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Off-topic #947598 - 06/13/13 06:34 PM Re: Tollwut-Impfung [Re: grenzenlos]
HyS
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Tollwutimpfung und eine ernste Operation wie die Blinddarmoperation sind nicht ganz vergleichbar.
Ohne Tollwutimpfung bist du nach einem Biss ohne die Möglichkeit einer sehr schnellen, nachträglichen Impfung zu 100% tot.
Ohne Hilfe kann man auch an einem Blinddarmproblem sterben.
Allerdings ist die Tollwutimpfung vergleichsweise harmlos im Verhältnis zu einer Blinddarmoperation.

Gibt eh noch tausend andere Risiken in abgelegenen Gebieten. Wenn mich im Outback Australiens eine Schlange oder Giftspinne gebissen hätte, wäre ich auch schnell tot gewesen und es gibt noch jede Menge anderer, übler Krankheiten, die einen erwischen können.

Urknallergebnisse bringen nichts, außer die Emotionen hoch. Besser ist, sich über die Wahrscheinlichkeiten zu informieren und zu überlegen, ob man sie eingeht und wie sie im Verhältnis zu einer Vermeidungsmaßnahme einzuschätzen sind.
*****************
Freundliche Grüße
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Off-topic #947612 - 06/13/13 07:03 PM Re: Tollwut-Impfung [Re: HyS]
grenzenlos
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In Antwort auf: HvS


Urknallergebnisse bringen nichts, außer die Emotionen hoch. Besser ist, sich über die Wahrscheinlichkeiten zu informieren und zu überlegen, ob man sie eingeht und wie sie im Verhältnis zu einer Vermeidungsmaßnahme einzuschätzen sind.


Nach kurzer Überlegung gebe ich Dir recht. Jeder hatte wohl schein sein Urknallerlebnis. Wenn nun unsere zwei Freunde auf ihrer geplanten Tour, all die Ratschläge beherzigen wollten, kämen die nie weg bzw. wären mit Dingen unterwegs beschäftigt, welche nicht dem Sinn der Reise erträglich sind.
Für mich ist ja eigentlich das Verhältnis der Wahrscheinlichkeit auch schon immer die Überlegung gewesen. Da die negative Wahrscheinlichkeit in der Regel sehr gering ist, regeln den Rest unsere Glücksengel. schmunzel Meistens jedenfalls.
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#947615 - 06/13/13 07:11 PM Re: Tollwut-Impfung [Re: Felix - Pedal the World]
Karl der Bergische
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Habe mich vor einigen Jahren vor Nepalreise mit Rabipur impfen lassen und die Impfung gut vertragen. Damals war allerdings der Impfstoff - außer vermutlich für Notfälle / nach Bissen - nicht beim Hersteller bestellbar. Habe die 3 erforderlichen Dosen durch "abklappern" von vielleicht 10 Apotheken in meinem Heimatort Wuppertal trotzdem recht schnell auftreiben können. Also, wie schon von andern geraten, eventuelle Lieferprobleme berücksichtigen.
Karl
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Off-topic #947736 - 06/14/13 07:38 AM Re: Tollwut-Impfung [Re: HyS]
:-)
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In Antwort auf: HvS
Tollwutimpfung und eine ernste Operation wie die Blinddarmoperation sind nicht ganz vergleichbar.
Ohne Tollwutimpfung bist du nach einem Biss ohne die Möglichkeit einer sehr schnellen, nachträglichen Impfung zu 100% tot.


Das ist so nicht ganz richtig. Die Wahrscheinlichkeit, dass du nach dem Biss durch ein mit Tollwutinfiziertes Tier auch tatsächlich erkrankst liegt irgendwo zwischen 10% und 30%.

Wie schnell du erkrankst hängt unter anderem davon ab wo dich das Tier verletzt hat und so der Virus eingedrungen ist. Ist die Eintrittsstelle nah am Kopf geht es in der Regel schneller. Die Zeit bis zum Ausbruch der Erkrankung kann sich aber durchaus auch eine ganze Weile hinziehen.

Übrigens ist nicht nur ein Biss gefährlich. Bei jedem direktem Kontakt mit einem Tollwutverdächtigem Tier (insbesondere mit dem Speichel) ist eine nachträgliche Impfung, oder zumindest ein Gang zum Arzt anzuraten (auch wenn du schon geimpft bist).

Das schlimme an der Krankheit ist, dass wenn du erkrankst, gibt es keine Chance mehr auf Heilung und der Krankheitsverlauft ist grauenvoll.

Eine Blinddarm-OP sehe ich allerdings auch als etwas völlig anderes, als eine Tollwutimpfung. Obwohl ich den Ansatz (was weg ist, kann mir keinen Kummer mehr machen!) sehr gut verstehen kann.



Gruß
Jörg
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Off-topic #947738 - 06/14/13 07:53 AM Re: Tollwut-Impfung [Re: grenzenlos]
Martina
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In Antwort auf: grenzenlos
Wenn du selbst mal ein Urknallerlebnis hattest, dann denkst du anders als vielleicht normal über so manches theoretische Problem.


Das ist mir schon klar und ich hatte auch schon selbst ein ähnliches Urknallerlebnis (Details erspare ich euch), aber es hat keinen Sinn, aufgrund eines sehr unwahrscheinlichen Einzelfalles allgemeine Ratschläge ableiten zu wollen. Gesundheitsrisiken müssen individuell bewertet werden, da gibt es kein allgemein sinnvolles Vorgehen. Es kann durchaus sein, dass man (wie ich damals) aufgrund eines Urknallerlebnisses zu dem Schluss kommt, vorerst keine weiten Reisen mehr machen zu wollen und das das für die eigene Psyche auch die richtige Entscheidung ist, übertragbar auf andere ist das aber nicht.

Martina
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Off-topic #947740 - 06/14/13 07:55 AM Re: Tollwut-Impfung [Re: grenzenlos]
Fricka
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Mit der Wahrscheinlichkeit ist das so eine Sache. Die hilft dir im Fall des Falles kein Stück. Die Statistik hat für den Einzelfall keinerlei Bedeutung.

Mein Hausarzt hat mir erklärt, der Impfstoff sei nicht erhältlich.
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Off-topic #947741 - 06/14/13 07:58 AM Re: Tollwut-Impfung [Re: Martina]
grenzenlos
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Ist richtig so was Du schreibst, doch bitte verrate mir dein Urknallerlebnis dafür dagegen verwirrt
Schreibe Dir dann auch mein zweites! schmunzel

Noch besser wäre ein eigenes Thema mit Urknallerlebnissen. Denke, da kommt einiges zusammen!

Edited by grenzenlos (06/14/13 08:01 AM)
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Off-topic #947742 - 06/14/13 07:59 AM Re: Tollwut-Impfung [Re: Fricka]
Martina
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In Antwort auf: Fricka
Mit der Wahrscheinlichkeit ist das so eine Sache. Die hilft dir im Fall des Falles kein Stück. Die Statistik hat für den Einzelfall keinerlei Bedeutung.


Aber sie ist eine wichtige Grundlage, um eine Entscheidung zu treffen.

Martina
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Off-topic #947758 - 06/14/13 08:24 AM Re: Tollwut-Impfung [Re: Martina]
Wendekreis
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In Antwort auf: Martina
Das ist mir schon klar und ich hatte auch schon selbst ein ähnliches Urknallerlebnis (Details erspare ich euch)...

Von einem noch lebenden Zeugen der "Schöpfung" hätte ich gerne einen Live Bericht gehört. "Grenzenlos" könnte einen Live Ticker einrichten.
Gruß Sepp
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#947763 - 06/14/13 08:36 AM Re: Tollwut-Impfung [Re: Felix - Pedal the World]
didiowl
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Underway in Germany

es kommt drauf an wo du hinfahren wilst, Europa ist quasi tollwut sicher , ausserdem kann man sich bei einen Hundebiss nach Impfen lassen .

Edited by didiMünsterland (06/14/13 08:36 AM)
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#947774 - 06/14/13 08:59 AM Re: Tollwut-Impfung [Re: didiowl]
Ticino
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In Antwort auf: didiMünsterland
ausserdem kann man sich bei einen Hundebiss nach Impfen lassen


Das nennt man eine "passive Impfung" und ist eigentlich schon eher eine Therapie mit Antikörpern (passive Immunisierung gegen Tollwut).
Sauteuer, Nebenwirkungsreich und ersetzt die aktive Immunisierung nicht, d.h. diese muss man dann noch nachholen.
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#947776 - 06/14/13 09:00 AM Re: Tollwut-Impfung [Re: dcjf]
uwee
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Hallo Christian,
das stimmt! Aber auch wieder nicht ganz!
Man nimmt an, dass nach der korrekten Impfung wahrscheinlich sogar eine lebenslange Immunität beim Menschen besteht.
Angegeben wird - glaube ich- 5 oder 10 Jahre.
Ist der Antikörpertiter (Maß für die Menge an Antikörpern im Blut) höher als 0,5 I.E./ml kann man auf eine Auffrischungsimpfung verzichen.
Nach der Fachinformation des Herstellers von Rabipur jedoch soll man sich aber- wie Du schreibst- noch zwei mal impfen lassen. Das deckt sich aber nicht mit der Empfehlung der WHO ist aber für Ärzte bindend.
Nach meinem tibetischen Hundebiss ließ ich nach der Rückkehr meinen Antikörper Titer messen, und noch 20 Jahre nach der Impfung war er sehr hoch (bei ca. 10 I.E.) und dadurch ausreichend.
Sicherheitshalber wurde trotzdem eine Auffrischungsimpfung gegeben.
Vor ein paar Jahren starben nach Transplantationen hier in Deutschland alle Empfänger, bis auf einen, der vor Ewigkeiten eine Tollwutvaccinierung bekam und bei dem kaum noch ein Titer nachweisbar war. (Die Spenderin hatte sich die Tollwut in Indien geholt, verstarb hier in Deutschland, wo die Krankheit aber nicht erkannt wurde).
Übrigens starb meines Wissens nach seit dem zweiten Weltkrieg kein Mensch in Deutschland an einer Tollwut, die er sich hier in Deutschland geholt hat. Anscheinend hat sich die Virulenz (krankmachende Wirkung) des Erregers einem Rhabdo Virus in Deutschland abgeschwächt. Dagegen starben mehrere, die sich anderswo infiziert hatten.
In Indien z.B. gibt es jährlich 10000 registrierte Todesfälle. Die Dunkelziffer ist allerdings sehr hoch!
Deutschland gilt nach der erfolgreichen Impfaktion der Füchse mit ausgelegten Ködern mittlerweile als tollwutfrei. Ausnahme Fledermäuse.
Vereinzelte doch hier auftretende Tollwutfälle sind durchweg importierte Tiere.
1988 hatte ich in meiner damaligen Praxis in Oberhessen 25 von insgesamt gemeldeten 51 Tollwutfällen bei Haustieren in Deutschland. Die meisten übrigens bei Kühen.
Ein tollwütiger Fuchs lag im Keller im Körbchen des Hundes.....
Grüße
Uwe
hier nur privat, (gewerblich wg. 2 Radreisebüchern)
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Off-topic #947781 - 06/14/13 09:10 AM Re: Tollwut-Impfung [Re: didiowl]
JaH
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In Antwort auf: didiMünsterland
Europa ist quasi tollwut sicher ,

Wenn man Ost- und Teile Südosteuropas quasi klomplett ausklammert, stimmt das. Und die Richtung in die die Beiden nunmal fahren wollen, liegt weder in Süd- noch West- noch Nordeuropa.
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.
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Off-topic #947804 - 06/14/13 09:49 AM Re: Tollwut-Impfung [Re: :-)]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: :-)
Das ist so nicht ganz richtig. Die Wahrscheinlichkeit, dass du nach dem Biss durch ein mit Tollwutinfiziertes Tier auch tatsächlich erkrankst liegt irgendwo zwischen 10% und 30%.
Hast du dazu eine Quelle?
Jedenfalls ist es unstrittig, dass eine nachträgliche Impfung nur innerhalb der ersten Stunden wirksam ist.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#947805 - 06/14/13 09:50 AM Re: Tollwut-Impfung [Re: didiowl]
Toxxi
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In Antwort auf: didiMünsterland
es kommt drauf an wo du hinfahren wilst, Europa ist quasi tollwut sicher , ausserdem kann man sich bei einen Hundebiss nach Impfen lassen .

Nein, Europa ist nicht tollwutsicher. Mindestens in Ungarn und in der Ukraine sind Fälle aus den letzten 10 Jahren belegt. Außerdem wollen die beiden einmal um die Welt fahren.

Das mit der Nachimpfung wurde ja schon erklärt: ohne Impfschutz muss die Nachimpfung SOFORT erfolgen. Das ist in vielen Gegenden unrealistisch. Mit Impfschutz hat man wesentlich mehr Zeit, die Nachimpfung machen zu lassen.

Gruß
Thoralf
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#947812 - 06/14/13 10:06 AM Re: Tollwut-Impfung [Re: Toxxi]
didiowl
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sorry ich hab da was falsches gelesen
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Off-topic #947823 - 06/14/13 10:40 AM Re: Tollwut-Impfung [Re: StephanBehrendt]
:-)
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In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: :-)
Das ist so nicht ganz richtig. Die Wahrscheinlichkeit, dass du nach dem Biss durch ein mit Tollwutinfiziertes Tier auch tatsächlich erkrankst liegt irgendwo zwischen 10% und 30%.
Hast du dazu eine Quelle?
Jedenfalls ist es unstrittig, dass eine nachträgliche Impfung nur innerhalb der ersten Stunden wirksam ist.


z.B. hier auf Seite 4 (der dritte Punkt) Der Begriff Kontagiosität ist die Ansteckungsfähigkeit eines Erreges. Siehe Wikipedia.Ich hab die von mir genannten Zahlen auch schriftlich hier irgendwo aus Ausbildungsunterlagen zur Jägerprüfung. (Solche Zahlen weichen immer etwas von einander ab, je nachdem in welche Quelle man schaut)

Übrigens steht bei MedizInfo dass eine nachträgliche Impfung bis zu 24 Stunden nachträglich noch sinnvoll ist. Meine Information war eigentlich, dass man "so schnell wie irgend Möglich" nach Kontakt einen Arzt aufsucht. Wenn das Stunden sind ist das gut, Tagen sind schlechter Wochen noch schlechter aber nachgeimpft wird in jedem Fall. Solange die Krankheit noch nicht zum Ausbruch gekommen ist. Nachgeimpft wird auch bei bereits regulär erfolgter Tollwutimpfung.

Laut DocCheck kann es übrigens sogar Jahre dauern (So habe ich das auch gelernt) bis die Erkrankung ausbricht. Siehe DocCheck Punkt 3 (Infektion)

Gruß
Jörg
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#947828 - 06/14/13 10:59 AM Re: Tollwut-Impfung [Re: Toxxi]
uwee
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Hallo,
ich würde sofort durch möglichst schnell ersetzen.
Und je weiter der Infektionsherd- also normalerweise der Hundebiss- vom Gehirn entfernt liegt, desto mehr Zeit verbleibt, da sich die Viren langsam die Nerven hochhangeln.
Also besser in den Fuß beissen lassen als ins Gesicht!!!
Auch ich würde versuchen so schnell wie möglich an einen Impfstoff zu gelangen, der hoffentlich ordentlich gelagert wurde.
Aber auch wenn Du einige Tage brauchst um aus der Hochebene Tibets in die nächste Stadt zu gelangen reicht normalerweise die Zeit.
Soll nur heißen: Keine Panik!!!
Oder noch besser: Sich vorher impfen lassen.
Grüße
Uwe
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Off-topic #947829 - 06/14/13 11:04 AM Re: Tollwut-Impfung [Re: :-)]
:-)
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In Antwort auf: :-)
"so schnell wie irgend Möglich" nach Kontakt einen Arzt aufsucht. Wenn das Stunden sind ist das gut, Tagen sind schlechter Wochen noch schlechter aber nachgeimpft wird in jedem Fall. Solange die Krankheit noch nicht zum Ausbruch gekommen ist. Nachgeimpft wird auch bei bereits regulär erfolgter Tollwutimpfung.


Um es noch mal deutlich zu sagen was ich meine.

Nach Kontakt mit verdächtigem Tier auf dem schnellstmöglichen Weg zum Arzt und zwar auch dann wenn das länger als 24 Stunden dauern sollte!

Gruß
Jörg
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Off-topic #947849 - 06/14/13 11:45 AM Re: Tollwut-Impfung [Re: uwee]
Toxxi
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In Antwort auf: uwee
Aber auch wenn Du einige Tage brauchst um aus der Hochebene Tibets in die nächste Stadt zu gelangen reicht normalerweise die Zeit.
Soll nur heißen: Keine Panik!!!
Oder noch besser: Sich vorher impfen lassen.

Ich bin geimpft und will nur nach Serbien und Rumänien... träller
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Off-topic #948540 - 06/16/13 07:37 PM Re: Tollwut-Impfung [Re: :-)]
StephanBehrendt
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Danke, das war auch für mich neu.
Und ich recherchierte neugierig gleich weiter.

Hier (Seite 4) geht man von durchschnittlich 15% Ausbruch von Rabies aus. Es liegt aber an der schwere des Bisses und der Körperstell: über 60% sind es wohl bei einem Biss ins Gesicht.
Das Robert-Koch-Institut informiert.
Hier werden vom Paul-Ehrlich-Institut die beiden zugelassenen Impfstoffe aufgelistet.
------------------------
Grüsse
Stephan
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Off-topic #953614 - 07/04/13 12:25 PM Re: Tollwut-Impfung [Re: grenzenlos]
LexLuther
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Mich hat auch auf Bali mal ein Affe gebissen, da hab ich auch echt Panik gehabt, was meine Tollwut-Impfung anging.
Das ist aber auch schon wieder ein paar Jahre her, daher denke, dass ich da mittlerweile sicher bin.
Tullwut ist schon eine echt gemeine Infektion.
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