Ist von Euch schon mal jemand den Schwarze Elster-Radweg von der Quelle bis zur Mündung gefahren?

Habe dies von Freitag zu Sonnabend praktiziert.
Freitag mit dem Zug von Dresden nach Bischofswerda,dann zur Quelle und ab da den offiziellen Radweg.
In und nach Hoyerswerda der Ausschilderung gefolgt,ging es durch den Wald bis Koselbruch.Gleichzeitig verläuft dort auch der Krabatradweg.
In Koselbruch plötzlich keine Schilder mehr für den Elsterradweg (nur noch Krabatradweg).Ich auf der Karte bzw.dem Handy geguckt und festgestellt,dass ich seit 10km von der eigentlichen Strecke abgewichen war.
Welches selten dämliche Rind***h hat diese Ausschilderung angebracht?

Hi,


ob da ein Zusammenhang besteht? Bestimmt!

Wenn ich von einem Radweg abweiche, dann möchte ich dort auch keine Radwegschilder des ursp. Radweges sehen!

Du hast wahrs. ein Schild übersehen. 10 Km ist schon lange - ab 2 km sollte man normalerweise stutzig werden. Passiert das häufiger, dann hilf ein GPS.

Gruß
Thomas

Meine Erfahrung: In 80% solcher Fälle stelle ich fest, dass ich ein Schild übersehen habe. Jedes dritte Mal davon hatte ich gepennt, zu zwei Drittel sind versteckte (verdrehte, ...) Schilder der Grund. Nur in 20% aller Fälle scheint es wirklich kein Schild gegeben zu haben. Auch ich werde skeptisch und drehe um, wenn ich eine Zeitlang kein Schild des Radwegs gesehen habe, denen ich bis dahin gefolgt war.
Gruß
Uli

Vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt.......die Schilder gab es ja bis kurz vor Koselbruch (eins für den Schwarze Elster- und eins für den Krabatradweg) und da war ich schon 10km vom Kurs abgewichen,trotz der Ausschilderung.

Leider wusste auch das Dorfvolk nichts mit dem Radweg anzufangen

Ist es eigentlich wirklich nötig, dass das Folgen eines solchen Radweges einer Schnitzeljagd gleich kommt? Klar, ich kann mir beim Übersehen eines solchen Schildchens den schwarzen Peter zuschreiben, häufig sind diese Dinger aber auch an derart dämlichen Stellen plaziert, dass das Übersehen nahezu vorprogrammiert ist. Die Ausschilderung für den PkW-Verkehr ist in der Regel auch nicht so angelegt, dass das einem das (teils nötige mehrfache) Übersehen von Ausschilderungen leicht gemacht werden würde.

Da habe ich mich letzte Woche gefragt: Wer ist eigentlich für die Ausschilderung der Rad-und Wanderwege zuständig?
Die Landkreise oder die Bundesländer?
Gerade die Ausschilderung des Elsterradweges war doch teilweise sehr haarsträubend.
Große Schilder in Sachsen,kleinere im Elbe-Elster-Kreis und im Landkreis Wittenberg gar keine

Gegenfrage: Glaubt jemand tatsächlich, dass man touristischen Radwegen ohne zusätzliche Karte folgen kann?

Früher hatte ich bei solchen Touren immer einen Bikeline oder eine andere Karte aufm Lenker. Heute genügt das GPS-Gerät, was auch viel bequemer ist. Selbst mit Karten (egal ob Papier oder digital) gibt's immer wieder Differenzen zur Ausschilderung. Bei den digitalen Karten hat man zumindest die Chance auf eine aktuelle Version. U.U. waren auch Andenkensammler (klauen) oder Vandalen (verdrehen) zu Gange. Ich würde solche Dinge zuerst vermuten, bevor ich den Schilderaufstellern was anlasten würde.

Hinweise zu den meisten Radwegen findet Ihr im Radreise-Wiki. Dort könnt Ihr auch aktuelle Infos zu den Radwegen los werden. Eure Radweg-Nachfolger werden es Euch danken.

Gruß Dietmar

Vorhin glaubte ich dich verstanden zu haben. Jetzt nicht mehr. Es gab Schilder zu dem Radweg, obwohl du schon länger nicht mehr auf der tatsächlichen Strecke unterwegs warst? Das kann ich mir nur für den Fall vorstellen, dass der Weg jetzt einen anderen Verlauf nimmt als früher.


Die Kommunen - sprich: Städte und Landkreise. Hierbei müssen sie sich ggf. an Vorgaben der Bundesländer halten. Das führt genau zu dem, was du beobachtet hast.

Gruß
Uli

http://www.gpsies.com/map.do?fileId=qvmrivcbsghddbia

ist der original Radweg.Da gehts los bei km 47-48.

http://www.gpsies.com/map.do?fileId=ecwbtvjrlnmllusr

ist meine gefahrene Strecke.Interessant wird es da ab km 97.
Bei km 107 verläßt man ein Waldstück.Kurz vor Ende dieses Waldstücks steht definitiv noch ein Radwegschild zum Elsterradweg.
Man sieht,dass ich da extra nochmal zurückgefahren bin,um mich zu vergewissern,ob ich nicht doch spinne.

Den Track hatte ich auf dem Handy,Osmand gestartet und den Track schnell importiert.Da kam dann die freundliche Ansage,dass ich die Route seit 10km verlassen habe.

Gegenfrage: Kann ich heute davon ausgehen, dass jeder PkW-Fahrer ein Navi hat? Wozu brauchen wir den Schilderwald noch?

Ich fahre PkW ohne Navi und brauche das da auch nicht - sofern die Beschilderung stimmt.

Das GPS ist im Wesentlichen eine Symptombekämpfung. Ich bin mehrere Jahre auf den Velolandrouten in der Schweiz gefahren. Natürlich mit Karte im Gepäck, aber nötig war die nicht wirklich, sogar über die ach so selbstständigen Kantonsgrenzen hinweg. In Deutschland funktioniert das so nicht und dass die Beschilderung wirklich langer Radrouten wie von Flussradwegen (Elbe, Rhein, Donau, etc.) in kommunale Zuständigkeit fällt, ist doch ein Unding. Oder sind neuerdings die Kommunen auch für die Beschilderung der Bundesstraßen zuständig?

Es reicht aus, ein EINZIGES Schild an einer dummen Ecke zu übersehen (und davon gibt es mehr als nur genug). Dann verliert man den Radweg und findet ihn nie wieder. (Ok, nie ist falsch, zumindest am Saaleradweg gibt es hin und wieder Schilder, die einen von weiter weg heranführen).

Ja, ich habe in diesem Glauben gelebt. Und eigentlich sollte das auch so sein. Wenn ich dem Radweg ohnehin nur mit Tonnen von Kartenmaterial folgen kann oder per GPS, dann ist die Beschilderung doch ziemlich sinnlos.

Ausgerechnet mit dem Elsterradweg habe ich auch ziemlich schlechte Erfahrungen (okay, es was die Weiße Elster ):

Berlin - Zeitz und zurück (4 Tage) (Reiseberichte)

Das war meine erstes Negativerlebnis, als ich nicht mehr Landstraße, sondern Radweg gefahren bin. Die Dinger sind eigentlich nur noch per GPS benutzbar.

Gruß
Thoralf

Einigen wir uns darauf: Einige der Dinger sind für dich und andere nur noch per GPS benutzbar.
Gruß
Uli, u.a. letztes Jahr auf einer Tour fast 1000 km fast problemlos den Radwegschildern gefolgt --> Re: Havel, Elbe, Saale, Unstrut, Leine, Weser (Länder) , ganz unten

Das ist allerdings arg merkwürdig. Fragt sich, was an der Kreuzung Teschenstr. / Alte Berliner Str. in Hoyerswerda an Schildern zu finden ist.
Gruß
Uli

Der ursprüngliche Schwarze-Elster-Radweg führt vom Geierswalder See zur Mündung. Die Streckenführung über Hoyerswerda ist Teil einer Erweiterung - wohl noch nicht komplett umgesetzt? Ich kann mich auch erinnern, dass sich die Elster-Schilder immer irgendwie verloren haben, bin dann halt anderen Wegen gefolgt.

In der Gegend kommt man eh ständig an irgendwelche Sperrungen und muss auf Alternativrouten ausweichen.

Auf diese Einigung lasse ich mich nicht ein. Ich weiß nicht, ob es noch so ist, aber folge mal dem Radweg an der weißen Elster durch das Stadtgebiet von Plauen. Dort war die Signalisierung nämlich lange Zeit vollkommen unterbrochen.

Ich dachte, hier geht's um touristische Radwege. Mir ging's auch nicht um Navi oder Karte.

Ich wollte einfach darauf hinaus, dass man immer mit fehlenden oder verdrehten Schildern rechnen muss. Da helfen eben Karte oder Navi. (Nebenbei: auch als Autofahrer habe ich immer eine Karte dabei)

Schade, dass ich mich nicht richtig ausdrücken kann.

Gruß Dietmar

Ich habe mal versucht, den Elster-Radweg zu fahren. Das ging bis Gera noch schlecht, danach gar nicht mehr. Was hab ich geflucht. Also beschilderungstechnisch ist hier alles außerhalb von Leipzig oft frustrierend. Elster, Luppe, die ganzen regionalen Provinzrinsale kann man Radfahrerinfrastrukturmäßig oft in die Tonne kloppen...zumindest vor 2 Jahren noch...noch so ein Erlebnisinferno war der R1 am Harz. In Schlangenlinie 200 HM rauf, 200 HM runter. Ich wollte eigentlich bis ins Ruhrgebiet, aber nachdem ich schon bis Höxter 430 Km gebraucht habe, hatte ich keinen Bock mehr. Regel: Überprüfe jeden Radweg, oder fahr nur noch geführte Berliner Touren...

Hallo Dietmar,

ich hab dich schon verstanden. Wenn man "mal" auf die Karte schauen muss, finde ich das ok. Ich stelle jedoch regelmäßig fest, dass längere Radrouten in Deutschland so bescheiden ausgeschildert sind, dass man wie ein Schießhund aufpassen muss, dass man kein Schildchen übersieht. Klar macht es ein GPS leichter und Kartenlesen macht mir, wohl im Gegensatz zu vielen anderen, sogar Spaß. Aber dass man selbst an solchen "Autobahnen" wie dem Elberadweg sich ständig vergewissern muss, noch richtig zu sein, finde ich ein Unding. Im Urlaub möchte ich fahren und vorankommen, nicht dauernd Navigieren.

"Touristisch" ist dabei für mich kein Kriterium, gibts touristische KfZ-Ausschilderungen? Ich gehe davon aus, dass so eine Route auch mal genutzt wird, um z.B. jemand weiter entfernt Wohnenden zu besuchen. Oder ist es derart abwegig, mal mehr als 15km Rad nicht nur zum Freizeitradelselbstzweck runterzuspulen? Wenn du dich in Chemnitz freust, endlich die Mittellandroute gefunden zu haben, sind da nicht Aachen, Gera, Freiberg, Dresden oder Zittau ausgeschildert, nicht West oder Ost, sondern die Metropole Adelsberg. Was soll der Quatsch? Entweder bin ich einheimisch, und weiß wos da lang geht, oder ich kann mit solch einer Ausschilderung nix anfangen.

Das musst Du die Schilderaufsteller fragen. Soviel ich weiß, gibt's in diesem föderalen Kleinstaatensystem keine einheitlichen Vorschriften. Die Kreisfürsten sind da wohl maßgeblich. Habe in einem Fall auch mal gehört, dass es in einem Kreis mehrere Tourismusverbände gibt, die sich um die Wegführung von touristischen Radwegen rangeln, war mal bei einem Abschnitt von BU so.

Nebenbei: Als wir 2006 zum ersten Mal BU gefahren sind, hatten wir nur einen veralteten Bikeline mit vielen Fehlern und veralteten Streckenführungen. Wir sind die gesamte Strecke nach den Schildern gefahren, die damals wohl ziemlich neu und vollständig waren. Im Bikeline habe ich dann die ausgeschilderte Strecke aufgemalt. Gleichzeitig hatte sich jemand hier im Forum beschwert, dass die Ausschilderung sehr lückenhaft ist. Manchmal ist die Wahrnehmung auch etwas unterschiedlich. Wenn jetzt jemand dieselbe Strecke fährt, wird er wohl wieder etliche fehlende Schilder bemerken. Also, ich bräuchte die jetzt auch nicht mehr. "Neulinge" sollten aber durchaus eine Karte (oder ein GPS-Gerät) dabei haben.

Gruß Dietmar

Da wäre das sinnvollste Prinzip »nächster Ort – nächster Knotenpunkt«. Nur, verklickere das mal denen, die die Schilder herstellen lassen und dann aufhängen.
Zwischen Trelleborg und Malmö beispielsweise gibt es sogar mehrere Möglichkeiten. Nur ist bei keiner das Ziel, also »Malmö« und »Trelleborg« ausgeschildert. Die angezeigten Dörfer kennt in der Regel kein Auswärtiger und wer in der Region wohnt, braucht die Schilder nicht.
Folgt man dem Wegsweisern zum jeweiligen Ziel, dann landet man auf der Autobahn. Ist jetzt nicht Germanien, aber in der Nähe und lästig.

Ja, ich stelle es hier wieder mal fest. Irgendwas muss bei mir falsch laufen, dass ich ohne großartig aufzupassen deutlich weniger Probleme habe einer ausgeschilderten Route zu folgen.
Gruß
Uli

Klar, z.B. sowas wie die 'Romantische Straße'. Ich vermute ohne es wirklich probiert zu haben, dass es nicht so einfach sein dürfte, dieser Straße allein nach Schildern zu folgen.

Martina

Hi,



Das stimmt so nicht: Selbstverständlich kann man Radwege ohne Karte und ohne GPS folgen.

Aber das bedingt, dass man doch häufig anhalten darf und spielt "Ich sehe was, was Du nicht siehst und das ist grün bzw. rot mit einem Fahrradsymbol". Mit Erfahrung sieht man mehr Schilder bzw. man "erahnt, warum hier kein Schild notwendig" sei. Manchmal dreht man ein paar Zusatz KM, die sich mit Karte vermeiden lassen. Ein GPS mit passenden Track lässt einen ohne anzuhalten radeln.

So weit ich weiß sind die ADFC Ortsverbände für die Ausschilderung verantwortlich -> wurde mir zumindest mal vom ADFC so gesagt. Es sieht danach aus, dass Schilder nur auf bereits exitierenden Schildern, Zäunen, etc. angebracht werden darf. Ob das ein "Unding" ist weiß ich nicht, nur das kommunal halt die beste Ortskenntnis vorherrscht.

Gruß
Thomas

Hallo Thomas,

genauer gesagt: Wo der ADFC-Ortsverband einen Vertrag/ein Übereinkommen mit der aufstellenden Behörde hat, dort sollte er sich auch zuständig fühlen.

Mitnichten ist der ADFC immer und überall zuständig, dass die Gebietskörperschaften die Ausschilderung ordentlich machen. Manchmal gibt es sogar keinen ADFC vor Ort und trotzdem ausgeschilderte Radwege.

Der erste Punkt scheint mir nicht unwesentlich. In Deutschland scheint es zumindest nicht zulässig, die Radroutenausschilderung an anderen Verkehrszeichen anzubringen. In der Schweiz war das ok und das 5cm*5cm große Schildchen führt dort bei keinem Autofahrer zu Verwirrungen bei der Interpretation des 50cm*50cm großen Stoppschildes. Aber hier hätte dann ja nicht mehr alles seine Ordnung. (In DD wurde sogar ein Wahlplakat der Grünen für unzulässig erklärt, weil man das grüne Fahrradschild darauf fehlinterpretieren könne. Geht wahrscheinlich auf die gleichen Denkstrategen zurück, die meinen ein 2cm langer Zusatz(richtgungs)pfeil in einer Fahrradampel sei problemlos auch aus 25m Entfernung erkennbar).
Kurz und gut: Ich finde die aktuellen Regelungen unpraktikabel und praxisfern.
Und was das Aufstellen der Beschildung betrifft, finde ich Ortskenntnis eher weniger hilfreich, denn Einheimische kämen eventuell gar nicht auf die Idee, an der ein oder anderen Stelle geradeaus zu fahren (weil sie wissen, dass sie dort nix erwartet), wo dies Ortsfremde aber tun würden. Und wie gesagt sehe ich die Vorteile einer einheitlichen Aufstellpraxis der Schilder. Nicht umsonst gibt es ja eine ERA, die z.B. die Abstände regelt, in denen Schilder zum Fahrbahnrad, der Geltungsstelle, usw. aufgestellt werden. Bei Radrouten herrscht da Wildwuchs.

Ich denke, dass das die TouristenVerbände ausschreiben und sich dann mehr oder weniger fähige Ingbüros bewerben.
Zu Problematik Radwege hätte sich der ADFC Anfang der. 90-er wirklich ne goldene Nase verdienen können. Hier jede Menge Arbeitslose, motiviert zur Arbeit, auch im Westen gabs Arbeitslose. Geld war auch genügend da.
Anfangs (im Winter) Schulung, dann Feldarbeit, ?? Personen je Messtischblatt. Jeden Weg klassifizieren mit zwei Ziffern, eine für Belag/Eignung, die andere für VerkehrsBelastung (in Stufen) zu verschiedenen Zeiten. Daraus dann ein grundlegendes Radnetz aufbauen, sehen, wo es fehlt, ggf auch Wege bauen oder Bau anleiern. Wege/Straßen markieren analog zum Kfz-Verkehr.
UND daraus dann Touristische Routen zusammenstellen und einheitlich markieren.
Eine Autobahn/Straße wird doch auch nicht gebaut, um vom Hofbräuhaus zu den Bremer Stadtmusikanten zu kommen.

Jutta, dabei vergisst du doch aber völlig, dass gerade hier im Osten zu der Zeit die Infrastruktursituation noch eine völlig andere war. Die Klassifizierung vor dem Bau von Umgehungsstraßen, etc., wäre doch von vorn herein für die Katz gewesen und das Gros der (auch attraktiven) Radwege ist erst nach 2000 entstanden.

Dein sonstiges Ansinnen teile ich jedoch: In Infrastrukturnetzen denken und nicht "entlang von Flüssen und Gurken". Obgleich die Einbeziehung von (touristisch interessanten) Ortschaften usw. schon attraktiv ist, sofern es das Vorankommen nicht wesentlich verlangsamt.