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#994143 - 12/02/13 10:16 AM Re: Son Nabendynamo defekt nach 20 000km [Re: beavis]
memy
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Vielleicht liege ich ja komplett daneben, aber wenn SON keinen Fehler findet könnte das Geklapper einfach das normale Spiel der Steckachse sein.

Gruß
Horst
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#994146 - 12/02/13 10:25 AM Re: Son Nabendynamo defekt nach 20 000km [Re: memy]
JaH
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In Antwort auf: memy
Vielleicht liege ich ja komplett daneben,

Tust Du, denn da ist keine Steckachse und das Spiel ist während des Rüttelns, direkt am Nabenkörper zu erkennen.
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.

Edited by JaH (12/02/13 10:26 AM)
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#994148 - 12/02/13 10:31 AM Re: Son Nabendynamo defekt nach 20 000km [Re: JaH]
toddio
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Die Lager sind ja wohl komplett im Eimer, bei dem Lagerspiel raspelt der SON sich innen so langsam kaputt.
Einschicken und begutachten lassen!
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#999220 - 12/20/13 03:36 PM Re: Son Nabendynamo defekt nach 20 000km [Re: toddio]
beavis
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So ganz Aktuell die Antwort, da lag ich ja wohl richtig was. Gut das ich gewechselt habe.

Bitte keine fremden Texte posten. Siehe auch hier

Edited by Toxxi (12/20/13 04:15 PM)
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#999621 - 12/22/13 05:04 AM Re: Son Nabendynamo defekt nach 20 000km [Re: beavis]
beavis
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Als der Nabendynamo war schwergaengig, Ursache dafuer war eingedrungenes schmutzwasser.
Es werden neue Lager, neuer Stator, neues Druckausgleichsystem eingebaut.

Sie haben mich noch nach meinem Umgang mit dem Dynamo gefragt.
Wahrscheinlich war es einer der Flussdurchquerungen.
Das Wasser muss schon laenger Zeit eingewirkt haben.

Falls ich nochmals in solch eine Situation gerate, empfiehlt er mir vorher, vorsichtiges Uebergiessen des Mittelteils der Nabe mit dem Flusswasser um ihn auf die Temperatur abzukuehlen.

Werde das wohl in Zukunft vermeiden.

Edited by beavis (12/22/13 05:05 AM)
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#999666 - 12/22/13 11:59 AM Re: Son Nabendynamo defekt nach 20 000km [Re: beavis]
toddio
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In Antwort auf: beavis

Falls ich nochmals in solch eine Situation gerate, empfiehlt er mir vorher, vorsichtiges Uebergiessen des Mittelteils der Nabe mit dem Flusswasser um ihn auf die Temperatur abzukuehlen.

Werde das wohl in Zukunft vermeiden.


Was für ein Ratschlag aus der Grünen Hölle Tübingens!
Nur um das noch mal zu wiederholen: "vorher [,] vorsichtiges Übergiessen des Mittelteils..."

Hat jemand seinen Namen unter die Antwort gesetzt,oder kam das ohne "Unterschrift"?




Edited by toddio (12/22/13 12:00 PM)
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#999670 - 12/22/13 12:05 PM Re: Son Nabendynamo defekt nach 20 000km [Re: toddio]
HyS
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Wenn man oft Furten will, dann sollte man sich eben kein Nabendynamo nehmen, denn dafür ist er nicht gemacht. Wenn man es trotzdem machen will, dann braucht es eben Vorsichtsmaßnahmen. Man könnte auch das Vorderrad ausbauen und es trocken rübertragen.
Die Antwort aus Tübingen ist völlig OK.

Als echter Dschungelradler fährt man sowiso ohne den ganzen Technickschnickschnack. Kein GPS, kein Laptop, kein Licht (außer Stirnlampe) und natürlich auch kein Smartphone. schmunzel
*****************
Freundliche Grüße
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#999672 - 12/22/13 12:10 PM Re: Son Nabendynamo defekt nach 20 000km [Re: toddio]
JaH
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In Antwort auf: toddio
Was für ein Ratschlag aus der Grünen Hölle Tübingens!
Nur um das noch mal zu wiederholen: "vorher [,] vorsichtiges Übergiessen des Mittelteils..."

Der Vorschlag aus Tübingen ist so genial, wie weitsichtig und v.a. hochgradig praxisnah.
Es wird ja "gerne" vergessen, was "das" hier ist, ein Forum für (v.a.) Fernradler und exakt für deren Bedarf, ist jener Vorschlag ein Treffer mitten ins Schwarze.

Das nächste Mal ganz vielleicht erstmal NACHDENKEN, ehe wieder so plump in die Gegend geblökt wird?? Ja, ich weiß, das war hier noch nie dein Ding, ist daher auch mehr eine rhetorische Frage.

grußlos
Jochen

Edited by JaH (12/22/13 12:11 PM)
Edit Reason: +aus Tübingen
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#999676 - 12/22/13 12:27 PM Re: Son Nabendynamo defekt nach 20 000km [Re: beavis]
MajaM
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Das liest sich so, als habe da jemand den Defekt gründlich angesehen und daraufhin individuell beraten. Wenn das jetzt auch noch recht schnell ging und nichts berechnet wird (ist dem so?) - dann scheint mir das nahe am Idealzustand. Hut ab!

Gegenbeispiel: Meine nach kurzer Zeit durchgescheuerten Ortliebtaschen hatte ich auf Rat eines Fahrradladen mit ausführlichem Begleitschreiben samt Fragen direkt zu Ortlieb geschickt. Die Dinger sahen noch (bis auf die Löcher) nahezu neuwertig aus - ich hatte aber keinen Kaufbeleg - weil das ein Geschenk war. Ich habe dann 3 Monate warten müssen. Die Reparatur waren recht lieblos draufgepappte Flicken (das hätte ich auch selber geschafft). Die Rechnung (ich erinnere mich an 25 Euro) war nicht hoch aber so nicht erwartet. Antwort auf meine Fragen gab es keine.

Liebe Grüße
Maja
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#999678 - 12/22/13 12:37 PM Re: Son Nabendynamo defekt nach 20 000km [Re: MajaM]
iassu
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In Antwort auf: MajaM
Das liest sich so, als habe da jemand den Defekt gründlich angesehen und daraufhin individuell beraten. Wenn das jetzt auch noch recht schnell ging und nichts berechnet wird (ist dem so?) - dann scheint mir das nahe am Idealzustand. Hut ab!

Das finde ich noch sehr positivistisch formuliert. Mir fehlt das Verständnis für diese Art Konsumenteneinstellung. Wie sehen denn die anderen Teile nach der Flußdurchquerung aus? HR Nabe, Innenlager, Schaltwerk, Pedallager, Züge und Hüllen? Alles wie im Neuzustand, nur der blöde Dynamo hat kläglich versagt? Wenn ich ein Produkt außerhalb seiner Spezifikation nutze, dann bin ich bei einem Defekt relativ kleinlaut und suche die Schuld bei mir selber. Die Haltung der Schmidtianer ist unter diesen Voraussetzungen schon bewundernswert.
...in diesem Sinne. Andreas

Edited by iassu (12/22/13 12:39 PM)
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#999681 - 12/22/13 12:45 PM Re: Son Nabendynamo defekt nach 20 000km [Re: iassu]
HyS
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In Antwort auf: iassu
Mir fehlt das Verständnis für diese Art Konsumenteneinstellung.

Das ist immer das gleiche: Handelt es sich um teure Teile (Rohloff, SON, Hilleberg) dann werden Wunder und Wohltaten der Hersteller erwartet egal was mit dem Teil angestellt wurde.
*****************
Freundliche Grüße
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#999684 - 12/22/13 12:58 PM Re: Son Nabendynamo defekt nach 20 000km [Re: JaH]
toddio
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Jochen,
hab einfach mal Deinen Beitrag angeklickt. Du bist zwar seit längerem auf meiner Ignorierliste, aber heute habe ich mal Zeit und Ruhe.
War ein Fehler!!

Was soll ich sagen: Für mich bleibst Du in der Versenkung.
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Off-topic #999686 - 12/22/13 01:02 PM Re: Son Nabendynamo defekt nach 20 000km [Re: toddio]
iassu
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Der Kindergarten ist heute geöffnet? Und ich dachte, es wären schon Ferien....
...in diesem Sinne. Andreas
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#999692 - 12/22/13 01:26 PM Re: Son Nabendynamo defekt nach 20 000km [Re: iassu]
JaH
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In Antwort auf: iassu
Mir fehlt das Verständnis für diese Art Konsumenteneinstellung. Wie sehen denn die anderen Teile nach der Flußdurchquerung aus? HR Nabe, Innenlager, Schaltwerk, Pedallager, Züge und Hüllen?

Auf den ersten Blick auch wieder wahr! Jedoch verfügen jene, rein mechanischen Teile, ja nicht über ein Druckausgleichssystem und sind innen nicht mehr so elektrischem Krams versehen.
Andererseits läßt sich das Verfahren der thermischen Angleichung (zur Vermeidung von Wasserfluss infolge Luftdruckgefälle) ja auch z.B. für die HR Nabe anwenden.
Und wenn man es ganz genau betrachtet, läßt sich alles übrige ja auch nachher noch kontrollieren und gegebenenfalls korrigieren, bis auf eben den Nabendynamo!

Ich finde der Vorschlag, der ja auch wohl vorsichtig formuliert zu sein scheint, ist so herrlich einfach, dass es mich ehrlich gesagt wundert, weshalb man ihn hier nicht schon öfter gehört hat.

Total ideal wäre natürlich, wenn man das potentiell empfindliche Material in einer zugeklebten Keksdose grins durch die Nässe tragen könnte. Aber wo das, aus welchen Gründen auch immer, nicht geht, muss man sich halt mal Gedanken machen und zwar besser vorher, denn nachher. Und von daher ist der Schmidtsche Vorschlag schlicht und ergreifend gut.

Das sich manche (gewisse) Leute lieber im Blöken üben, denn im Nachdenken ... nun ja, jedem seine eigenen Probleme. zwinker
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#999695 - 12/22/13 01:33 PM Re: Son Nabendynamo defekt nach 20 000km [Re: HyS]
hawiro
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In Antwort auf: iassu
Mir fehlt das Verständnis für diese Art Konsumenteneinstellung.

Das ist immer das gleiche: Handelt es sich um teure Teile (Rohloff, SON, Hilleberg) dann werden Wunder und Wohltaten der Hersteller erwartet egal was mit dem Teil angestellt wurde.

... mit dem Unterschied, dass der Käufer nach dem Lesen des 4. Abschnitts dieser Seite von Schmidt Maschinenbau eigentlich davon ausgehen kann, dass so etwas wie der vom TE beschriebene Schaden nicht auftreten wird. Schmidt lehnt sich an der Stelle ja sehr weit aus dem Fenster. Und das dürfte auch der Grund sein, warum Schmidt das ganze so kulant gehandhabt hat. Die Realität entsprach auch hier - wie so häufig - nicht dem, was in der Werbung versprochen wurde.
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#999698 - 12/22/13 01:37 PM Re: Son Nabendynamo defekt nach 20 000km [Re: ]
HyS
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Ich lese da nichts von Tauchfahrten.
Man kann als Hersteller davon ausgehen, das der Nabendynamo nicht unter Wasser eingesetzt wird.
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#999699 - 12/22/13 01:41 PM Re: Son Nabendynamo defekt nach 20 000km [Re: ]
Oldmarty
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In Antwort auf: hawiro
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In Antwort auf: iassu
Mir fehlt das Verständnis für diese Art Konsumenteneinstellung.

Das ist immer das gleiche: Handelt es sich um teure Teile (Rohloff, SON, Hilleberg) dann werden Wunder und Wohltaten der Hersteller erwartet egal was mit dem Teil angestellt wurde.

... mit dem Unterschied, dass der Käufer nach dem Lesen des 4. Abschnitts dieser Seite von Schmidt Maschinenbau eigentlich davon ausgehen kann, dass so etwas wie der vom TE beschriebene Schaden nicht auftreten wird. Schmidt lehnt sich an der Stelle ja sehr weit aus dem Fenster. Und das dürfte auch der Grund sein, warum Schmidt das ganze so kulant gehandhabt hat. Die Realität entsprach auch hier - wie so häufig - nicht dem, was in der Werbung versprochen wurde.


Und? 100% ausschließen können sie es halt, kann niemand. Also sagen sie das es fast nicht passieren kann und wenn doch, dann haben wir die 5 Jahre Garantie. Ich sehe da nichts mit rauslehnen.

Bin im letzen Hochwasser hier am Main was zu früh einen Weg gefahren und hab was unterschätzt. Schwups war ich bis zur Gabelkrone im Mainwasser. Dauert paar Minuten bis man gewendet hat und wieder draussen ist. Mein SON ( jetzt Klassik) und auch die Philipps-Lampe haben es klaglos überlebt und machen ihren Job bis heute.
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#999702 - 12/22/13 01:50 PM Re: Son Nabendynamo defekt nach 20 000km [Re: ]
JaH
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... mit dem Unterschied, dass der Käufer nach dem Lesen des 4. Abschnitts dieser Seite von Schmidt Maschinenbau eigentlich davon ausgehen kann, dass so etwas wie der vom TE beschriebene Schaden nicht auftreten wird.

Hmm... also entweder hast Du jetzt etwas anderes gelesen, als worauf Du verweist, oder ich verstehe die Deutsche Sprache komplett anders. Da steht nichts was man in der Weise "nicht auftreten wird" zu verstehen hat. Dort steht lediglich, dass bis zur Entwicklung des neuen Druckausgleichsystem Wasserschäden nicht selten, ergo: unerfreulich häufig, auftraten.
Daraus folgt, Wasserschäden sind nunmehr keineswegs ausgeschlossen, jedoch wohl eben nur noch selten und ich mutmaße mal, damit das immer noch geschieht, muss mehr unpassend zusammen kommen, als es früher wohl der Fall war.

Exaktes könnte nur die Firma Schmidt verraten.
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Off-topic #999703 - 12/22/13 01:55 PM Re: Son Nabendynamo defekt nach 20 000km [Re: Oldmarty]
JaH
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In Antwort auf: Oldmarty
Bin im letzen Hochwasser hier am Main was zu früh einen Weg gefahren und hab was unterschätzt. Schwups war ich bis zur Gabelkrone im Mainwasser. Dauert paar Minuten bis man gewendet hat und wieder draussen ist. Mein SON ( jetzt Klassik) und auch die Philipps-Lampe haben es klaglos überlebt und machen ihren Job bis heute.

Ich bin letztes Jahr auch unfreiwillig nen Stück durch so tiefes und kaltes Wasser gefahren, dass ich mir auch so meine Gedanken gemacht habe. Jedoch waren die Bedingungen dort solche, dass ich denke der Dynamonabenkörper hatte bereits vor der Durchfahrt eine Temperatur, die sich von der des Wasser nur sehr unwesentlich unterschieden haben kann. War halt Winter und Nacht und ars.hkalt (aber eben noch über Null).

Ich denke das einzige Problem, dass man mit dem Ratschlag von Schmidt haben kann, ist, dass man ihn auch rechtzeitig erinnern müsste.
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Off-topic #999705 - 12/22/13 01:58 PM Re: Son Nabendynamo defekt nach 20 000km [Re: JaH]
Oldmarty
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Bin im letzen Hochwasser hier am Main was zu früh einen Weg gefahren und hab was unterschätzt. Schwups war ich bis zur Gabelkrone im Mainwasser. Dauert paar Minuten bis man gewendet hat und wieder draussen ist. Mein SON ( jetzt Klassik) und auch die Philipps-Lampe haben es klaglos überlebt und machen ihren Job bis heute.

Ich bin letztes Jahr auch unfreiwillig nen Stück durch so tiefes und kaltes Wasser gefahren, dass ich mir auch so meine Gedanken gemacht habe. Jedoch waren die Bedingungen dort solche, dass ich denke der Dynamonabenkörper hatte bereits vor der Durchfahrt eine Temperatur, die sich von der des Wasser nur sehr unwesentlich unterschieden haben kann. War halt Winter und Nacht und ars.hkalt (aber eben noch über Null).

Ich denke das einzige Problem, dass man mit dem Ratschlag von Schmidt haben kann, ist, dass man ihn auch rechtzeitig erinnern müsste.



glaub bei mir hatten Wasser und Luft ähnliche Temperaturen, fand den Main nicht kalt.
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Off-topic #999721 - 12/22/13 04:00 PM Re: Son Nabendynamo defekt nach 20 000km [Re: HyS]
Tillus
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Das sehe ich anders. Fahrräder sind Sportgeräte für draußen, die können auch mal nass werden. Wenn es für die XT Gruppe, also ausgewiwesene MTB Komponenten, einen NaDy gibt, dann muss ein höherwertiger Konkurrent da mithalten können.
Am besten fährt es sich natürlich bergab mit Rückenwind sowie Frauen und Kneipe in Sichtweite.
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Off-topic #999722 - 12/22/13 04:07 PM Re: Son Nabendynamo defekt nach 20 000km [Re: Tillus]
HyS
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In Antwort auf: Tillus
Fahrräder sind Sportgeräte für draußen, die können auch mal nass werden.
Soweit kann ich dem absolut zustimmen. Man kann stundenlang im Regen fahren, nassgespritzt werden usw.. Das muss er aushalten können und kann das auch.
Durch Flüsse und Überschwemmungsgebiete fahren gehört aber nicht dazu, das hat auch mit höherwertig nichts zu tun.
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Freundliche Grüße
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#999724 - 12/22/13 04:10 PM Re: Son Nabendynamo defekt nach 20 000km [Re: ]
MajaM
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... mit dem Unterschied, dass der Käufer nach dem Lesen des 4. Abschnitts dieser Seite von Schmidt Maschinenbau eigentlich davon ausgehen kann, dass so etwas wie der vom TE beschriebene Schaden nicht auftreten wird. Schmidt lehnt sich an der Stelle ja sehr weit aus dem Fenster. Und das dürfte auch der Grund sein, warum Schmidt das ganze so kulant gehandhabt hat. Die Realität entsprach auch hier - wie so häufig - nicht dem, was in der Werbung versprochen wurde.

In der Montageanleitung des SON28 steht, dass die Nabe nicht untergetaucht werden darf. Es wird also meiner Einschätzung nach nichts falsches versprochen.

Liebe Grüße
Maja
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#999733 - 12/22/13 04:56 PM Re: Son Nabendynamo defekt nach 20 000km [Re: MajaM]
Oldmarty
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In Antwort auf: hawiro
... mit dem Unterschied, dass der Käufer nach dem Lesen des 4. Abschnitts dieser Seite von Schmidt Maschinenbau eigentlich davon ausgehen kann, dass so etwas wie der vom TE beschriebene Schaden nicht auftreten wird. Schmidt lehnt sich an der Stelle ja sehr weit aus dem Fenster. Und das dürfte auch der Grund sein, warum Schmidt das ganze so kulant gehandhabt hat. Die Realität entsprach auch hier - wie so häufig - nicht dem, was in der Werbung versprochen wurde.

In der Montageanleitung des SON28 steht, dass die Nabe nicht untergetaucht werden darf. Es wird also meiner Einschätzung nach nichts falsches versprochen.

Liebe Grüße
Maja



und wenn es mal passiere sollte, ist noch lang nicht gesagt das dann was passiert zwinker
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Off-topic #999734 - 12/22/13 04:57 PM Re: Son Nabendynamo defekt nach 20 000km [Re: Tillus]
Oldmarty
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In Antwort auf: Tillus
Das sehe ich anders. Fahrräder sind Sportgeräte für draußen, die können auch mal nass werden. Wenn es für die XT Gruppe, also ausgewiwesene MTB Komponenten, einen NaDy gibt, dann muss ein höherwertiger Konkurrent da mithalten können.



Kennst schon den unterschied zwischen Nass werden und Tauchen? Für dich, zwischen Duschen und Wannenbad?
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#999736 - 12/22/13 05:06 PM Re: Son Nabendynamo defekt nach 20 000km [Re: HyS]
Falk
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Zitat:
Man könnte auch das Vorderrad ausbauen und es trocken rübertragen.

Das Problem mit tiefen Furten hatte ich noch nicht, den Gedanken an fallweise Laufräder ausbauen aber schon. Der Aufwand dafür ist deutlich geringer als der Ärger hinterher.
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#999740 - 12/22/13 05:17 PM Re: Son Nabendynamo defekt nach 20 000km [Re: Falk]
HyS
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In Antwort auf: Falk
Zitat:
Man könnte auch das Vorderrad ausbauen und es trocken rübertragen.

Das Problem mit tiefen Furten hatte ich noch nicht, den Gedanken an fallweise Laufräder ausbauen aber schon. Der Aufwand dafür ist deutlich geringer als der Ärger hinterher.

Ich schon öfters und dann bewußt ohne Nabendynamo. Das Problem bei solchen Furten ist auch die oft sehr starke Strömung und feinster Schlamm. Da dürfen gewaltige Druckunterschiede entstehen, die man auch nicht mit vorherigem Übergießen verhindern kann. Das hilft nur, wenn man bei Hochwasser durch ruhiges Überschwemmungsgebiet fährt.

Soetwas besser ohne Nady






das geht noch, nur Spritzwasser:
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#999748 - 12/22/13 06:04 PM Re: Son Nabendynamo defekt nach 20 000km [Re: HyS]
toddio
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Bin vor zwei Wochen beim Hochwasser an der Elbe nachts nach Haus gefahren und in ca. 35cm tiefem Wasser gestürzt. (großer Gegenstand unter der Wasseroberfläche.) Das Tretlager (Dura-Ace 7400 und dito die Hi.Nabe sowie die Klickies) konnte ich öffnen (dank reichlicher Verwendung des weißen LiquiMoly-wasserfesten Fetts war gar nichts passiert), wie es aber im SON aussieht, weiß ich leider nicht. Das vorgerige Übergiessen mit 2 Grad kaltem Wasser hätte wohl auch nichts geändert.
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#999758 - 12/22/13 07:04 PM Re: Son Nabendynamo defekt nach 20 000km [Re: toddio]
JensD
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Ein Problem sind nur große Temperaturunterschiede zwischen Luft und Wasser- und dann auch nur wenn das Wasser im Verhältnis zur Nabentemperatur viel kälter ist.

Grundsätzlich hat der Dynamo von SON wenigstens ein System gegen solche Temperaturunterschiede- der oben erwähnte XT-Nabendynamo hingegen wird bei gleicher Anwendung wesentlich eher absaufen weil ihm dieses System fehlt. Völlig egal ob da "Anwendung im MTB-Bereich" dransteht oder nicht, wenn Du eine warme Dose in kaltes Wasser untertauchst wird da Wasser eindringen- das ist einfachste Physik.

Bei leichteren Temperaturunterschieden hilft das sehr gute System von Schmidt immerhin- Shimano unternimmt hier hingegen absolut nix und die Systemgrenze zum Schaden kommt erheblich eher.

Ein Nabendynamo enthält systembedingt in relativ viel Luft korrodierendes Eisen (anderes ist extrem schlecht bis gar nicht magnetisierbar), das kann man einfach nicht mit einem Tretlager oder einer normalen Vorderradnabe oder Hinterradnabe vergleichen!

Ich finde es extrem angenehm dass sich jemand bei Schmidt in die unwirtliche Welt des Reiseradlers mit Furtungen hineindenkt und für diesen Extremfall praxistaugliche Tips gibt.

Die Abkühlung der Nabe in die Nähe der Wassertemperatur hilft definitiv gegen den aufgetretenen Schaden.

Viele Grüße von
Jens.
Permanente Fahrradelektrik: www.forumslader.de
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#999760 - 12/22/13 07:13 PM Re: Son Nabendynamo defekt nach 20 000km [Re: JensD]
Dergg
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In Antwort auf: JensD
der oben erwähnte XT-Nabendynamo hingegen wird bei gleicher Anwendung wesentlich eher absaufen
Meinen 80er habe ich beim diesjährigen Elbhochwasser versenkt, ca. 100m Strecke. Bislang kein Schaden.
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