben so auch manche Campingplatzbetreiber auf, weil ihnen der Umsatz mit den Wohnmobilen fehlt, wenn in der Nähe ein Stellplatz entsteht. Dann wird das Angebot für uns noch triester. Aber: Was können wir schon dagegen groß machen?

lg! georg

Falscher Ansatz: Es sollte keine Gesetze geben, die das verbieten, mal eine Nacht auf so einem Platz zu nächtigen, egal wie man unterwegs ist.

Und die Sinti und Roma bleiben ja nicht nur für einen Tag. Das ist ein schlechter Vergleich. Ausserdem habe ich schon Sinti und Roma gesehen, da war das Zugfahrzeg ein Audi A8 und der Wohnwagen von Tabbert so ein fetter 2 Achser, dass die auf dem CP nicht um die Kurve gekommen sind. Und oft haben die auch Wohnmobile in Reisebus-Grösse. Also gehören die zu den privilegierten auf/ für den Wohnmobilübernachtunsplatz und du mit deinem Stahlross musst leider draussen bleiben.

Wenn Du mal die Regeln mancher Wohnmobilstellplätze anschaust, dann willst Du da bestimmt nicht wirklich hin

So las ich z.B. mal, man dürfe nix draußen stehen lassen. Ist oft alles auf optimalste Unterbringungskapazität und dahingehende Zweckmäßigkeit ausgerichtet. Also maximal zum Essen Campingstuhl und Tisch rausstellen und nach dem Essen sofort wieder reinräumen. Sollte da ein Radl stehen, muss das auch umgehend ins fahrende Häuschen. Also: nee, danke ...

Das war auch mein spontaner Gedanke. Alle Wohnmobilstellplätze, die mir als solche aufgefallen sind, waren im Grunde genommen Parkplätze, d.h. eine asphaltierte Fläche mit eingezeichneten Parkbuchten ohne weitere Infrastruktur. Das ist nicht das was ich mir unter einer zeltergerechten Infrastruktur vorstelle.

Ich gebe dir trotzdem recht, dass es einer Gemeinde gut anstehen würde, einen einfachen Zeltplatz für nichtmotorisierte Touristen anzubieten. Ich habe es schon öfter geschildert: in meinem langjährigen Wohnort gab es ganz früher mal einen Campingplatz. Auch als der längst offiziell geschlossen war, war die gesamte Infrastruktur im Grunde noch da. Das Sanitärgebäude benutzten die Sportvereine. Es wäre m.E. kein großes Problem gewesen, wenn der Wirt der nahegelegenen Gaststätte die Schlüssel für das Sanitärgebäude verwaltet hätte.
Ähnliche Konstruktionen könnte man sich in Kooperation mit einem Freibad vorstellen.

Kostenlos braucht so ein Angebot m.E. nicht zu sein, ich bin da sogar dagegen. Die Mentalität 'was nix kost ist nix wert' ist mir dafür zu verbreitet.

Martina

Wer im Ferragosto in Italien zum Urlaub radelt am Gardasee muss sich über hohe Preise nicht beklagen. Ich könnte mir das nicht leisten, geschweige denn den Betrieb ertragen.
Wer kein Geld hat, findet auch in den Sommerferien preiswerte Reiseziele, z.B. im früheren Ostblock.

Also, Wohnmobilstellplätze sind nur bedingt für Zelter und Radreisende ertrebenswert. Der Untergrund ist ja meist am Wohnmobil ausgerichtet. Du bist letztlich ein Fremdkörper. Im Vorteil ist der, der ein Geodät besitzt. (Zuweilen gibt es aber auch reguläre Campings, die nichts anderes als umgebaute Parkplätze sind - was für noch schreckicher halte als Zelt-gesperrte Extraplätze.) Ich kenne eigentlich nur kostenlose Wohnmobilstellplätze wie es sie etwa häufig in Frankreich gibt. Manche haben nur Wasserstellen, andere auch mal Toiletten, Dusche. Eigentlich habe ich sie noch nie benötigt - ich würde wohl eher ohnehin Wildcampen. (Da frage ich i.d.R. nicht, sondern beobachte die Umgebung, ob es passt.) Die sanitäre Frage löse ich ohnehin anders, Wasserversorgung habe ich in Italien (und andere romanischen Ländern) nie als Problem empfunden. Italien hat eigentlich in jedem Dorf mindestens einen Trinkbrunnen. Zudem gibt es noch andere Wasservorsgungsstrategien. Über solche Konkurrenzsituationen, wie du sie erlebt hast (billiger als reguläre Campings) kann ich daher nichts sagen. Im Zweifel würde ich Campingplätze abseits der Touristen-Hotspots suchen. Dass am Gardasee Campings eher sehr teuer sind, sollte man wissen können.

Ansonsten kenne ich noch kostenlose Wohnmobilstellplätze, wo es Wiesen umher gibt, wo das Zelten zumindest nicht verboten ist und ggf. auch noch ein Schutzhütte vorhanden ist - sodass die sanitäre Einrichtungen von allen benutzt werden kann - unabhängig, ob Rucksackwanderer, radreisender Zelter oder Wohnmobilist. Das sind dann aber eher einsamere Bergregionen - bei größeren Städten der Kommerzregion Gardasee würde ich so etwas erst gar nicht erwarten und mich entsprechend darauf einstellen. Als Einzelkämpfer bin ich natürlich fürs Wildcampen besser gerüstet - es geht bei mir aber auch immer nur ums Biwakieren, nicht um echtes Camping. Da ist man mit Familie natürlich auch auf mehr Infrastruktur angewiesen - das muss man eben einpreisen, ebenso wie die Spontaneität darunter etwas leidet.

Die Kritik kann ich also nicht so ganz nachvollziehen. Es gibt im Übrigen auch zuweilen Zeltlagerplätze z.B. an Flüssen, die sind nur für Zelte und nicht Wohnmobile/Wohnwagen gedacht. Die sind dann meist auch extrem billig und da müsste sich jetzt der Wohnmobilist auch beschweren, warum er da nicht sein Quartier aufstellen darf.

Der Frust ist verständlich - aber ist halt so.

In Italien sind CP extrem teuer, kannste nicht ändern.

Was du machen kannst: In anderen Ländern Urlaub machen. Zum Teil lohnen sich da weitere Anfahrtswege und vermeintlich teure Ländern im Norden können bei den Gesamt-Urlaubskosten vergleichsweise günstig werden, wenn man ab und an wild zeltet.
Übrigens gibt es in Deutschland günstige Ferienwohnungen. Z.B. hier.
http://www.schwarzwaldpensionen.de/?id=S_Kinder Da muss man etwas suchen. Bei guter Lage sind Tagesausflüge in viele Himmelsrichtungen in Einbeziehung der Bahn möglich( Z.B. Hausach im Kinzigtal bei mir in der Nähe).

Eine Möglichkeit sind auch Anfragen bei warmshowers.

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Wohnmobilstellplätze werden übrigens eingerichtet, weil die Klientel Geld bringt. Viele wollen billig übernachten, gehen aber gern gut (und teuer) Essen. Viele Wohnmobilfahrer sind wohlhabend, die Teile kosten neu ab circa 35000 Euro für einen Campimgbus mit Sanitärzelle, es geht aber flott über 100000 Euuro hinaus.

Bei allem verständlichen Frust ...


Natürlich ist es schön, wenn es entlang von Fernradwegen eine gute Infrastruktur für Verpflegung und Übernachtung gibt. Ich frage mich aber, warum die ECF für diese verantwortlich sein soll.


1400 Euro für 2 Wochen und 4 Personen - das will ich sehen.

Gruß
Uli

Es gibt aber einen grundlegenden Unterschied zwischen WoMO und Zelt: in einem WoMo kann man überall übernachten, da reicht eine Parkbucht an einer Landstraße. Für ein Zelt braucht man eine minimale Umgebung, die das Zelten ermöglicht. Dabei rede ich jetzt explizit von können, nicht von dürfen.

Hallo,
ich würde den Faden noch erweitern:

In diesem Jahr ist es mir aufgefallen, das nichtmotorisierte Zeltler in die billigsten, dreckigsten und zum Zeltaufstellen ungeeignetesten Ecken des CP gedrängt werden und die WoMo die besten, saubersten (die teuren WoMoReifen sollte auf bestem Rasen stehen, die empfindliche Zeltplane kann im Lehmdreck stehen) Stellplätze bekommen.

Hinzu kommt das "kategorisierte" Bezahlsystem, was nichtmotorisierte Einzelreisende zusätzlich benachteiligt. Ich musste häufig für "1 Person, 1 Zelt, kein Auto" den Preis für "2 Personen, 1 Zelt, 1 Fahrzeug" bezahlen.

mit grimmigen Grüßen
Michael

Der Threadersteller, der mit vier Personen unterwegs ist, wird wahrscheinlich den Pauschalpreis bevorzugen. M.E. gibt es keinen Preis, den alle als 'gerecht' empfinden. Aus Sicht des Campingplatzbetreibers finde ich die Abrechnung pro Stellplatz gar nicht mal so unlogisch, insbesondere wenn er voll belegt ist. Ob ein Auto extra kostet, darüber kann man streiten. Ich persönlich finde es jedenfalls eher nervig, wenn ich eine aus 10 Posten bestehende Einzelrechnung bekomme (einschließlich Preis fürs Fahrrad, für Müllentsorgung etc.) von denen 8 eh obligatorisch sind. Dann lieber Pauschalpreis.

Martina

Das kann ich nicht so ganz nachvollziehen. Der Campingwart fürchtet nichts mehr, als überhöhten Wasserverbrauch oder unliebsame Verschmutzung. Schau dir mal die ganzen Verbots- und Ordnungsschilder auf Campings an. Man glaubt, eher in Strafvollzugsanstalt zu sein als in einer touristischen Einrichtung, bei der der Gast willkommen ist. Kinder und Jugendliche müsste er demnach am meisten fürchten. In Gruppen kommt es sogar zum Randalieren. Zuweilen wird Toilettenpapier abgeschlossen oder gar nicht geliefert (besonders in Frankreich). Das alles betrifft Kosten, die mit zunehmender Personenzahl steigen. Ich könnte mir als Kalkül des Betreibers allerdings vorstellen, dass er von Familien und/oder Paaren mehr zusätzliche Einnahmen für zusätzliche Leistungen erwartet, die nebenbei angeboten werden (Eisbude, Imbiss, Restaurant, Massagen, Sport- und Kulturkurse etc.). Der Einzelreisende lebt eher spartanisch (Wanderer und Radler bleiben sogar oft nur eine Nacht!), größere Gruppen oder Familien lassen es in ihrem Urlaub (bleiben länger) schon mal krachen. Das trifft dann vor allem auf größere Campings mit entsprechendem Angebot zu und deckt sich auch mit meiner Beobachtung, dass dort die Parzellenpreis gegenüber den Personenpreisen mehr dominieren als bei kleinen Campings.

Zuweilen wird ja auch noch zwischen großen und kleine Parzellen (großes/kleines Zelt) unterschieden. Ein objektives Gerechtigkeitsempfinden gibt es insofern schon und mancher Campingplatz tut auch gut daran, sich daran zu orientieren, weil ihm sonst die Gäste wegbleiben. Sehr beliebte, große Feriencamps sind allerdings darauf nicht angewiesen. Da bekommt der Betreiber seine Plätze immer voll - schon fast egal, welche Preise und wie abgerechnet wird. Im letzten Urlaub habe ich für eine Kugel Eis auch mal 3,50 € springen lassen - hier in meiner Umgebung würde das kein Eisverkäufer von mir bekommen - und nicht nur von mir.

Man kanns ja auch positiv sehen. Der Wohnmobilist muß das ganze Jahr sein Gefährt bezahlen, oder ein teures Mietmobil zahlen. Er darf auch vieles nicht, z.B. einfach irgendwo stehen. Objektiv hat der Wohnmobilfahrer weder mehr Freiheit und schon gar nicht geringere Total-Kosten, nur mehr Luxus zum höheren Preis. Es gibt auch viele CP´s, wo der Zelter schon am günstigsten weg kommt. Aber egal, welche Lobby-Gruppe man zugehört, jeder muß hin und wieder mit gewissen "Unverschämtheiten" gegen Seinesgleichen rechnen.

VG Marco

Hallo!



Wenn ich einen eigenen Stellplatz bekommen, meinetwegen. Oft wird man als radelnder Einzelreisender in irgendeine Ecke gedrängt (manchmal werden die Radtourenfahrer sogar fast gestapelt), dafür möchte ich nicht den vollen Preis für eine Familie mit Wohnmobil und eigenem Stellplatz bezahlen.
Manchmal bekomme ich den Eindruck, dass Radtourenfahrer von Campingplatzbetreibern eher als willkommene, wenn auch völlig unverstandene Beikost betrachtet werden. Das ist sehr praktisch, weil die, die nicht wild Campen können oder wollen, meistens keine Wahlfreiheit mehr haben, wenn sie abends einkurven.

lg! georg

Ich verstehe Deinen Frust, denn das habe ich mich auch schon mehrmals gefragt. Dennoch wollte ich nicht auf den WoMo-Plätzen zelten. Ist meist geteert oder Schotter.

Die Lage hier in Aschaffenburg ist spitze. Direkt am Main, 10 Minuten zu Fuß in die Innenstadt und zum Schloß.

Außerdem: 52€ für 2 Erwachsene und 2 Kinder hält sich doch eigentlich im Rahmen. Sind 13€ pro Person - eine Jugendherberge kostet das doppelte. Gut, wir waren auch schon z.B. in Arco auf dem CP nördlich vom Gardasee. Ich fand den Preis und vorallem die Platzgröße auch unverschämt (imV erhältnis),aber den anderen auch mit Autos erging es nicht besser.

Italien ist teuer, Gardasee besonders.

Gruß Renata

Lieber Veloträumer,

träume doch lieber vom Velo und nicht von Gerechtigkeit. Der CP-Betreiber ist ein Unternehmer und er agiert innerhalb der Gesetze der freien Marktwirtschaft. Seine Preisgestaltung ist auf maximalen Umsatz bei minimalen Kosten orientiert. Bei Strafe seines Untergangs sollte er sich an die Regeln halten. Alles andere ist Träumerei Liebhaberei und die muss man sich erst mal leisten können.

Ganz nebenbei Außerdem dient die Preisgestaltung auch dazu, sich bestimmte Klientel vom Hals zu halten und bestimmte andere zu binden. Alles ganz normal.

Gruß Dietmar

Hallo,
Radreisende mit Zelt sind eine unbedeutende Splittergruppe, die in den Plänen der Touristiker nicht stattfindet. Ich gehöre dieser Splittergruppe auch an.
Gehe mal auf die Radreisemessen des ADFC: vorgebuchte vorgeplante Touren mit Übernachtung in Pensionen oder Hotels gibt es in Hülle und Fülle. Radreisende mit Zelt? Ach das sind diese Handvoll ungewaschener Verrückte, die sich ihr Essen selber mitbringen??? Kann man nix bei verdienen, was den Aufwand lohnt.
Insofern glaube ich nicht, dass sich an der gegenwärtigen Situation mittelfristig was ändern wird.
Rolf