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#1029888 - 04/03/14 09:31 AM Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: schmadde]
Deul
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Ich kaufe Geräte erst wenn sie ein Jahr alt sind, Genauso wie ich erst nach einem Jahr auf neue Betriebssytem Versionen setzt. bei major changes erst nach 1,5 Jahren.

Ich arbeite in der verwandten Entwicklung und weis daher wieso.

Detlef
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#1029889 - 04/03/14 09:32 AM Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: Toxxi]
Keine Ahnung
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In Antwort auf: Toxxi

Und wo und wie kann ich diese Daten auslesen? verwirrt Ich finden keinen Menüpunkt dafür...


Du gehst hierzu auf die Seite "Höhenprofil" und wählst unter dem dazugehörigen Menü das Profil Barometrischer Druck oder Luftdruck.
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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#1029890 - 04/03/14 09:34 AM Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: schmadde]
hawiro
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Es gibt aber auch genügend Gegenbeispiele, wie z.B. das Oregon 300. Das hatte diverse fiese Bugs, als ich es gekauft habe. Im Laufe der Zeit wurden die meisten gefixed, zwischendrin kamen auch einige neue dazu, die auch gefixed wurden. Mit dem Endergebnis (ich denke nicht, dass Garmin ein so altes Gerät jemals wieder anfassen wird; das letzte Update auf die aktuelle Version 4.20 gab es Mitte Mai 2011, also fast drei Jahre her) bin ich aber durchaus zufrieden. Das was ich an Track-Nutzung und -Logging, Wegpunkten, POIs usw. brauche/nutze, funktioniert problemlos. Das Routing ist grottig, aber das ist kein spezifisches Problem des Oregon 300.

Die Situation dürfte für die gesamte Oregon 3xx/4xx/5xx-Serie die gleiche sein, da praktisch die gleichen Firmware-Versionen verwendet werden.
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#1029902 - 04/03/14 09:51 AM Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: ]
Toxxi
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In Antwort auf: hawiro
Das Routing ist grottig, aber das ist kein spezifisches Problem des Oregon 300.

Die Situation dürfte für die gesamte Oregon 3xx/4xx/5xx-Serie die gleiche sein, da praktisch die gleichen Firmware-Versionen verwendet werden.

Mein Oregon 450 hat die Firmware-Version 6.0 (so gekauft). Hier scheint mir der Routing-Algorithmus um Längen besser zu sein als alles, was ich bisher von Germin-Navis kenne. Es geht recht flott und hängt sich nicht auf (was es beim Dakota sehr gern gemacht hat, auch wenn der Zielpunkt nur 2 km entfernt lag entsetzt).

Routing aus Berlin heraus zu einem 100 km(!) entfernten Punkt hat ebenfalls in recht kurzer Zeit ohne Bugs funktioniert.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#1029903 - 04/03/14 09:52 AM Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: ]
Deul
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So bald Software nicht mehr trivial ist, kann man es nicht ausschliessen das mit einem bugfix neue bugs dazu kommen. Jede größere Bude hat ein Badpatch procedere aus genau diesem Grund. Wie oft das passiert hängt davon ab wie viel Geld man in QA steckt und wie häufig das A personal wechselt. Je häufiger desdo schlechtere Tests und desdo mehr neue bugs.

Off topic:
wenn die QA in Indien stattfindet muss man mit größeren fluktuationen rechnen als anderswo.
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#1029915 - 04/03/14 10:45 AM Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: Deul]
buche
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In Antwort auf: Deul
Ich kaufe Geräte erst wenn sie ein Jahr alt sind, Genauso wie ich erst nach einem Jahr auf neue Betriebssytem Versionen setzt. bei major changes erst nach 1,5 Jahren.
Der Tipp ist gut - ich mache es ebenso, und zwar bei allen Dingen, die einigermaßen komplex sind. Man kann dann allerdings trotzdem noch Pech haben, wenn der Hersteller den Produktionsprozess verbilligen wollte...

LG Erik
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#1029921 - 04/03/14 10:53 AM Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: Deul]
schmadde
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In Antwort auf: Deul
Ich kaufe Geräte erst wenn sie ein Jahr alt sind, Genauso wie ich erst nach einem Jahr auf neue Betriebssytem Versionen setzt. bei major changes erst nach 1,5 Jahren.

Das hilft Dir bei Garmin überhaupt nichts. Meine Geräte hatten alle noch schwerwiegende Bugs die durch keinerlei QA gelaufen wären, wenn es eine gäbe als sie längst abgekündigt und durch (gleichermassen fehlerhafte) Nachfolger ersetzt wurden.

Edited by schmadde (04/03/14 10:53 AM)
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#1029924 - 04/03/14 11:01 AM Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: Toxxi]
hawiro
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Stimmt, die x50er-Oregons sind länger mit Firmware-Updates versorgt worden. Das hatte ich übersehen. In den Beschreibungen zu den Updates sind die Verbesserungen beim Routing auch aufgelistet. Die kamen alle, nachdem der Support für die x00er-Oregons ausgelaufen ist. Klassischer Fall von zu früh gekauft... Aber was hilft's, wenn man für die kommende Tour ein GPS haben will bzw. meint, zu brauchen. zwinker

Vermutlich ist in den x50ern u.a. ein Prozessor mit mehr Wumms eingebaut (die Datenblätter sagen da leider nichts aus), der das bessere Routing ermöglicht.
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Off-topic #1029960 - 04/03/14 12:32 PM Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: schmadde]
Deul
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Du machst dir falsch Vorstellungen von QA, das ist ein Satz von Standarttest. Wenn die Fehlersituation nicht mitgetestet wird, wird auch nix gefunden. Nach einem bugfix sieht QA so aus, dass man est den Fehler reproduziert, dann den fix aufspielt und dann neu testet. ist der Fehler nicht reproduzierbar, oder tritt nach dem Fix nur zufällig nicht auf ist halt Pech. Das ist überall so, wo standardisierte QA verfahren eingesetzt werden. Wenn man Glück hat, hat man Mitarbeiter die mit dem Produkt schon lange vertraut sind und beim testen mitdenken. Das ist in USA und Indien eher die Ausnahme wo erwartet wird dass man alle paar Jahre den Job wechselt. Die Bugs die wir übrigens alle als schwerwiegend empfanden von den tests abgedeckt wurden darf bezweifelt werden. Dass Garmin die wohl nicht so als schwerwiegend empfand und auch dann halt nicht priorisiert hat ist offensichtlich.
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Off-topic #1029970 - 04/03/14 01:03 PM Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: Deul]
schmadde
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In Antwort auf: Deul
Du machst dir falsch Vorstellungen von QA, das ist ein Satz von Standarttest. Wenn die Fehlersituation nicht mitgetestet wird, wird auch nix gefunden.

Das ist ja wohl eine Binsenweisheit, dass nur gefunden werden kann was getestet wird. Aber in allen Projekten die ich kenne gibts für Standardfunktionalität Testcases.

Dass wie es bei Garmin schonmal passiert ist nach einem FW-Update der Höhenmesser nicht mehr funktioniert finde ich schon ein starkes Stück.

Zwischen "Keine QA" und "unbrauchbare QA" mache ich dann keinen Unterschied.
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Off-topic #1029977 - 04/03/14 01:26 PM Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: schmadde]
Deul
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Bezogen auf den Testfall ist jede QA irgendwann unbrauchbar und für dich damit nicht vorhanden. Ich will den Testsatz von Garmin nicht schönreden, aber so ists nunmal. Es werden offensichtlich bei neuen Firmware releases nicht die kompletten Tests gefahren. Besser wär das, tut aber nicht jeder.

Jede Firma hat ihren Testsatz. Ich hab auch grad alle speedport Geräte im Haushalt rausgeschmissen weil der Testsatz meine Anwendungsfall nicht abdeckt. Der testsatz der Firma AVM tut das sehr wohl. Als Kunde haben wir zum Glück die Wahl ob uns das was geliefert wird passt.
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Off-topic #1029986 - 04/03/14 01:56 PM Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: Deul]
Martina
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In Antwort auf: Deul
Wenn man Glück hat, hat man Mitarbeiter die mit dem Produkt schon lange vertraut sind und beim testen mitdenken.


Ich halte mich durchaus für eine denkende Mitarbeiterin und auch für eine, die sorgfältig testet. Trotzdem habe ich regelmäßig die Situation, dass ich Fehler nicht finde oder übersehe, dass beim Fixen eines Bugs ein weiterer hinzugekommen ist. Ich schaffe es zeitlich nicht, bei jedem Bugfix einen kompletten Regressionstest zu machen, auch wenn ich manchmal das Gefühl habe, dass das nötig wäre...

Martina
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Off-topic #1029989 - 04/03/14 02:01 PM Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: Martina]
Deul
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Das geht allen bei uns genau so, deshalb ist Software so wie sie ist. 100% QA sprich regressionstest jedes mal sind bei den budgets utopisch. Du hast recht, auch mitdenken liefert keine 100%. Als Entwickler staune ich manchmal was mitdenkende Tester noch an Fehler finden. Dabei geht bei uns jede zeile Code durch einen 4 Augen review und trotzdem gibts Fehler die erst bei der QA gefunden werden und Fehler die erst beim Kunden auftreten.

Detlef
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#1030021 - 04/03/14 04:38 PM Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: Deul]
Andreas
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Hallo,

warum sollte Garmin etwas ändern? Wir kaufen den Kram ja trotzdem.

Grüße
Andreas
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#1030035 - 04/03/14 06:02 PM Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: Andreas]
Deul
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Zuerst wird das gefixt was Umsatz blockiert, zusammen mit low hanging fruits. Danach kommt das nice to have. Ist halt so.

Grüße
Detlef
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Off-topic #1030135 - 04/04/14 06:21 AM Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: Deul]
Toxxi
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In Antwort auf: Deul
...mit low hanging fruits. Danach kommt das nice to have.

Du meinst sowas hier?
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Off-topic #1030151 - 04/04/14 07:26 AM Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: Toxxi]
Deul
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Wenn ich über Arbeit rede gleite ich halt leicht ins Denglisch ablach
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#1030330 - 04/04/14 10:13 PM Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: Andreas]
Falk
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Zitat:
Wir kaufen den Kram ja trotzdem.

Sag nicht »wir«. Von mir bekommt dieser saubere Laden keinen Pfennig.

@Deul, auch Abküfi macht unverständlich. Was ist »QA«?
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#1030335 - 04/05/14 12:32 AM Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: Falk]
Oldmarty
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In Antwort auf: Falk
Zitat:
Wir kaufen den Kram ja trotzdem.

Sag nicht »wir«. Von mir bekommt dieser saubere Laden keinen Pfennig.

@Deul, auch Abküfi macht unverständlich. Was ist »QA«?



Quality Assurance (QA) / Qualitätssicherung
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Off-topic #1030338 - 04/05/14 04:51 AM Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: Falk]
Wendekreis
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In Antwort auf: Falk
... Abküfi macht unverständlich. Was ist »QA«?

Babylonisches Hohlmaß/Quatar: http://de.wikipedia.org/wiki/QA
Qualifizierender Hauptschulabschluß/Quali: http://www.weltbild.de/3/17816701-1/buch...mathematik.html
Qalitgy Asssurance (Qualitätssicherung, Qualitätsanalyse): http://en.wikipedia.org/wiki/Quality_assurance
...
Gruß Sepp

Edited by Wendekreis (04/05/14 04:59 AM)
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Off-topic #1030346 - 04/05/14 06:48 AM Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: Falk]
hawiro
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In Antwort auf: Falk
[ ... ]Sag nicht »wir«. Von mir bekommt dieser saubere Laden keinen Pfennig.[ ... ]

Mich wundert es nicht, dass die Dir nix verkaufen... grins

Edited by hawiro (04/05/14 06:49 AM)
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#1030347 - 04/05/14 06:51 AM Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: Falk]
Deul
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Falk, du hast ja recht, aber immer wenn ic über Arbeit nachdenke krieg ich eine Qküfi anfall.

Marty hat es ja erklärt.

PS, hab ich dich nicht mit nem Garmin gerät letztes Jahr rumfahren sehen?
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#1030473 - 04/05/14 10:39 PM Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: Deul]
Falk
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Gut und danke an die, die die Abkürzung dechiffriert haben. Abkürzungen, die nicht allgemein bekannt sind, sollte man tatsächlich nicht verwenden (und auch sowas wie »vllt.« muss nicht sein, wir haben keine Zeichenbegrenzung).

Ich bin mal mit einen Navigationsgerät von Jim Knopf auf der speziu gewesen, aber das ist schon ein paar Jahre her. Für Unternehmen, die ihre Kunden bewusst mit der digitalen Rechteverwaltung gängeln, gibt es von mir kein Geld und ich verstehe echt nicht, wie es überhaupt Leute gibt, die das nicht so sehen. Sie verschleudern die Macht der Endkunden. Dass die die Industrie sehr wohl zum Einlenken zwingt, hat die Geschichte mit den kopiergeschützten CDs in Großbritannien gezeigt. Die blieben in den Läden liegen, die Hersteller haben das beizeiten gemerkt und die Konsequenzen gezogen. In der Regel wissen Unternehmer, was ihre Kunden akzeptieren und was nicht.
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Off-topic #1030493 - 04/06/14 06:04 AM Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: Falk]
Axurit
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In Antwort auf: Falk
Gut und danke an die, die die Abkürzung dechiffriert haben. Abkürzungen, die nicht allgemein bekannt sind, sollte man tatsächlich nicht verwenden (und auch sowas wie »vllt.« muss nicht sein, wir haben keine Zeichenbegrenzung).
Ausgenommen sind natürlich Signaturen.
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#1030495 - 04/06/14 06:15 AM Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: Falk]
hopi
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In Antwort auf: Falk

Ich bin mal mit einen Navigationsgerät von Jim Knopf auf der speziu gewesen, aber das ist schon ein paar Jahre her. Für Unternehmen, die ihre Kunden bewusst mit der digitalen Rechteverwaltung gängeln, gibt es von mir kein Geld und ich verstehe echt nicht, wie es überhaupt Leute gibt, . . . . .
Hallo Falk,
könnte es sein, dass du die tatsächlich bestehenden Möglichkeiten bei der Nutzung von Garmins Geräten nicht kennst aber trotzdem urteilst ? Ein nennenswerter Anteil solcher Geräte wird ausschließlich mit kostenlos erhältlichen Karten auf Basis der frei verfügbaren OSM-Geodaten betrieben. Ich kann für diese Nutzungsart keine "Gängelung mit der digitalen Rechteverwaltung" erkennen. schmunzel

MfG

-horst -
"If you want something done, do it yourself."
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#1030502 - 04/06/14 07:07 AM Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: Falk]
Juergen
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In Antwort auf: Falk
Für Unternehmen, die ihre Kunden bewusst mit der digitalen Rechteverwaltung gängeln, gibt es von mir kein Geld
Hi Falk,
das war der vermeintliche Grund, warum ich mir vor 2 Jahren ein Lowrance gekauft habe. Nun gut, glücklicherweise habe ich kein Geld verbrannt. Mit dem Garmin, mit dem ich seit 1 Jahr unterwegs bin, ist alles viel einfacher und Garmin weiss gar nicht, dass ich ein 62s habe.

Lieben Gruß
Jürgen
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
Reisen +
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Off-topic #1030558 - 04/06/14 12:29 PM Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: Axurit]
jochenfranke
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Hi,

Zitat:
Ausgenommen sind natürlich Signaturen.


bestimmt grins .

Mit freundlichen Gruß
Jochen.

Edited by jochenfranke (04/06/14 12:30 PM)
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#1030584 - 04/06/14 02:35 PM Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: Falk]
Toxxi
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In Antwort auf: Falk
Ich bin mal mit einen Navigationsgerät von Jim Knopf auf der speziu gewesen, aber das ist schon ein paar Jahre her. Für Unternehmen, die ihre Kunden bewusst mit der digitalen Rechteverwaltung gängeln, gibt es von mir kein Geld und ich verstehe echt nicht, wie es überhaupt Leute gibt, die das nicht so sehen.

Falk, jetzt bist du wirklich auf dem Holzweg. Ausgerechnet Garmin hat KEINE digitale Rechteverwaltung in seinen Geräten. Du kannst jede beliebige frei verfügbare (oder gekaufte) Karte auf das Gerät spielen. Dass Garmin bei seinen eigenen vertiebenen Karten diese Verwaltung hat, ist ein anderer Punkt. Das ist aber unabhängig vom Gerät.

Nach allem, was ich bis jetzt über Navis weiß, ist das Aufspielen von eigenen Karten bei Germin am einfachsten und ukomliziertesten. Bei anderen Herstellern ist das schlimmer (ibs. bei deinem Namensvetter... dort kann man nur die eigenen Karten beutzen mit einer sehr eingeschränkten Länderwahl).

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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Off-topic #1030634 - 04/06/14 05:46 PM Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: Toxxi]
cyclist
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Hallo Thoralf!
Zitat:
(ibs. bei deinem Namensvetter... dort kann man nur die eigenen Karten beutzen mit einer sehr eingeschränkten Länderwahl).

Auch das stimmt so nicht mehr. Seit dem Update, was Anfang 2013 erschien, kann man via der Falk Navi Manager Software die sogenannten Basis-Karten für ca. 20 europ. Länder aufspielen. Diese Karten basieren auf den OSM-Daten, wurde aber von Falk - gegenüber den diversen auf OSM basierenden Karten für Garmin (ca. 1,5-2,5gb) - auf ca. 458mb "eingedampft" bzw. reduziert.

Mittels der zusätzlich zu erwerbenden Software Footmap kann aber auch andere Länder auf den Geräten von Falk darstellen.
Schönen Gruß
Markus
Unterwegs zu sein, heißt für mich nicht auf der Flucht zu sein. Ich habe Zeit genug, oder nehme sie mir. Vielleicht weil ich noch kein Rentner bin? Bin auf Reisen nicht elektrifiziert unterwegs. Wieso? Weil ich es noch kann!
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#1030641 - 04/06/14 06:03 PM Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: Falk]
:-)
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In Antwort auf: Falk
Für Unternehmen, die ihre Kunden bewusst mit der digitalen Rechteverwaltung gängeln, gibt es von mir kein Geld und ich verstehe echt nicht, wie es überhaupt Leute gibt, die das nicht so sehen.


Hallo Falk,

was verstehst du unter digitaler Rechteverwaltung. Ich hab jetzt inzwischen das dritte Gerät von Garmin. Ich musste nix irgendwo anmelden, freischalten oder sonstwas, was mir aufgestoßen wäre. Fühle mich da nicht gegängelt oder überwacht, aber ich stimme dir zu, wenn du meinst das die eine Quasi-Monopolstellung haben. Ehrlich gesagt sind mir Konkurenzprodukte überhaupt nicht bekannt. Wenn ich über Outdoornavis spreche, dann spreche ich von Garmin. Verschwommen taucht in meinem Hirn noch der Begriff Magellan auf ohne ihn wirklich zuordnen zu können.

Ist schon fast so wie mit Tempo, Tesa und Styropur...

Gruß
Jörg

Edited by :-) (04/06/14 06:06 PM)
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