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#94877 - 06/13/04 06:54 AM Re: Helmfrage: Welchen Helm? [Re: you-we]
you-we
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#98368 - 06/30/04 10:34 AM Re: Helmfrage: Wovor schützt ein Fahrradhelm? [Re: Igel-Radler]
Anonym
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Wovor schützt ein Fahrradhelm? verwirrt
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#98372 - 06/30/04 10:44 AM Re: Helmfrage: Wovor schützt ein Fahrradhelm? [Re: Anonymous]
BastelHolger
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In Antwort auf: Anonym

Wovor schützt ein Fahrradhelm? verwirrt

Vor den Missionierungsversuchen der Helmbefürworter, z.B. mir!. grins grins grins
Holger
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#98373 - 06/30/04 10:46 AM Re: Helmfrage: Wovor schützt ein Fahrradhelm? [Re: Anonym]
Blackspain
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In Antwort auf: Anonym

Wovor schützt ein Fahrradhelm? verwirrt
Hatte schon einige Male die Erfahrung gemacht, wie es sich anfühlt, wenn man sich die Birne mit oder ohne anschlägt. Ich muss sagen: beides probiert, kein Vergleich grins

Grüße aus Wien
Bobby :laugh:
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Off-topic #98982 - 07/02/04 03:11 PM Re: Helmfrage: Wovor schützt ein Fahrradhelm? [Re: Anonym]
bigfoot
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In Antwort auf: Anonym

Wovor schützt ein Fahrradhelm? verwirrt

vor sinnlosen (insbesondere anonymen) forumsbeiträgen listig . mußt ihn nur vor den monitor hängen (funzt auch bei dir). grins
|| Eisen-SK || 29er ||
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#99523 - 07/05/04 03:44 PM Re: Helmfrage: Welchen Helm? [Re: Elisabeth]
Holger
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Trotz der Unmenge an Studien, die beweist, wie unnütz ein Helm ist ...
... als ich eben den Sturz bei der Tour de France gesehen habe, da war mir wieder klar, ich fahre immer mit!
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Off-topic #99898 - 07/06/04 11:23 PM Re: Helmfrage: Welchen Helm? [Re: Holger]
Elisabeth
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[offtopic gesetzt]

In Antwort auf: Holger
Trotz der Unmenge an Studien, die beweist, wie unnütz ein Helm ist ...
... als ich eben den Sturz bei der Tour de France gesehen habe, da war mir wieder klar, ich fahre immer mit!

Nun, da Du mich zu dem Thema nochmals ansprichst, muss ich Dir natürlich antworten:

Da mich die TdF nicht sonderlich interessiert, hab ich das nicht gesehen. Aber in drf habe ich darüber gelesen und möchte Dir die dort beschriebenen Beobachtungen nicht vorenthalten:

5.7., 18:22, H.- J. Kronemeyer:
---schnipp---
Beim Sprintsturz in der Zielankunft der heutigen
Touretappe konnte man in der Zeitlupe aus der Hubschrauberperspektive
sehr schön sehen, wie es dem Fahrer das Vorderrad weghaute, er mit der
Schulter den Boden berührte (Kopf war dabei noch vorne) und in dem
Moment, wo der Helm den Boden berührte, der Kopf fast augenblicklich
abgebremst und massiv nach hinten in den Nacken geworfen wurde.
---schnapp---

6.7., 08:54, H.- J. Kronemeyer:
---schnipp---
Hast du den Sturz auch mal aus der Zeitlupe der
Hubschrauberperspektive genau angesehen? Das Vorderrad wird
wegerissen, der Fahrer stürzt und berührt zuerst mit der Schulter den
Boden. Der Kopf ist in dem Moment noch vorne. In dem Moment, wo der
Helm den Boden berührt, wird der Kopf augenblicklich abgebremst und
massiv in den Nacken geschlagen. Der Rest des Körpers war dabei noch
auf dem Weg nach vorne.
Im PKW sollen Kopfstützen das nach hinten schlagen des Kopfes und ein
HWS-Syndrom verhindern. Der Fahrer kann von Glück reden, das der Helm
den Kopf nicht auch noch in eine Kreisbewegung gezwungen hat, dann
wären Gesicht und Kiefer betroffen gewesen.
Ohne Helm hätte es wahrscheinlich oder auch nicht eine Schürfwunde
gegeben, hier kann der Fahrer von Glück reden, das ihm trotz Helm
nicht mehr passiert ist.
---schnapp---

6.7., 18:25, H.- J. Kronemeyer:
---schnipp---
Heute kam noch einmal eine Wiederholung, diesmal aus einer Perspektive
schräg von vorne. War schön zu sehen. Schulter am Boden, Kopf und Helm
waren noch in der Luft. Der Kopf war noch vorne. Wo der Helm den Boden
berührte wurde der Kopf ruckartig in Bruchteilen einer Sekunde weit
nach hinten in den Nacken gerissen. Bis zur Grenze des machbaren
überstreckt. Sah sehr dramatisch und erschreckend aus. Um eine Gefahr
abzuwenden oder zu mildern (Kopfplatzwunde) kommt hier eine wesentlich
schlimmere dazu. Eine Schürf- oder Kopfplatzwunde heilt schnell wieder
ab, aber von einem HWS-Syndrom oder schlimmeren kann man ein ganzes
Leben was von haben. Mir kommt so ein Ding jedenfalls nicht auf den
Schädel.
---schnapp---


Und weil es da jetzt gleich dazu passt - Stichwort: Studien - hier noch das neueste von der 55. Jahrestagung der Deutschen Gesellschaft für Neurochirurgie e.V. (DGNC), 1. Joint Meeting mit der Ungarischen Gesellschaft für Neurochirurgie. Köln, 25.-28.04.2004:

---schnipp---
Results
A total of 3395 head trauma patients were enrolled in this evaluation, 337 (10%) of them suffered a bicycle traffic accident. Other types of trauma mechanisms were related to leisure time (36%), housework (28%), business (15%) and non-bicycle traffic accidents (11%). The bicycle accident patients had a significantly higher rate of mid-level head trauma (GCS 9-12) than with other accident mechanisms, which reveals this type of injury is related to bicycle traffic accidents in a specific way. 89% of the cyclist were not wearing helmets. There was no significant difference concerning the level of head-trauma due to bicycle accident between cyclists wearing a helmet and others.

Conclusions
Since cyclists are shown to have a higher risk of mid-level head trauma than all other trauma patients and bicycle helmets seem not to be sufficient to reduce the level of head trauma the helmets should be improved and new protection systems need to be developed.
---schnapp---

quelle: http://www.egms.de/en/meetings/dgnc2004/04dgnc0134.shtml

Beachte übrigens auch die Ungefährlichkeit des Radfahrens: Mit 10 % Kopfverletzter ist der Anteil an RadlerInnen der Geringste von allen Unfallarten. Während beispielsweise der Anteil bei der Haushaltsarbeit bei 28 % und im Beruf bei 15 % liegt - wer trägt bei den offensichtlich gefährlicheren Tätigkeiten Haushaltsarbeit und Arbeit im Beruf einen Helm? Von Freizeitunfällen (offensichtlich ohne Fahrradfahren) mit 36 % ganz zu schweigen ...

Oder, aus anderen Statistikzahlen (ebenfalls zu finden in drf): Stiegensteigen ist 5x (IIRC) gefährlicher als Fahrrad fahren. Also Helm nicht vergessen beim Stiegensteigen ... zwinker

Noch Fragen?

lg
Elisabeth
lg
Elisabeth
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Off-topic #99906 - 07/07/04 05:41 AM Re: Helmfrage: Welchen Helm? [Re: Elisabeth]
Holger
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In Antwort auf: Elisabeth

[offtopic gesetzt]
Nun, da Du mich zu dem Thema nochmals ansprichst, muss ich Dir natürlich antworten:
[...}
Noch Fragen?

lg
Elisabeth


Nein, keine Fragen. Ich wollte auch nicht Dich persönlich ansprechen, das war Zufall, dass mein Beitrag an dieser Stelle kam. Hätte auch weiter hinten in der Diskussion kommen können.

Und wir müssen auch nicht weiter diskutieren, ich möchte Dich nicht von Deiner Überzeugung abbringen und ich lasse mich nicht von meiner abbringen, die Argumente würden sich wiederholen, beiderseits, befürchte ich.

Ich habe den Sturz anders gesehen, in Zeitlupe, von vorne. Und ich komme zu einem anderen Ergebnis. Nein, Ergebnis ist das falsche Wort, meine Beobachtung deckt sich nicht mit dem, was Du zitierst. Aber auch hier ist es IMHO nicht zielführend, weiter zu diskutieren, eben weil die Vorraussetzungen anders sind, ich habe es gesehen, Du nicht. Wenn ich wollte, müsste ich das schon in drf diskutieren und: Das will ich definitiv nicht.

Gruß in das derzeit staatsoberhauptlose traurig Österreich,

Holger
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#101653 - 07/13/04 07:47 PM "flammende Optik" vs. "dezente Optik" [Re: Hubertus]
HeinzH.
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Moin Hubertus, moin Igel Radler,

zu "dezenter Optik" fällt mir spontan der neue Bell METRO ein, von dem ich allerdings nicht viel mehr als die "Papierform" kenne.

Ich persönlich kann keinen unauflösbaren Gegensatz zwischen "flammender Optik" und "dezenter Optik" sehen. Es spricht (außer den Kosten wirr ) nichts dagegen, sich im Laufe der Zeit mehrere Helme, passend zum jeweiligen Anlass, (Sport, Reise, Beruf), und/oder zur jeweiligen Kleidung und Fahrradfarbe passend, zuzulegen.

Gruß aus HH,
HeinzH.
Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen...
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Off-topic #101671 - 07/13/04 08:29 PM Re: Helmfrage: Welchen Helm? [Re: Elisabeth]
Jan
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Zitat:
Um eine Gefahr
abzuwenden oder zu mildern (Kopfplatzwunde) kommt hier eine wesentlich
schlimmere dazu. Eine Schürf- oder Kopfplatzwunde heilt schnell wieder
ab, aber von einem HWS-Syndrom oder schlimmeren kann man ein ganzes
Leben was von haben. Mir kommt so ein Ding jedenfalls nicht auf den
Schädel.

Sind ja echte Experten die da diskutieren.
Als wenn es um Kopfplatzwunden ginge...
Einer der Gründe warum ich bei diesem Polemik-Thema nie mitdiskutiere,
Jan
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#101681 - 07/13/04 08:47 PM Re: "flammende Optik" vs. "dezente Optik" [Re: HeinzH.]
Elisabeth
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In Antwort auf: HeinzH.
Ich persönlich kann keinen unauflösbaren Gegensatz zwischen "flammender Optik" und "dezenter Optik" sehen. Es spricht (außer den Kosten wirr ) nichts dagegen, sich im Laufe der Zeit mehrere Helme, passend zum jeweiligen Anlass, (Sport, Reise, Beruf), und/oder zur jeweiligen Kleidung und Fahrradfarbe passend, zuzulegen.

Moin Heinz!

Langsam beginne ich zu begreifen, was der wahre Grund für dieses von Dir propagierte Utensil ist - womit das Argument, es wirke gegen auf den Kopf fallen (die vielen anekdotischen Geschichten hierforums) in den vorgeschobenen Hintergrund tritt:

[Unwort *censored*] als modisches Accessoire für alle (Rad-)Fälle. Und als Hiflsmittel zur Befestigung aller möglichen Aufrüstprodukte ... Spiegel, Lampen, und was sonst das Radlerherz begehrt, lässt sich montieren. ... Und nicht zu vergessen: Dieses Utensil verhindert bekanntlich zwischen 65 und 85 % die Radunfälle. ...

*duck&schnellwegrenn*

lg
Elisabeth
lg
Elisabeth
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Off-topic #101710 - 07/13/04 10:42 PM Re: "flammende Optik" vs. "dezente Optik" [Re: Elisabeth]
Andi
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Und gehen mir die Argumente aus - 'nen alten Witz habe ich immer noch zu Haus....

der Helmlosen!!!

Viele Grüße

Andi
Das Leben ist wie eine Reise. Wenn Du reist, lebst Du zweimal.
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Off-topic #101712 - 07/13/04 11:01 PM Ein schönes.... [Re: Andi]
HeinzH.
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....Schlußwort grins (?)
Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen...
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Off-topic #101889 - 07/14/04 06:42 PM Re: Ein schönes.... [Re: HeinzH.]
Jan
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Hoffentlich und für immer!
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Off-topic #101899 - 07/14/04 06:54 PM Re: "flammende Optik" vs. "dezente Optik" [Re: Andi]
Elisabeth
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In Antwort auf: Andi

Und gehen mir die Argumente aus - 'nen alten Witz habe ich immer noch zu Haus....

Quatsch. Argumente gibts genug.

Sind hier wirklich manche so humorlos, dass sie eine Satire nicht erkennen, nicht erkennen, dass ich mit ein bisschen Witz Heinz (entschuldige!) ein bisserl pflanzen wollte? schockiert erstaunt

Ich entschuldige mich also dafür, nicht hunderte Smileys ans Ende meiner Satire gesetzt zu haben.

lg
Elisabeth, traurig
lg
Elisabeth
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Off-topic #101919 - 07/14/04 07:49 PM Re: "flammende Optik" vs. "dezente Optik" [Re: Elisabeth]
HeinzH.
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Liebe Elisabeth,

Du brauchst Dich nicht zu entschuldigen, ich hab mich gar nicht angegriffen gefühlt, wußte ja, wie Du es meinst lach ....


"dieses von Dir propagierte Utensil"

Diesen Schuh allerdings ziehe ich mir nicht an! Ich habe als jemand, der gewohnt ist interdisziplinär zu arbeiten, völlig weiterbringende Ansätze....

Beste Grüße an den Donaukanal,

HeinzH
Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen...
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Off-topic #101934 - 07/14/04 08:53 PM Re: Ein schönes.... [Re: HeinzH.]
Wolfrad
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Zitat:
Schlußwort (? )

Oh, Heinz,

überdenke mal Deine Anregung. Sollte bei dem unerschöpflichen Thema wirklich Schluß sein, würde es langweilig um uns herum, und es bliebe dann fast nur "Stahl / Alu" übrig, das wäre ja zum Gähnen. Das neue Thema "Wie haltet ihr es untenrum", Barfüßler / Stiefler, hat längst nicht den erhofften Unterhaltungswert. Und schließlich würde auch die so unermüdliche Vorsitzende der Oben-ohne-Fraktion arbeitslos. Das kannst Du doch nicht wirklich wollen!

WdA (LuFF, HdRL, dzBeitrPräs)
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Off-topic #101956 - 07/14/04 09:47 PM Re: Ein schönes.... [Re: Wolfrad]
José María
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Wolfrad bitte ...bitte
Zitat:
wirklich Schluß sein,
Ja und noch mal Ja.
Las uns um Stahl, Alu vor mir auch Liege aber Bitte kein Helm Thema Bitte nicht ....ich kann es nicht mehr lesen.

PS. José der sein Helm gegen eine Pudelmütze Tauschen wird. lach
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Off-topic #101957 - 07/14/04 10:00 PM Ach Wolfrad,.... [Re: Wolfrad]
HeinzH.
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....die Themen werden uns nicht ausgehen, für den Notfall halten wir uns die Nacktschnecken-Fraktion in Reserve grins


Man(n) beachte: Sie kleidet* ein...

....Helm!
Wäre sie Liegeradlerin, könnte man diesen allerdings besser wahrnehmen.


*="kleidet" o.k., Elisabeth grins ?

Gruß aus HH,
HeinzH.
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#102940 - 07/20/04 10:01 AM Re: Helmfrage: Welchen Helm? [Re: geeem68]
Farmerhans
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jedes Jahr wegen der ach so aktuellen Farben alles vom Vorjahr unmöglich ist, kann man rel. günstig an "hochwertige" Auslaufmodelle kommen, wenn da Design egal ist. Z.B. gibt es gerade bei H+S in Bonnn einen Lazer für 29 EUS, der war 'mal mächtig teuer und hat einige Tests bestanden (was auch imer das heist...). Ich fahre Immer mit Helm und brauche so alle 2 Jahre 'nen neuen, habe es immer so gehalten. Wichtig ist in der Tat, das die Lüftung gegeben ist, sonst ziehst Du das Ding eh nicht an. Und achte auf die Bänderung, ich habe einen MET, da verstellen sich die Kinngurte immer von selbst, ausser, man Klebt sie fest. Das nervt mächtig. Oft sind die teuren nicht die besten.
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#105342 - 07/31/04 11:23 AM Re: Helmfrage: Welchen Helm? [Re: Farmerhans]
geeem68
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Ok Leute! Erst mal Danke für eure vielen Tipps!

Nach reichlicher Überlegung und den vielen Argumenten Für und Wider hier im Forum bin ich aber zum Schluss gekommen, weiterhin auf einen Helm zu verzichten und das Geld lieber in mein Bike zu stecken... grins

PS:
Habe gerade 6 Alpenpässe ohne Helm überstanden... grins
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