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#1023484 - 03/13/14 12:46 PM
Review VSF TX-400
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http://www.fahrradmanufaktur.de/katalog/expedition/TX-400-Shimano-Deore-XT-30-GangDieses Fahrrad bin ich von Deutschland nach China gefahren, und noch weiter. Insgesamt ein grundsolides Rad, insbesondere für Leute die sich nicht mit den Details auskennen. Wie ich damals. Ein paar ungute Punkte gibt es aber - jeder sollte für sich entscheiden. Preis: 1300€, habe das 2012er Modell (neu) für 1100€ gekriegt Das Rad scheint mir gut verarbeitet, und die meisten Komponenten sind gute Qualität der Mittelklasse. Es gibt aber ein paar Dinge, auf die ich eingehen möchte: - Billigreifen: Es sind Schwalbe Marathon Mondial Performance Line verbaut. Ohne Flankenschutz. Der Hinterreifen war nach 9500km einfach kaputt. Das ist eine gute Leistung, aber die besseren Evolution Line müssten noch viel länger halten. - Tendentiell zu dünne Felgen: 19mm für 50mm Reifen. Die Felgen scheinen gute Modelle zu sein, aber falsche Größe. Das ist schlecht für die Reifen. Siehe hier- Sattel ist für mich unbequem (habe einen Brooks draufgetan) - Die Ritzel der Schaltung sind zu nah beieinander. Es hat keinen sehr kleinen, und auch keinen großen Gang. Dafür 30(!) dazwischen? Völlig unnötig. Geht schon, aber könnte besser sein - Läuft nur mit 10x-Ketten. Außerhalb von Westeuropa/Nordamerika/Ozeanien muss man viel Glück haben um welche zu bekommen - Hydraulikbremse Magura HS11: Bremsleistung super. Habe nach 16000km nicht einmal die Bremsklötze wechseln müssen. Keine Probleme gehabt, aber wenn's kaputt geht braucht man schon Erfahrung (und ein teures Reparaturkit?) - Gepäckständer: evl wäre ein Tubus Logo noch besser, weil man dann schöner eine Tasche oben drüber legen kann - Billig-Tretlager: es ist ein billiges Hollowtech2 SM-BB51 verbaut. Das war nach 10000km total hinüber - und ich bin der sanfteste Treter den ihr kennt! Für 10 Euro mehr kriegt man schon viel bessere Qualität! Dafür kann man es kinderleicht wechseln - ggf. Ersatz mitnehmen oder gleich selbst ein Besseres einbauen. Siehe Bewertungen: SM-BB51Besonders Positiv: - Sonst ist nichts kaputt gegangen! Bis auf Tretlager und Hinterreifen ist das Rad noch original. - Gut eingespeicht: kein Riss, auch nicht in Kasachstan und Tajikistan. Und ich bin schwer! - Stabiles Fahrgefühl ("längere" Sitzposition als bei anderen Rädern die ich probiert habe). Mit Vordertaschen fährt man wie auf Schienen. - Ständer hält das komplette Rad, vorderer Ständer ist nicht nötig. Bricht nicht, fällt nicht um. Die Schrauben (mit denen der Ständer montiert ist) verbiegen sich zwar langsam, aber ich habe im Baumarkt festere gekauft, und nun hält es bombenfest. Alle anderen Teile erwähne ich nicht besonders - wie erwartet keine Probleme. Insgesamt bin ich zufrieden. Es stimmt nicht alles an dem Fahrrad, aber Schrott ist es sicher nicht. Wenn's günstig hergeht würde ich es dem Nicht-Selberbauer schon empfehlen!
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Edited by dhomas (03/13/14 12:54 PM) |
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#1023490 - 03/13/14 01:05 PM
Re: Review VSF TX-400
[Re: dhomas]
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Danke für die Enschätzung.
Ich fand immer schon, dass das T 400 des VSF von demn meisten hier Schreibenden unterbewertet wird. Ich faher ein wesentlich älteres Modell und bin auch immer noch zufrieden.
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------------------------ Grüsse Stephan | |
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#1023492 - 03/13/14 01:07 PM
Re: Review VSF TX-400
[Re: dhomas]
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Nachtrag: die Kette habe ich natürlich auch regelmäßig gewechselt, d.h. sie ist nicht mehr original
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#1023498 - 03/13/14 01:16 PM
Re: Review VSF TX-400
[Re: StephanBehrendt]
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Danke für die Enschätzung.
Ich fand immer schon, dass das T 400 des VSF von demn meisten hier Schreibenden unterbewertet wird. Ich faher ein wesentlich älteres Modell und bin auch immer noch zufrieden. Dito. mit Deore etc.
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Liebe Grüsse - Panta Rhei "Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet | |
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#1023511 - 03/13/14 01:52 PM
Re: Review VSF TX-400
[Re: dhomas]
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Gut eingespeicht[/b]: kein Riss, auch nicht in Kasachstan und Tajikistan. Und ich bin schwer! Könnte man bitte erfahren mit welchen Systemgewicht du das Rad bewegst hast während deiner Tour. Da du ja selbst schreibst "schwer"....
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#1023518 - 03/13/14 02:11 PM
Re: Review VSF TX-400
[Re: dhomas]
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- Billigreifen: Es sind Schwalbe Marathon Mondial Performance Line verbaut. Ohne Flankenschutz. Der Hinterreifen war nach 9500km einfach kaputt. Das ist eine gute Leistung, aber die besseren Evolution Line müssten noch viel länger halten. Interessant was manche schon für einen Billigreifen halten, der kostet regulär auch schon um die 18€. Und fast 10000Km für ein beladenes Reiserad mit schwerem Fahrer sind m.E. ok. - Die Ritzel der Schaltung sind zu nah beieinander. Es hat keinen sehr kleinen, und auch keinen großen Gang. Dafür 30(!) dazwischen? Völlig unnötig. Geht schon, aber könnte besser sein Laut Angabe 48/36/26 und 11-32. Kleinerer könnte es sein z.B. 22-34/36, aber größer als 48-11? Zudem liegen bestimmt nicht 30Gänge dazwischen, bei einer Kettenschaltung überschneiden sich ja viele Kombinationen, so daß es effektiv ja viel weniger sind. Siehe auch deine Kombi im Ritzelrechner - Billig-Tretlager: es ist ein billiges Hollowtech2 SM-BB51 verbaut. Das war nach 10000km total hinüber - und ich bin der sanfteste Treter den ihr kennt! Für 10 Euro mehr kriegt man schon viel bessere Qualität! Dafür kann man es kinderleicht wechseln - ggf. Ersatz mitnehmen oder gleich selbst ein Besseres einbauen. Siehe Bewertungen: SM-BB51Meiner Erfahrung nach ein super Wert für dieses günstige Lager. Siehe deine verlinkten Bewertungen, bei den meisten hält es keine 3000.
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#1023519 - 03/13/14 02:12 PM
Re: Review VSF TX-400
[Re: dhomas]
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Hallo, danke für Deinen Bericht. Soetwas ist ja wesentlich praxisbezogener als das, was man hier sonst lesen kann. Dein Bericht ist teilweise schwer zu lesen. "Gepäckständer" soll wohl den Gepäckträger hinten bezeichnen und "Ständer" anscheinend die Fahrradstütze, die gerne auch als Fahrradständer bezeichnet wird. Auch was Du mit den eng beieinander stehenden Ritzeln meinst, erschließt sich nicht sofort. Du meinst wohl die zu nah beieinander liegenden Übersetzungsstufen, oder? Wann und wo hast Du den Reifen gewechselt? Hättest Du dort auch einen 622er Reifen bekommen können?
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Edited by Jojo64 (03/13/14 02:14 PM) |
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#1023520 - 03/13/14 02:13 PM
Re: Review VSF TX-400
[Re: Rollnet]
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Kann meinen alten Beitrag nicht mehr ändern.
Ich wiege normal 93kg. Während der Tour hat mein Gewicht arg geschwankt. Muskelschwund am Oberkörper und ordentlich Durchfall hat mich sogar jenseits der 80 gebracht!
Ich gehe jetzt mal von Durchschnitt 85 aus, Fahrrad ca. 18, Gepäck 25-38kg, je nach Essen und Wasser. Gibt ein Systemgewicht von 128-141 kg.
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#1023522 - 03/13/14 02:17 PM
Re: Review VSF TX-400
[Re: Jojo64]
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Dein Bericht ist teilweise schwer zu lesen. Ist mir auch aufgefallen, habe aber jetzt keine Lust noch länger herumzueditieren, entschuldigt bitte Ich glaube dass der interessierte Käufer sich das schon zusammenreimen kann. Wann und wo hast Du den Reifen gewechselt? Hättest Du dort auch einen 622er Reifen bekommen können? Nach den 9500km in Bishkek. Gab ein gutes Radgeschäft, aber keine Reifen von Schwalbe oder Conti. Habe extra dafür einen Marathon XR Faltreifen dabeigehabt. Hätte aber schon Reifen in 559 oder 622 gegeben, halt dann Normalo-0815-Reifen.
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#1023532 - 03/13/14 02:34 PM
Re: Review VSF TX-400
[Re: DebrisFlow]
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Interessant was manche schon für einen Billigreifen halten, der kostet regulär auch schon um die 18€. Und fast 10000Km für ein beladenes Reiserad mit schwerem Fahrer sind m.E. ok. Finde ich eigentlich auch OK - es war eher die Überraschung und Enttäuschung, da ich erst gedacht hatte nur das Beste vom Besten gekauft zu haben. Kannte mich ja da noch weniger aus als jetzt Laut Angabe 48/36/26 und 11-32. Kleinerer könnte es sein z.B. 22-34/36, aber größer als 48-11? Zudem liegen bestimmt nicht 30Gänge dazwischen, bei einer Kettenschaltung überschneiden sich ja viele Kombinationen, so daß es effektiv ja viel weniger sind. Siehe auch deine Kombi im RitzelrechnerIch muss zugeben, ich habe keine Ahnung und habe sowas noch nie ausgerechnet. Ich habe aber ein MTB mit 27 Gängen, welches sowohl kleinere als auch größere Gänge hat als mein Reiserad. Muss also möglich sein. Größer hätte ich nicht gebraucht, aber kleiner wäre angenehmer gewesen. Damit 30 Gänge "nicht dazwischen" liegen muss man schon auf der Formulierung herumreiten. Zwischen dem größten und kleinsten Gang sind also korrekterweise 28 weitere. Ich meine natürlich dass 30 Gänge eine eher schmale Übersetzungsbandbreite abdecken. Siehe das MTB. So etwas wäre für mich angenehmer gewesen. Meiner Erfahrung nach ein super Wert für dieses günstige Lager. Siehe deine verlinkten Bewertungen, bei den meisten hält es keine 3000. Ich glaube auch. Da hab ich echt Glück gehabt! Gut dass ich so vorsichtig gefahren bin
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#1023539 - 03/13/14 03:01 PM
Re: Review VSF TX-400
[Re: dhomas]
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Hi,
wenn es schon so einen Lob-thread gibt teile ich auch noch meine Erfahrung: Modell 2005, 2006 für 850 Euro gekauft. Deore Ausstattung, bis auf Schaltwerk (LX), welches in den letzten Zügen immer noch seinen Dienst tut. Laufleistung: 55-60000 km. Davon knapp 18000 auf Tour mit meist 80 kg (ich) + ca. 20 kg (Rad & Ausstattung) + 25-35 kg Gebäck. War zwar vorwiegend Asphalt, aber durch Island und Rumänien und sonstige Nebenstrecken, dürften wohl auch ca. 1000 km unasphaltiert zusammengekommen sein. Mittlerweile sind natürlich alle Verschleissteile ausgetauscht, und nur noch Gebäckträger vorner + hinten, Lenker und was sich daran so tummelt, Umwerfer, Hinterradbremse, Lichtanlage sind noch original. Der Lack ist an einigen Stellen abgegangen, so dass ich kürzlich mal drübergepinselt habe. In Anbetracht des Preises und des zu hohen Systemgewichts (das 2005 er Modell war nur für 120 kg ausgelegt) hätte ich eigenlich keine so lange Lebensdauer erwartet. Bin aber nun natürlich positiv überrascht.
Noch kurz zum Fahrstil: Ich nutze es auch als Alltagsrad, vermeide aber Sprünge über den Bordstein oder sonstige unnötige Belastungen.
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#1023542 - 03/13/14 03:20 PM
Re: Review VSF TX-400
[Re: Peter2]
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Hi,
wenn es schon so einen Lob-thread gibt teile ich auch noch meine Erfahrung: Modell 2005, 2006 für 850 Euro gekauft. Deore Ausstattung, bis auf Schaltwerk (LX), welches in den letzten Zügen immer noch seinen Dienst tut.. Hatte dieses auch. Sehr gutes Preis-Leistungsverhältnis, schade, dass sie nur noch eine (teure ) Version haben. Zeitweise gabs eine XT und eine Billoversion, letztere mit Tubus v+h wäre der P-L Knaller gewesen. Und alles noch mit gratis 22er
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Liebe Grüsse - Panta Rhei "Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet | |
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#1023554 - 03/13/14 03:50 PM
Re: Review VSF TX-400
[Re: dhomas]
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Gibt ein Systemgewicht von 128-141 kg. In betracht des Systemgewichts und der Strecke empfinde ich die Laufleistung der Reifen und Lagerschalen durchaus im grünen Bereich. Letztendlich zeigt dein Bericht aber mal wider sehr deutlich auf das man kein 3,4 oder 5000 Euro Bike braucht um durch die Welt zu radeln.
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#1023559 - 03/13/14 04:00 PM
Re: Review VSF TX-400
[Re: dhomas]
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Hallo,
Danke für diesen Erfahrungsbericht. Ich finde das TX-400 ebenfalls ein gutes solides Rad.
Du sprichst die 19mm Felgen bei 50mm Reifen als Problem an. Ich fahre nur solche Kombinationen, eigentlich schon immer. Und hatte nie Probleme. Und würde auch jetzt nicht auf eine andere Maulbreite gehen.
Gruß,
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#1023567 - 03/13/14 04:24 PM
Re: Review VSF TX-400
[Re: dhomas]
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Ich muss zugeben, ich habe keine Ahnung und habe sowas noch nie ausgerechnet. Ich habe aber ein MTB mit 27 Gängen, welches sowohl kleinere als auch größere Gänge hat als mein Reiserad. Muss also möglich sein. Größer hätte ich nicht gebraucht, aber kleiner wäre angenehmer gewesen.
Also größer als 48-11 hat dein MTB garantiert nicht verbaut, kleiner als 11 Ritzel hinten geht nicht und größere Kettenblätter fahren nur Rennradfahrer. Ansonsten stimme ich dir zu, aber ist ja kein Hexenwerk vorn ein kleineres Blatt und eine andere Kassette zu verbauen. Damit 30 Gänge "nicht dazwischen" liegen muss man schon auf der Formulierung herumreiten. Zwischen dem größten und kleinsten Gang sind also korrekterweise 28 weitere. Du hast mich falsch verstanden, damit meinte ich das was man beim Ritzelrechner gut übersichtlich sieht. Du hast ja nicht wie bei einer Rohloff hintereinander abgestufte Gänge, sondern ein Großteil der gewählten Gänge überschneidet sich ja in der Entfaltung, je nachdem welche Kettenblatt-Ritzelkombination du gerade fährst. Ansonsten ist die Übersetzungsbandbreite unabhängig von der Anzahl der Gänge sondern nur vom größten und kleinstem Gang.
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#1023630 - 03/13/14 07:24 PM
Re: Review VSF TX-400
[Re: dhomas]
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Kann mich den positiven Äusserungen nur anschließen. Habe ein älteres (ca. von 2007) T400 noch mit Rigida Big Bull Felgen, passend für breite Reifen. Super Fahrrad auch für den Alltag oder Winterbetrieb.
Die Ausstattungen wechseln fast jedes Jahr. Preis bleibt manchmal gleich, aber bei der Ausstattung (Reifen, Lampe, etc.) wird dann gespart. Deshalbt lohnt es sich auch mal nach älteren Modellen Ausschau zu halten, wenn ein Neukauf ansteht.
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#1023635 - 03/13/14 07:58 PM
Re: Review VSF TX-400
[Re: Stahlträger]
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Liebe VSF TX 400 Radler,
ich habe mir diese heilige Blechle leztes Jahr auch geleistet. Es war ein runtergesetzes Vorjahresmodell mit Rohloffnabe. Habe es bisher noch nicht im Reisebetrieb gefahren sondern nur in der Freizeit. Ich bin bisher auch hochzufrieden. Das Teil läuft wie auf Schienen. Was mir bisher sehr gut gefällt ist seine Wendigkeit. Was ich bisher etwas gewöhnungsbedürftig (aber nicht negativ !!) finde ist die Höhe des Tretlagers. Wenn man das Rad über eine schiefe Ebene bergab oder auch bergauf schiebt und dabei noch kleine Bordsteinabsätze vorhanden sind können schon mal die Pedale anstoßen. Zu den Felgen kann ich nach 1000 Asphalt Kilometern noch nichts sagen. Bin aber mal gespannt ob die halten. Die Reifen sind sehr schlecht von den Felgen runtergegangen. Ich habe dabei 2 Montierhebel zerbrochen. Ein Mechaniker hat mir aber glaubhaft versichert dass das nicht an den Felgen oder den Reifen gelegen hätte sondern das der Fehler vor dem Rad gestanden hätte..... Bin mal gespannt wie lange das Excenter-Tretlager hält. Hat da jemand Erfahrungen ?
Ansonsten ein toller praxisnaher Bericht !! Mehr davon !!
Rainer
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#1023672 - 03/13/14 08:52 PM
Re: Review VSF TX-400
[Re: SchachRobert]
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Ich denke ich hab einen 57 er Rahmen, bin selber ca. 187 cm. Durch den relativ kurzen Vorbau ist der Winkel zwischen meinen Armen und dem Oberkörper unter 90°, also nicht 100 % passend. Wenn ich mich auf den Hörnchen abstütze stimmts aber wieder. Einfach ausprobieren und schauen ob es passt oder nicht.
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#1023675 - 03/13/14 09:00 PM
Re: Review VSF TX-400
[Re: akro]
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Bin mal gespannt wie lange das Excenter-Tretlager hält. Hat da jemand Erfahrungen ?
Ansonsten ein toller praxisnaher Bericht !! Mehr davon !!
Rainer
Den praxinahen Bericht finde ich auch sehr gut, hat hohen Nutzwert. Z.B. dss es womöglich sinnvoll ist, ein Ersatztretlager mitzunehmen (100 Gramm). Excenter-Tretlager gibt es eigentlich gar nicht. Ein normales Tretlager wird im Excenter montiert, es sind zwei getrennte Bauteile. D.h. irgendwann wird dein Tretlager defekt sein, der Excenter wird wahrscheinlich ewig leben, weil er vom Rahmen geklemmt wird. Ich habe ein T900 R. Die Schrauben, die den Rahmen klemmen, waren ab Werk weich und der Inbusschlüssel konnte nicht sehr tief im Kopf verankert werden. Wahrscheinlich hast du die gleichen. Würde ich durch hochwertige ersetzen, bevor der Kopf rundgedreht ist. Bei meinem Rad war der Excenter nach drei Monaten festgefressen, wahrscheinlich ab Werk zu wenig oder kein Fett zwischen Excenter und Rahmen.
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Gewerblich: Autor und Lastenrad-Spedition, -verkauf, -verleih | |
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#1023676 - 03/13/14 09:02 PM
Re: Review VSF TX-400
[Re: SchachRobert]
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Danke für die nützlichen Info über das TX-400. Ich vermute mal bei einer maximalen Rahmengröße von 57cm beim TX-400 dürfte es für Menschen über 180cm nicht mehr optimal sein. Falsch vermutet.
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Liebe Grüsse - Panta Rhei "Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet | |
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#1023701 - 03/13/14 10:47 PM
Re: Review VSF TX-400
[Re: SchachRobert]
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Ich vermute mal bei einer maximalen Rahmengröße von 57cm beim TX-400 dürfte es für Menschen über 180cm nicht mehr optimal sein. Ich vermute, du kannst locker eine Zehner drauf legen. Ich bin 170 cm lang und glaube mich an einen Rahmen unter 50 cm zu erinnern.
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------------------------ Grüsse Stephan | |
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#1023704 - 03/13/14 11:01 PM
Re: Review VSF TX-400
[Re: panta-rhei]
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Ich habe das T400 XT 2012er Modell mit abweichender Ausstattung. Deore XT 27-Gang Tretlager Shimano Deore Hollowtech II, 44/32/22 Zähne Innenlager Octalink BB-ES25 Zahnkranz Shimano HG-50 11-32 Zähne Bremsen Magura HS33 Sattel Brooks Flyer S Bereifung Conti Travel Contact 47-559, reflex Gepäckträger Tubus Cargo / vorne: Tubus Duo 3 Flaschenhalter, 2 davon für 1,5 Liter-Flaschen Besenstiel geändert auf Treckinglenker, Höhe ca. 40 mm, abgewinkelt ca. 10°
Ich bin übrigens 183 cm und mir passt das 57er optimal.
bisher sehr zufrieden
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Edited by Hörnchen (03/13/14 11:05 PM) |
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#1023705 - 03/13/14 11:04 PM
Re: Review VSF TX-400
[Re: dhomas]
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... es war eher die Überraschung und Enttäuschung, da ich erst gedacht hatte nur das Beste vom Besten gekauft zu haben. Kannte mich ja da noch weniger aus als jetzt Dann warst Du aber etwas blauäugig, oder? Das Beste gibt es evtl. bei Idworx, der Herr Gaastra lässt sich sogar Kettenblätter aus Messerstahl fertigen und Felgen nach seinen Spezifikationen. Für 1.100 Euro gibt es, wie man hier lesen kann, ein grundsolides Mittelklasse-Reiserad. Dass nicht alle Komponenten Seidenstraßentauglich sind, fällt eh nur einer sehr verschwindend geringen Minderheit wie Dir auf. Hätte ich nur noch ein "Ohrwascherl", dann müsste ich nun mein "rotes Kapperl" vor Dir ziehen.
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#1023713 - 03/14/14 12:03 AM
Re: Review VSF TX-400
[Re: Jojo64]
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Kann mir jemand sagen ob das gleiche Lager auch in den TX-800 verbaut wird, dann würde ich das vor den kauf gleich wechseln lassen.
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#1023714 - 03/14/14 12:10 AM
Re: Review VSF TX-400
[Re: Peter2]
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Ich denke ich hab einen 57 er Rahmen, bin selber ca. 187 cm. Durch den relativ kurzen Vorbau ist der Winkel zwischen meinen Armen und dem Oberkörper unter 90°, also nicht 100 % passend. Wenn ich mich auf den Hörnchen abstütze stimmts aber wieder. Einfach ausprobieren und schauen ob es passt oder nicht. Und warum schraubst Du keinen längeren Vorbau dran?
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#1023715 - 03/14/14 12:16 AM
Re: Rückblick VSF TX-400
[Re: ro-77654]
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Den praxinahen Bericht finde ich auch sehr gut, hat hohen Nutzwert. Z.B. dass es womöglich sinnvoll ist, ein Ersatztretlager mitzunehmen (100 Gramm). Wenn man diese Schwachstelle kennt und man solch eine Tour machen will, würde ich es vorher tauschen.
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#1023716 - 03/14/14 12:32 AM
Re: Rückblick VSF TX-400
[Re: Groooveman]
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Kann mir jemand sagen ob das gleiche Lager auch in den TX-800 verbaut wird, dann würde ich das vor den kauf gleich wechseln lassen. Ja! Und keine Angst, Dein T50 hat ein 4-Kant-Patronenlager BB-UN 26.
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#1023720 - 03/14/14 03:51 AM
Re: Review VSF TX-400
[Re: Peter2]
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Ich denke ich hab einen 57 er Rahmen, bin selber ca. 187 cm. Durch den relativ kurzen Vorbau ist der Winkel zwischen meinen Armen und dem Oberkörper unter 90°, also nicht 100 % passend. Wenn ich mich auf den Hörnchen abstütze stimmts aber wieder. Einfach ausprobieren und schauen ob es passt oder nicht. Ja, so würde es bei mir in etwa auch sein. Bei meinem Bahnhofsrad mache ich derzeit bei einem zu kurzem Oberrohr noch einen Kompromiss, bei einem Neukauf möchte ich das nicht mehr. Das 57er TX-400 hat eine OR-Länge von 60,6cm, das 52er 58,6cm und das 47er 56,6cm. Leider wächst die OR-Länge nicht mit der Rahmengröße mit. Danke Robert
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#1023721 - 03/14/14 03:58 AM
Re: Review VSF TX-400
[Re: SchachRobert]
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Ich meinte: Leider wächst die OR-Länge nicht proportional mit der Rahmengröße mit.
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Edited by SchachRobert (03/14/14 03:58 AM) |
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