Tipp's für Belgien

Hallo Leute,

bin am überlegen im Sommer mit dem Rad durch Belgien zu fahren. Unsere Gruppe würde folgende Zusammensetzung 2 Erwachsene und 3 Kinder alle mit eigenem Rad und die Anreise und Abreise soll mit dem Zug sein.
Ich bräuchte Tipp's über schöne Radstrecken wenn möglich mit Bademöglichkeiten es ist ja schließlich Sommer und die Kinder wollen bestimmt auch baden gehen.
Was ist die beste und günstigste Reiseart mit dem Zug anzureisen?

Bugs

Kannst du bitte präzisieren, welche Info genau du suchst? "Mit dem Zug" ist für mich eine Reiseart und kann deshalb nicht optimiert werden.
Generell kann man zu Reisen mit dem Zug nach Belgien festhalten, dass es sehr schwer ist im Fernverkehr das Land aus Deutschland aus zu erreichen. Über Köln / Aachen gibt es nur Nahverkehrszüge mit Radmitnahme, einzig über Luxemburg geht das mit IC / EC. Von Dresden aus gibt es genau eine (umsteigeträchtige) Verbindung am Tag, mit der das geht. Nur mit Nahverkehrszügen seid ihr min. um die 24 Std. unterwegs. Ich würde mir ernsthaft überlegen mit dem Kfz zu fahren, ggf. mit einem Mietwagen bis Aachen.
Gruß
Uli

Moin Bugs,

mir haben die Ardennen sehr gut gefallen, es gibt dort auch immer wieder Stellen, an denen sich Baden lässt, CP sollten auch reichlich vorhanden sein. Unter "Unesco Welterbe" und "Belgien" solltest du auch fündig werden. Besonders die Schiffshebewerke (alte und neue) am Canal du Centre sind sehr interessant. Unweit davon gibt es die Schiefe Ebene von Ronquières, welche ebenfalls sehr sehenswert ist. Die Altstädte von den berühmten Städten Gent, Brügge, Kortrijk (Beginenhöfe) und weitere sollten nicht fehlen. Der Westen war natürlich Schauplatz (Ipern) des 1.WK mit entsprechend vielen Mahnmalen. Hier sollte man wenigstens kurz innehalten. Auch weil immer noch (scharfe) Munition aus den Feldern geborgen wird. Bei einem kühlen und hochprozentigen Bierchen in einer Brauerei lohnt es sich ebenfalls zu verweilen. Uns hat das Land sehr gut gefallen, sodass wir in zwei aufeinanderfolgenden Jahren eine Tour gemacht haben.

Zur Routenplanung könntest du das Knooppunt System verwenden.

Bei deinen Recherchen wirst du mit Sicherheit noch einige andere Dinge als Wichtig erachten. Diese Aufstellung sollte für den Anfang aber einmal genügen.

Die Anreise haben wir einmal bis Trier und das zweite Mal bis Brüssel gemacht. Die Verbindungen von Deutschland über Frankreich sind sehr gut, oftmals Direktverbindungen ohne Umstieg.

Gruß, Daniel

Danke erstmal für die Infos,

Die Sache mit dem Zug ist die, ich bin schon ewig nicht mehr mit der Bahn und Fahrrädern unterwegs gewesen, deshalb bin ich für jeden aktuellen Hinweis was es zu beachten gibt dankbar.

Wo werde ich am besten fündig wegen der Übernachtungen, unsere Etappenlänge wird sich so um die 40 km bis, wenn es vielleicht gut läuft, 70 km betragen.
Bei 5 Leuten Übernachtungen zu finden im Sommer ist schon nicht ganz ohne.
Zelt wird in dem Fall wohl das beste sein und ich habe auch gar keine Vorstellung wie die Belgier auf 3 Kinder im Set reagieren, bei denen ich nicht wirklich behaupten möchte es handelt sich hier um brave Lämmer

Verbindung unter www.bahn.de raussuchen, "Fahrradmitnahme" anklicken nicht vergessen. Es gibt pro Tag genau eine IC/EC-Verbindung von Dresden nach Brüssel, fast 15 Std. Fahrzeit, 4x umsteigen, Ankunft nach 22 Uhr - und es darf wg. der knappen Umstiegszeiten nichts schief gehen (Verspätungen!). Besser ist eine Fahrt nach Köln - viele Verbindungen pro Tag, 1- bis 2-mal umsteigen, ca. 8 Std. Fahrtzeit - und von dort weiter im Nahverkehr über Aachen nach Belgien, ggf. mit einer Übernachtung zwischendurch. Zugverbindungen mit Radmitnahme für Belgien rauszusuchen ist problematisch, weil die Belgier ihre Züge nicht entsprechend im Fahrplan kennzeichnen. Im Prinzip ist in allen Nahverkehrszügen in Belgien die Radmitnahme möglich, auch in den grenzüberschreitenden.

Falls ihr das so machen wollt, dann auf jeden Fall genau drei Monate vorher buchen, mit fünf Rädern ist die Chance auf Radstellplätze sowieso nur sehr klein. Einmal vorher Bahnfahren (Umsteigen!) mit Rädern und Gepäck für zwei Erwachsene und drei Kinder üben wäre auch nicht verkehrt.

Ich bin zwar Vielbahnfahrer, fahre sehr gerne Bahn und propagiere Bahnfahren so oft es geht - aber DAS würde selbst ich nicht mit der Bahn machen wollen.

Gruß
Uli

Möglichkeit B: Dresden–Köln Ferbahn, Köln–Aachen–Brüssel Regionalverkehr. Mit solchen Varianten tut sich Hafas schwer und das belgische Prinzip, Fahrrahmitnahme mit allen Zügen, außer sie ist ausdrücklich ausgeschlossen, scheint das Auskunftssystem zu überfordern.

Ich habe Belgien als relativ fahrradfreundlich in Erinnerung, verglichen mit den Nachbarländern. Negativ für Fahrradtouren fand ich aber, daß das Land über weite Strecken sehr dicht besiedelt und dann auch noch sehr zersiedelt wirkte, als ich dort war.
Wunderschön waren aber die Ardennen und vor allem das Gebiet um Eupen, Malmedy und St Vith in der Nähe der deutschen Grenze, vor allem Hohes Venn.
Ich habe in den 80er Jahren drei schöne Fahrradtouren gemacht, die teilweise durch Belgien gingen, mich seither aber für längere Radtouren mehr nach Norden und Nordosten verlegt.

Die Anreise mit dem Zug kann man natürlich schon optimieren, indem man die Route passend zu der praktikabelsten An- und Abreise wählt. Im Internet kann man aber sehr leicht mit Seiten wie http://www.sbb.ch/ , http://www.pkp.pl/ und http://www.bahn.de/ mal mit Zugverbindungen experimentieren, um zu sehen, wohin man gut anreisen kann.

Das ist wie in der Schweiz und faktisch in Norwegen, daß normalerweise alle Züge Fahrräder mitnehmen, außer es ist eine "Ausnahme". Im Regionalverkehr sind wir ja auch in Deutschland schon so weit.

Seit wann bist du mein Papagei?
Gruß
Uli

Hallo Bugs,

ich habe Belgien auch als sehr angenehm zum Radfahren empfunden. Das Radroutensystem ist zumindest in Flandern sehr gut ausgebaut. Es gibt viele Themenrouten, z.b. die LF-Routen.

http://www.groteroutepaden.be/nl/pagina/213-256/route-overzicht.html.

Flandern ist in der Regel sehr flach und einfach zu fahren. Lediglich südlich von Brüssel bis Geerardsbergen ist mit gemeinen kurzen sehr steilen Rampen zu rechnen. Camping ist im zentralen Belgien sehr rar. Alternativ kann ich immer nur wieder auf die Vrienden op Fiets verweisen, die auch in Belgien anzutreffen sind.

http://www.vriendenopdefiets.nl/index.php/de/

Es gibt auch eine ähnliche Vereinigung für Jakobspilgerer, den Namen weiß ich allerdings nicht. In den großen Städten Gent, Brügge, Antwerpen gibt es sehr zentral gelegene günstige Hostels. Anders als bei den deutschen Jugendherbergen ohne Mitgliedschaft.

In Wallonien sind auf jeden Fall die Ardennen sehr schön, aber auch anstrengend. Das Tal der Semois ist wunderschön, hier gibt es viele gute Campings. Radrouten für Wallonien findest du unter Ravel

http://ravel.wallonie.be/opencms/opencms/fr


Zugfahren: Sehr easy. Das Zugpersonal habe ich stets freundlich und extrem hilfsbereit empfunden. Normalerweise meldet man sich beim Zugbegleiter, der schliesst einen Gepäckraum auf, wo da Rad reinkommt und er schliesst es auch wieder zu! Ab Aachen hast du viele Verbindungen nach Westflandern. Als Umsteigebahnhof kann ich Lille-Guillemins empfehlen. Es gibt hier viele Lifte und Rollrampen. Einen fahrradfreundlicheren Bahnhof habe ich noch nicht gesehen.

http://www.belgianrail.be/jp/sncb-nmbs-reiseauskunft/query.exe/dn (erweitert anklicken)

Vielleicht nutzt dir mein Bericht ein wenig.

http://rad-forum.de/showflat/Number/7356...utes#Post735609

Hallo,


Mit dem Zug bis Aachen, mit dem Rad oder Bus nach Eupen, dort mit dem IC (nimmt Räder mit) quer durchs Land bis Lille.

Grüße
Andreas

Hallo Olaf,
kleine Korrektur: Liege-Guillemins (Lüttich) und nicht Lille-Guillemins.

Ein Hinweis: Dein Beitrag enthielt sehr viele unnötige Absatzmarken und damit Leerzeilen mitten in Sätzen. In den Hinweisen an die Beitragsschreiber steht deshalb:

Gliederung von Texten:
Der Zeilenumbruch im Forum geschieht automatisch, es ist also nicht notwendig, den Umbruch zu erzwingen. Dies ist auch der Lesbarkeit nicht unbedingt förderlich. Also verwendet bitte die Enter-Taste nur für das Schalten von Absätzen bzw Leerzeilen.

Gruß
Uli

Hallo Uli,
danke für die Änderung. Vielleicht war ich gedanklich noch bei meiner Frankreich-Reise

Das Ding mit den Zeilenumbrüchen weiß ich eigentlich. Ich habe den Text im Notepad geschrieben und dann ins Eingabefeld kopiert (Internet ist nur in den Pausenzeiten auf...) In der Vorschau habe ich das Drama gesehen. Eine Korrektur im Forums-Eingabefeld war aber nicht mehr möglich, ohne alles neu schreiben zu müssen. Ich hoffe trotz der Unübersichtlichkeit, daß der Inhalt weiterhilft.

Jugendherbergen? Die erste evtl vorbuchen, dann von da aus weiter. In GB war so was möglich.

Und du meinst das sollte kein Problem sein?
Wir laufen bestimmt schon unter klein Gruppe bei 5 Personen.
Wie sieht es mit den Preisen für die Übernachtungen aus?
Es wär schon nicht schlecht wen das mit den Jugendherbergen oder vielleicht einem Haus auf dem Campingplatz klappen würde da könnten wir die 2 Zelte zu Hause lassen und das andere Zeug wie Schlafsack und Isomatte. Das würde auf alle Fälle eine riesen Resonanz bei allen finden, da kann dann ein Kuscheltier mehr mitgenommen werden oder andere "wichtige" Dinge

Bugs

Eigentlich gar nicht. Ich bin nur gerade mal wieder in netzwerkschwachem Gebiet und Dein Beitrag kam nicht vollständig an, den Teil mit dem Regionalverkehr ab Köln habe ich nicht lesen können.

Ich war noch nicht in Belgien, und kenne auch keine Jh da, aber es gibt bestimmt welche. Für mich lohnt sich auch eine Mitgliedschaft kaum, aber für Familien eher, da zahlen alle doch meist den "Kinderpreis".
Frag doch mal in einer Jh nach.

Wenn Geld nicht so die Rolle spielt: Mit ICE/Thalys reisen, die Fahrräder und das Gepäck einem der Dienstleister überlassen, die sich auf sowas spezialisiert haben. Der Gepäck- und Fahrradtransport dürfte allerdings locker das Doppelte der Bahntickets kosten.

Vielleicht bin ich schon zu alt und durch schlechte Erfahrungen geprägt. Vor dem vor allem in so einem Fall unnötigen Fremdtransport muss ich deshalb dringend abraten. Schon zu oft ging dabei was schief und ob das Gepäck nun mehrere Tage zu spät oder beschädigt ankommt, spielt keine Rolle. Der Urlaub ist erstmal versaut. Für die Heimfuhre könnte ich damit vielleicht leben – aber nur, wenn nichts im aufgegebenen Gepäck steckt, das gleich nach Rückkehr gebraucht wird.

Falk

Ei nö.

Ich hab mal eben DD Hbf - Aachen Hbf via BS Hbf ohne ICE eingegeben und siehe da, knapp 10h mit RE/IC/RE und 2x Umsteigen (in Leipzig und Köln) mit jeweils üppig Zeit.
Mit nem Fernverkehrszug muss man auch nicht nach Aachen, da die Strecke Köln-Aachen überschaubar rasch mehrfach pro Stunde überwindbar ist.

Ich schrieb "Nur mit Nahverkehrszügen", ein IC ist aber Fernverkehr. Und ich schrieb "Besser ist eine Fahrt nach Köln - viele Verbindungen pro Tag, 1- bis 2-mal umsteigen, ca. 8 Std. Fahrtzeit - und von dort weiter im Nahverkehr über Aachen nach Belgien". Liest sich eigentlich jemand meine Beiträge richtig durch?
Gruß
Uli

Es gibt aber durchaus einen Vorteil, wenn man einen Fernzug dabeihat. Dann gibt es möglicherweise Sparpreise und wegen der damit verbundenen Zugbindung hat die Eisenbahn die Mütze auf, wenn ein Anschluss versaubeutelt wird. Nur mit Regionalverkehrszügen und fallweise ähnlich teueren Fahrkarten hält man seinen Kopf selber hin. Wochenendfahrkarte und »Quer durchs Land« gelten als stark rabattiert, da wirken die europäischen Fahrgastrechte praktisch nicht.

Und fahren Kinder im Fernverkehr nicht kostenlos, aber bei Quer durchs Land muss für sie gezahlt werden? Umsteigen mit kleinen Kindern kann auch ziemlich lästig sein bei Bahnsteigwechsel.
Es gibt ICs Dresden - Köln, da wäre nur ein umstieg bis Aachen nötig. Warum nicht da erst mal übernachten, Aachen hat Jugendherberge.

Ich hab' das selber noch nie gemacht, es war nur meine Überlegung, daß mehrfaches (knappes) Umsteigen mit drei Kindern, fünf Fahrrädern und diversen Taschen vermutlich alles andere als angenehm ist.

Das eigentliche Problem ist, daß es den Nachtzg nach Brüssel nicht mehr gibt. Mit dem wäre es wesentlich einfacher.

Das will ich auch gar nicht bestreiten und nach Aachen kommt man, wenn man das Fahrrad dabei hat, sowieso nicht mit dem IC/EC, die Kombi ist also vorprogrammiert.
Mir ging es nur darum aufzuzeigen, was es bedeutet, wenn man keine Stellplätze reserviert bekommt - und das kann einem bei der Fuhre ganz schnell passieren.
Gruß
Uli

Es gibt zwei nicht mehr. Einmal Dresden–Köln (und zurück), die Verbindung starb ohne große Ankündigung im März 2004, nachdem man aus einem gut angenommenen gewöhnlichen Nachtschnellzug ohne große Beschränkungen, aber mit Schlaf-, Liege- und Gepäckwagen einen »DB-Nachtzug« mit Platzkarten- und Zuschlagpflicht machen musste. Sofort sank die Auslastung auf einen Bruchteil und Mitte März (ich war gerade auf Lehrgang in Wuppertal, bin mit dem Zug noch hingefahren und die Heimfuhre im Schlaf war plötzlich unmöglich) verschwand er. Die Verbindung Berlin–Paris mit Kurswagen nach Oostende wurde ebenfalls »qualitativ verbessert«, der Teil nach Oostende verschwand, der nach Paris wurde auf die Transitstrecke über die Stendalumfahrung verlegt, büßte sämtliche Verkehrshalte in Ostzonesien ein, gleichzeitig griffen die Phantasiepreise für die Nachtzüge Richtung Belgien und Frankreich. Besser kann man Nachtzüge nicht unattraktiv machen. Die Fluggesellschaften konnten den Parademarsch blasen.
2010 bin ich mit dem Nachtzug Berlin–Paris nach Spanien gefahren. Es war das erste Jahr, wo ich ohne FIP auskommen musste. Finanziell tat die Reise in dieser Beziehung richtig weh, wobei ich die 125€ für den Liegeplatz Hendaye–Paris Austerlitz für besonders überteuert gehalten habe. Es war auch die einzige Nachtzugfahrt mit Flöhen im Abteil. Die Verantwortlichen mög die Cholera holen!

Ich habe mal nachgesehen unter Jugendherberge Belgien. 20,- € pro Person finde ich eine Menge Geld und was Kinder kosten, da bin ich nicht wirklich fündig geworden.
Wenn noch jemand Tipps zu Übernachtungen hat, wäre ich dankbar.

Bugs

Jaaaaa, sorry. Ich hatte zuerst schon richtig gelesen und wollte auch gezielt nach NV-Verbindungen, eben über BS und MI suchen, aber ich habe vergessen auf "nur Nahverkehr" umzustellen und bekam dann diesen netten IC angezeigt und war direkt begeistert.
Eigentlich wollte ich auf die Möglichkeit hinaus, dass es von Braunschweig aus einen Zug gibt, der, mit einer Zugnummernänderung in Minden, bis Bielefeld direkt durchfährt. Und von Bielefeld kommt man mit dem RE6 direkt durch bis Duisburg bzw. Düsseldorf. Und von Duisburg kann man (war es ab Gleis 6?) mit der Regionalbahn bzw. von Düsseldorf mit dem RE4, bis Aachen durchfahren.
Okay, damit hätte man 3-4x Umsteigen mehr dabei und die Fahrtzeit liegt dann bei etwa 12,5h, aber ich wollte eben darauf hinaus, dass man eben nicht, wie Du behauptet hast, mind. 24h unterwegs sei. Oder waren die 24h ein stilistisches Mittel um die Aufwendigkeit des Reisens per Nahverkehr zu unterstreichen?

(12h brauche ich auch, wenn ab München per NV nach Westfalen fahre. Nicht toll, aber man kommt an.)
Wobei der Hinweis von Falk, dass man mit einer Fernzugverbindung ja wieder die Chance auf Sparpreise hat, auch nicht zu verachten ist.

Die Zeiten, wo eine Übernachtung 50 Pfennige kostete, sind vorbei. Doch zu dieser Zeit hätte ein Dresdener kaum einen Urlaub in Belgien machen können.

Hallo,

Der RE1 fährt von Paderborn nach Aachen durch. Erwischen kann man den auf jeden Fall in Essen, Duisburg, Düsseldorf und Kölln. Aber Achtung! Besser nicht in den Stoßzeiten mit einem voll bepacktem Reisebock versuchen rein zu kommen. Wenn du es schaffen solltest dein Rad da dann rein zu Kriegen, kann es sein das dich deine Mitreisenden erschlagen
Zu diesen Zeiten ist der Zug überfüllt und hat leider nur ein kleines Radabteil das auch rege genutzt wird.

Gruß

Stephan

bugs will mit FÜNF Personen, davon drei Kinder, fahren.

Langsam denke ich, dass sich hier um einen Troll handelt. Belgien as westeuropäisches Land dürfte kaum preiswerter sein als D. 20€ sind erst mal nicht wenig, aber eine Übernachtung darunter in D (von Zelten mal abgesehen)?

Paderborn wird meines Wissens nur ein paar Mal am Tag angefahren und liegt zudem nicht mehr so dolle auf der Ost-West-Achse. Früher fuhr er von/bis Bielefeld, dann einige Jahre nur von/bis Hamm. Ich komme übrigens aus Hamm.
Der RE6 ab Minden hat den riesengroßen Vorteil, man hat in Minden keinen Stress mit dem Bahnsteigwechsel, der Zug beginnt dort und man kann mit recht guter Wahrscheinlichkeit dort in ein leeres Abteil einsteigen und fährt dann durch bis zum Ende. Das reduziert mancherlei Stress erheblich.

Nee, nee du, da liegst du total Falsch, als Troll habe ich doch einen Topf voll Gold am Ende vom Regenbogen.
Da sind doch 100,-€ pro Nacht ein klacks.

Bugs

Also mit dem Zug war ich noch nicht in Belgien unterwegs. Bin da immer hin geradelt. Da können dir hier andere was besser erklären.

Erstmal rechne damit das es da nicht billig ist. Unterkünfte sind recht teuer. Zeltplätze sind im Landesinnern von Flandern recht spärlich anzutreffen. Die an der Küste sind gut belegt wenn nicht mehr oder weniger voll. Wenn du mit Kindern unterwegs bist, dann ist die Wallonie doch recht schwierig.

Was mir am meisten Kopfzerbrechen macht, ist das Stück hinter Aachen. Der RE nach Lüttich fährt nur alle 2 Stunden, ist relativ kurz und die einzige ernsthafte Zugverbindung von Deutschland nach Belgien mit Fahrradmitnahme. Die belgischen Schaffner sind zwar mehrheitlich freundlich und flexibel, aber 5 Räder könnten den Zug schon überfordern, zumal wenn noch andere Radler am Bahnsteig stehen. Fahrradtickets gibt es übrigens bislang faktisch nur beim Schaffner.

Deshalb bin ich dazu übergegangen, Aachen-Eupen nur per Rad zur fahren. Das geht stur über die Bundesstraße (als Kleingruppe mit Kindern bestimmt nicht zu empfehlen, da in Belgien ohne Radweg), meist leicht ansteigend (Eupen liegt knapp 150 Meter höher als Aachen) auf insgesamt 18 km.
Alternativ kommt man auch über Lichtenbusch auf schönen, beschilderten, aber etwas längeren und hügeligeren Radwegen und Nebenstraßen nach Eupen.

Ab da sollte es kein Problem mit dem IC über Lüttich, Brüssel und Gent nach Ostende geben. Der Zug fährt stündlich, ist sehr lang, und die Schaffner lassen einem relativ freie Hand, das Rad im letzten Wagen abzustellen. Auf den endlos langen Weg zum Gepäckwagen ganz am Ende, in den allerdings auch keine 5 Räder passen, haben die nämlich auch keine Lust.
Eupen hat außerdem einen Fahrkartenschalter (in Belgien nicht eben häufig, Automaten gibt es nur in Großstädten, oft löst man beim Schaffner) und ist deutschsprachig.

Ja. Billighostels in Berlin liegen bei 10 Euro/Nacht. Allerdings für andere Zielgruppe geeignet.

Das sieht dann so aus: Da ist aber auch Platz für 5 Räder.

Weshalb sollte man eigentlich unbedingt von Aachen erstmal mit dem Zug weiter wollen? Belgien fängt doch an der Stadtgrenze an und auch wenn die Limburger Berge nicht so ganz ohne sind, so fährt es sich direkt südlich der Grenze doch sooo schlecht nun auch nicht. Und bis zur Maas bzw. Maastricht ist es nicht so dolle weit, dass es nicht auch direkt eine 5-köpfige Familie am ersten Tag schaffen kann. Und entlang der Maas ist es dann wieder flach und man kann gut ins Land hinein rollen.

Wobei, da in der Ecke gibt es auch einige Kanäle, also westlich der Maas, entlang derer man recht gut und ruhig Radfahren kann.

Hallo,
Der RE1 fährt öfters.
Fahrplan

Gruß

Stephan