International Bicycle Travel Forum
International Bicycle Travel Forum
Who's Online
11 registered (ReinhardOnTour, EmilEmil, Baghira, joese, 7 invisible), 339 Guests and 826 Spiders online.
Details
Advanced
About this forum
Rules
The Rules for this forum
Terms of use
Agreements for the use
The Team
Who's behind the forum?
Involved Homepages
Bicycle-travel sites already using the forum
Participate!
Use this forum in your Homepage
RSS feeds RSS
Overview of public RSS feeds
Shoutbox
A small chat area
Partner Sites
Statistics
29646 Members
98872 Topics
1554217 Posts

During the last 12 months 2118 members have been active.The most activity so far was at 02.02.24 17:09 with 5102 users online.
more...
Top Posters (30 Days)
Lionne 25
Uli 25
panta-rhei 25
faltblitz 24
Sickgirl 24
Topic Options
#1202687 - 04/05/16 11:06 AM Re: Warnung Vorort Verona! [Re: ]
derSammy
Member Accommodation network
Offline Offline
Posts: 20,643
Siehst du: Genau in dem Punkt bin ich diametral anderer Auffassung: Ich denke nicht, dass die Nationalität per se einen Einfluss auf das Wesen und Verhalten eines Menschen hat, genausowenig wie Religion, geschlechtliche Orientierung oder Gesundheitszustand. Es mag durch gesellschaftliche Unterschiede begründete statistisch erfassbare Unterschiede geben, aber die Ursache liegt nicht in der Nationalität begründet.

Und das Problem mit "identischen Situationen" ist eben jenes, dass es diese nicht gibt. Ich weiß sehr wohl zu unterscheiden, worin der Unterschied zwischen Korrelationen und Kausalitäten besteht. Vor etwa 100 Jahren gab es einen sehr signifikanten korrelativen Zusammenhang zwischen der Anzahl von Störchen in einem Gebiet und der Geburtenrate. Hintergrund war natürlich nicht das Märchen vom Klapperstorch, sondern die einsetzende Industrialisierung, die sowohl die Störche vertrieb, als auch die Geburtenraten drückte. Aber versetzen wir uns mal in jene Zeit (vor CTG, Ultraschall und Schwangerschaftstest) und es kommen zwei Frauen mit identischer Krankheitsvorgeschichte mit Schwangerschaftssymptomen zum Frauenarzt. Einmal im Ruhrpot, einmal in Ostpreussen. Ist die Wahrscheinlichkeit dann höher, dass die Frau in Ostpreussen schwanger ist als die im Ruhrpot? Du wirst sicher mitgehen, dass die Storchenanzahl um den Wohnort nicht ausschlaggebend ist, sondern z.B. vielmehr ein genauer Blick auf die Lebensumstände der Frauen. Und wenn die Frauen dann einmal mit Symptomen beim Arzt sind, spielt ihr Umfeld natürlich keine Rolle mehr. Das ganze nennt sich "bedingte Wahrscheinlichkeit". Du fragst eben keine "x-beliebige Frau aus Ostpreussen/Ruhrpot", sondern eine, die Symptome zeigt.

Und ähnlich verhält es sich eben auch mit der Nationalität. Die ist nicht ursächlich für Kriminalität, sondern es gibt bestenfalls korrelative Zusammenhänge. Das sagt aber nichts über das Individuum aus und es mag andere Kriterien geben, die wesentlich relevanter für die Einschätzung der Person sein sollten. Frag mal einen deutschen Mitbürger mit dunkler Hautfarbe, wie oft der Ziel einer "verdachtsunabhängigen Personenkontrolle" wird. Er wird dir ein trauriges Lied singen können. Selbst als CDU-Kreistagsabgeordneter wirst du davon nicht verschont. Es ist schlicht rassistisch alleinig aufgrund von Aussehen oder einer Zeileneintragung im Pass eine Person als "potentiell gefährlich" einzustufen. Und wenn du eine solche Person vor dir hast, dann ist sie eben nicht mehr "x-beliebig", sondern du weißt deutlich mehr: Alter, Kleidung, Fortbewegungsmittel, etc. Damit bist du dann -um mal wieder in den Statistikjargon zu schwenken- wieder bei den bedingten Wahrscheinlichkeiten, die schnell ganz andere als die vermeintlichen intuitiven Ergebnisse liefern (ich erinnere nur an das Ziegenproblem). Den Herrn Schall könnte man auch nach seiner Bahncard-50 fragen. Ich unke mal, dass die Kriminalitätsrate unter den BC50-Besitzern deutlich unter dem Bevölkerungsschnitt liegt. Die Ursachen dafür, kann sich jeder selbst zusammenreimen, aber keinen interessiert in den Kriminalstatistiken, ob die Straftäter BC50-Besitzer sind. Wäre aber womöglich statisitsch viel signifikanter als die Nationalität, die hier von einigen so vehement als "relevante Information" eingefordert wird.

Aber ich will das Rassismus-Fass gar nicht weiter aufmachen (und mir geht es nicht um Moral, sondern um einen angemessenen Umgang mit Statistik), sondern nur noch mal als Fazit für den gemeinen Reiseradler das festhalten, was Arnulf bereits gesagt hat: Auch statistisch lässt sich sehr gut belegen, dass Raddiebstahl z.B. sehr wesentlich von dem Ort abhängt, wo du das Rad abstellst. Und da ist ein Dorf im polnischen Hinterland um Größenordnungen sicherer als die Innenstadt einer deutschen Großstadt; im Ausland ist das Wissen womöglich gar nicht da, den Wert eines Reiserades angemessen einschätzen zu können, und Diebe mögen an ganz anderen Dingen Interesse zeigen, als wir womöglich meinen. Als uns im Sommer das Portemonaie geklaut wurde, verschmähte man das Garmin GPSmap 64s. Rein finanziell hätte dies bei jeder Gebrauchtwarenplattform mehr gebracht als das uns entwendete Bargeld - der Diebe wusste nur anscheinend (und zu unserem Glück) nichts mit dem Gerät anzufangen. Das nur so als Anregung, um sich nicht von "falschen vermeintlichen Züngleins an Feinwagen" auf die falsche Fährte locken zu lassen.

Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.

Edited by derSammy (04/05/16 11:07 AM)
Top   Email Print


Entire topic
Subject Posted by Posted
Warnung Vorort Verona! Grimbol 03/29/16 08:37 PM
Re: Warnung Vorort Verona! Pedaltiger 03/29/16 08:48 PM
Re: Warnung Vorort Verona! derSammy 03/29/16 11:34 PM
Re: Warnung Vorort Verona! Martina 03/30/16 06:07 AM
Re: Warnung Vorort Verona! JSchro 03/30/16 06:55 AM
Re: Warnung Vorort Verona! Martina 03/30/16 07:30 AM
Re: Warnung Vorort Verona! JSchro 03/30/16 08:18 AM
Re: Warnung Vorort Verona! Holger 03/30/16 08:31 AM
Re: Warnung Vorort Verona!  Off-topic :-) 03/30/16 06:35 PM
Re: Warnung Vorort Verona!  Off-topic extraherb 03/30/16 06:54 PM
Re: Warnung Vorort Verona!  Off-topic Oldmarty 03/30/16 08:03 PM
Re: Warnung Vorort Verona!  Off-topic Dergg 04/02/16 10:46 PM
Re: Warnung Vorort Verona! iassu 04/02/16 10:54 PM
Re: Warnung Vorort Verona! Thomas1976 04/03/16 05:37 AM
Re: Warnung Vorort Verona!  Off-topic Holger 04/03/16 07:17 AM
Re: Warnung Vorort Verona!  Off-topic HyS 04/03/16 09:10 AM
Re: Warnung Vorort Verona!  Off-topic miba12 04/03/16 09:29 AM
Re: Warnung Vorort Verona!  Off-topic Thomas1976 04/03/16 09:30 AM
Re: Warnung Vorort Verona!  Off-topic Fricka 04/03/16 09:39 AM
Re: Warnung Vorort Verona!  Off-topic Axurit 04/03/16 09:44 AM
Re: Warnung Vorort Verona!  Off-topic Oldmarty 04/03/16 09:53 AM
Re: Warnung Vorort Verona!  Off-topic Thomas1976 04/03/16 09:29 AM
Re: Warnung Vorort Verona!  Off-topic HyS 04/03/16 10:00 AM
Re: Warnung Vorort Verona! iassu 03/30/16 12:10 AM
Re: Warnung Vorort Verona! panta-rhei 03/30/16 02:40 AM
Re: Warnung Vorort Verona! Mütze 03/30/16 05:28 AM
Re: Warnung Vorort Verona! irg 03/30/16 05:56 AM
Re: Warnung Vorort Verona! Hansflo 03/30/16 06:51 AM
Re: Warnung Vorort Verona! hopi 03/30/16 10:07 AM
Re: Warnung Vorort Verona! Hansflo 03/30/16 10:14 AM
Re: Warnung Vorort Verona! JSchro 03/30/16 03:44 PM
Re: Warnung Vorort Verona! Friedrich 03/30/16 02:58 PM
Re: Warnung Vorort Verona! Hansflo 03/30/16 03:53 PM
Re: Warnung Vorort Verona! Friedrich 03/30/16 04:31 PM
Re: Warnung Vorort Verona! JSchro 03/30/16 04:32 PM
Re: Warnung Vorort Verona! KUHmax 03/30/16 07:25 AM
Re: Warnung Vorort Verona! Wuppi 03/30/16 07:54 AM
Re: Warnung Vorort Verona! Juergen 03/30/16 08:09 AM
Re: Warnung Vorort Verona! kawa9999 03/30/16 08:19 AM
Re: Warnung Vorort Verona!  Off-topic Holger 03/30/16 08:34 AM
Re: Warnung Vorort Verona! Axurit 03/30/16 08:19 AM
Re: Warnung Vorort Verona! Holger 03/30/16 08:37 AM
Re: Warnung Vorort Verona! JSchro 03/30/16 09:01 AM
Re: Warnung Vorort Verona! Holger 03/30/16 09:18 AM
Re: Warnung Vorort Verona! Martina 03/30/16 11:51 AM
Re: Warnung Vorort Verona! aighes 03/30/16 01:00 PM
Re: Warnung Vorort Verona! lufi47 03/30/16 01:17 PM
Re: Warnung Vorort Verona! JSchro 03/30/16 01:35 PM
Re: Warnung Vorort Verona!  Off-topic KUHmax 03/30/16 03:06 PM
Re: Warnung Vorort Verona! veloträumer 03/30/16 05:07 PM
Re: Warnung Vorort Verona!  Off-topic Friedrich 03/30/16 06:04 PM
Re: Warnung Vorort Verona! Schamel 04/05/16 08:31 AM
Re: Warnung Vorort Verona! Keine Ahnung 03/30/16 09:52 AM
Re: Warnung Vorort Verona! Grimbol 03/30/16 09:53 AM
Re: Warnung Vorort Verona! iassu 03/30/16 10:07 AM
Re: Warnung Vorort Verona! Ulli Gue 03/30/16 04:04 PM
Re: Warnung Vorort Verona! Mütze 03/31/16 05:39 AM
Re: Warnung Vorort Verona! asfriendsrust 03/31/16 07:22 AM
Re: Warnung Vorort Verona! Fricka 03/31/16 08:15 AM
Re: Warnung Vorort Verona!  Off-topic Holger 03/31/16 08:20 AM
Re: Warnung Vorort Verona!  Off-topic Juergen 03/31/16 08:27 AM
Re: Warnung Vorort Verona!  Off-topic Holger 03/31/16 08:38 AM
Re: Warnung Vorort Verona!  Off-topic Falk 03/31/16 09:09 AM
Re: Warnung Vorort Verona!  Off-topic Juergen 03/31/16 09:11 AM
Re: Warnung Vorort Verona!  Off-topic Holger 03/31/16 09:16 AM
Re: Warnung Vorort Verona!  Off-topic Martina 03/31/16 10:33 AM
Re: Warnung Vorort Verona!  Off-topic veloträumer 03/31/16 10:47 AM
Re: Warnung Vorort Verona! natash 03/31/16 06:15 PM
Re: Warnung Vorort Verona! Martina 04/01/16 06:49 AM
Re: Warnung Vorort Verona! jutta 04/01/16 07:19 AM
Re: Warnung Vorort Verona! Martina 04/01/16 08:13 AM
Re: Warnung Vorort Verona!  Off-topic veloträumer 04/01/16 11:06 AM
Re: Warnung Vorort Verona! Thomas1976 03/31/16 11:45 PM
Re: Warnung Vorort Verona! Holger 04/01/16 07:40 AM
Re: Warnung Vorort Verona!  Off-topic Toxxi 04/01/16 07:49 AM
Re: Warnung Vorort Verona!  Off-topic Fricka 03/31/16 09:28 AM
Re: Warnung Vorort Verona!  Off-topic JSchro 03/31/16 09:40 AM
Re: Warnung Vorort Verona!  Off-topic asfriendsrust 03/31/16 08:27 AM
Re: Warnung Vorort Verona!  Off-topic Holger 03/31/16 08:31 AM
Re: Warnung Vorort Verona! Mütze 03/31/16 11:20 AM
Re: Warnung Vorort Verona! :-) 03/31/16 05:59 PM
Re: Warnung Vorort Verona! JSchro 03/31/16 06:35 PM
Re: Warnung Vorort Verona! :-) 03/31/16 06:48 PM
Re: Warnung Vorort Verona! JSchro 04/01/16 08:40 AM
Re: Warnung Vorort Verona! :-) 04/01/16 08:42 AM
Re: Warnung Vorort Verona!  Off-topic Fricka 04/01/16 08:51 AM
Re: Warnung Vorort Verona! BeBor 03/30/16 10:24 AM
Re: Warnung Vorort Verona! iassu 03/30/16 10:31 AM
Re: Warnung Vorort Verona!  Off-topic BeBor 03/30/16 10:55 AM
Re: Warnung Vorort Verona! Mütze 03/30/16 11:13 AM
Re: Warnung Vorort Verona! Holger 03/30/16 11:29 AM
Re: Warnung Vorort Verona! iassu 03/30/16 12:14 PM
Re: Warnung Vorort Verona! laurito2 03/31/16 09:52 AM
Re: Warnung Vorort Verona! Friedrich 04/01/16 03:55 PM
Re: Warnung Vorort Verona! BeBor 04/01/16 04:52 PM
Re: Warnung Vorort Verona! derSammy 04/01/16 06:01 PM
Re: Warnung Vorort Verona! JSchro 04/01/16 06:31 PM
Re: Warnung Vorort Verona! Hansflo 04/01/16 08:42 PM
Re: Warnung Vorort Verona!  Off-topic Friedrich 04/01/16 10:07 PM
Re: Warnung Vorort Verona!  Off-topic Hansflo 04/02/16 05:02 AM
Re: Warnung Vorort Verona!  Off-topic JSchro 04/02/16 05:16 AM
Re: Warnung Vorort Verona!  Off-topic BenjaminGs 04/02/16 07:42 AM
Re: Warnung Vorort Verona!  Off-topic Holger 04/02/16 07:52 AM
Re: Warnung Vorort Verona!  Off-topic Friedrich 04/02/16 08:28 PM
Re: Warnung Vorort Verona!  Off-topic HyS 04/03/16 09:00 AM
Re: Warnung Vorort Verona!  Off-topic JSchro 04/03/16 09:59 AM
Re: Warnung Vorort Verona!  Off-topic HyS 04/03/16 10:50 AM
Re: Warnung Vorort Verona!  Off-topic Holger 04/03/16 06:44 PM
Re: Warnung Vorort Verona!  Off-topic HyS 04/04/16 05:13 PM
Re: Warnung Vorort Verona!  Off-topic Friedrich 04/04/16 07:39 PM
Re: Warnung Vorort Verona! JSchro 04/01/16 05:47 PM
Re: Warnung Vorort Verona! Friedrich 04/01/16 06:34 PM
Re: Warnung Vorort Verona! Martina 04/01/16 06:33 PM
Re: Warnung Vorort Verona! Friedrich 04/01/16 07:20 PM
Re: Warnung Vorort Verona! Martina 04/02/16 08:57 AM
Re: Warnung Vorort Verona! Grimbol 04/03/16 09:01 AM
Re: Warnung Vorort Verona! miba12 04/03/16 09:30 AM
Re: Warnung Vorort Verona! Oldmarty 04/03/16 09:49 AM
Re: Warnung Vorort Verona! iassu 04/03/16 10:58 AM
Re: Warnung Vorort Verona! Cruising 04/03/16 11:57 AM
Re: Warnung Vorort Verona! Oldmarty 04/03/16 12:13 PM
Re: Warnung Vorort Verona! Keine Ahnung 04/03/16 05:01 PM
Re: Warnung Vorort Verona!  Off-topic Martina 04/03/16 05:22 PM
Re: Warnung Vorort Verona! irg 04/03/16 05:23 PM
Re: Warnung Vorort Verona! jutta 04/03/16 06:26 PM
Re: Warnung Vorort Verona! trike-biker 04/03/16 07:06 PM
Re: Warnung Vorort Verona!  Off-topic cterres 04/03/16 09:49 PM
Re: Warnung Vorort Verona! Rudi_57 04/05/16 07:06 AM
Re: Warnung Vorort Verona! Keine Ahnung 04/05/16 07:52 AM
Re: Warnung Vorort Verona! Fricka 04/05/16 08:08 AM
Re: Warnung Vorort Verona! Keine Ahnung 04/05/16 08:11 AM
Re: Warnung Vorort Verona! JSchro 04/05/16 08:13 AM
Re: Warnung Vorort Verona! Keine Ahnung 04/05/16 08:18 AM
Re: Warnung Vorort Verona! derSammy 04/05/16 08:23 AM
Re: Warnung Vorort Verona! JSchro 04/05/16 09:04 AM
Re: Warnung Vorort Verona! derSammy 04/05/16 11:06 AM
Re: Warnung Vorort Verona! HyS 04/05/16 11:46 AM
Re: Warnung Vorort Verona! Mütze 04/04/16 05:29 AM
Re: Warnung Vorort Verona! muecke 04/04/16 07:49 PM
Re: Warnung Vorort Verona! Grimbol 04/06/16 07:57 PM
Re: Warnung Vorort Verona! HyS 04/06/16 09:08 PM
Re: Warnung Vorort Verona! Wuppi 04/07/16 06:03 AM
Re: Warnung Vorort Verona! derSammy 04/07/16 07:21 AM
Re: Warnung Vorort Verona! Thomas1976 04/07/16 07:37 AM
Re: Warnung Vorort Verona! derSammy 04/07/16 07:41 AM
Re: Warnung Vorort Verona! Thomas1976 04/07/16 10:04 PM
Re: Warnung Vorort Verona! Martina 04/07/16 07:42 AM
Re: Warnung Vorort Verona! Uli 04/07/16 07:44 AM
Re: Warnung Vorort Verona! Holger 04/07/16 07:48 AM
Re: Warnung Vorort Verona! Wuppi 04/07/16 04:06 PM
Re: Warnung Vorort Verona! Thomas1976 04/07/16 09:50 PM
www.bikefreaks.de