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#776549 - 12/04/11 01:11 PM Allfine 11- ein Ersatz für die Rohloffnabe?
Asphaltjäger
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Da ich gerne eine Nabe fahren möchte, jedoch nicht die Finanzielle Möglichkeit habe, mir ein Rad mit einer Rohloffnabe zu kaufen, so könnte ich mir vorstellen, eins mit der Allfinenabe zu nehmn.

Jedoch wäre die Frage, kann sie auch in den Bergen fahren und und?
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#776551 - 12/04/11 01:21 PM Re: Allfine 11- ein Ersatz für die Rohloffnabe? [Re: Asphaltjäger]
Mirko-DE
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Für mich ist sie, insbesondere mit Gepäck, auf nicht bergtauglich. Ich würde noch ein oder zwei Monate sparen und die Rohloff nehmen. Vllt. auch gebraucht, da ist sie ja fast im Bereich der Alfine.
Liebe Grüße

Mirko
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#776553 - 12/04/11 01:27 PM Re: Allfine 11- ein Ersatz für die Rohloffnabe? [Re: Asphaltjäger]
JvB
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Kein Problem, reine Konditionsfrage.
Ich bevorzuge Kettenschaltung oder Rohloff.

409% vs. 525%
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#776587 - 12/04/11 03:14 PM Re: Allfine 11- ein Ersatz für die Rohloffnabe? [Re: JvB]
majere
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Alfine 11G und Rohloff nur mit der Übersetzung zu vergleichen ist Quatsch. Die Alfine schaltet nicht unter Last, was sie für mich höchstens am Cityrad interessant macht.
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#776588 - 12/04/11 03:24 PM Re: Allfine 11- ein Ersatz für die Rohloffnabe? [Re: JvB]
Mirko-DE
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In Antwort auf: johwin
Kein Problem, reine Konditionsfrage.
Ich bevorzuge Kettenschaltung oder Rohloff.

409% vs. 525%


Sehe ich anders. Die reine Spreizung sagt wenig aus, die kleinst zulässige Entfaltung ist bei einer Rohloff im Nabenschaltungssektor derzeit noch ohne Konkurrenz. Meine Knie als ehemaliger Fußballer würden mir auch mit meinen 25 Jahren bereits die kleineren Gänge am Berg danken...

Davon unbenommen bevorzuge ich auch eine Kettenschaltung am Reiserad, auch weil ich dort keine "Blackbox" haben möchte.
Liebe Grüße

Mirko
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#776623 - 12/04/11 05:11 PM Re: Allfine 11- ein Ersatz für die Rohloffnabe? [Re: Asphaltjäger]
CFriedriszik
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Vorab: Ich habe beide Naben im Einsatz. Ich habe das Alfine 11 - Rad gerade zum 1000er Ölwechsel abgegeben. Bei der Rohloff mache ich den Ölwechsel selbst. Später auch bei der Alfine.

Die Alfine ist auf keinen Fall als Ersatz für die Rohloff zu sehen.
1) Alfine 11 ist nicht bergtauglich - meistens sogar todübersetzt. Ich habe meine Übersetzung am Cube Hooper Pro von 45-20 auf 45-23 geändert, um auch mal die Gänge 10-11 am schnellen Rad zu verwenden.
2) Die Wartung ist bei der Alfine 11 WESENTLICH zu teuer. Das Plastikkrams für den Ölwechsel kostet bei Shimano 38,- Euro für den Händler. Gleiches für Rohloff rund 4 Euro. Öl 1 Liter 50,- Händlerpreis vs. 38,- Euro Privatbezug bei Rohloff. Eine unglaubliche Unverschämtheit, mein Händler ist durch die Decke gegangen. Wir versuchen das jetzt mit einer umgefrickelten Ölablassschraube.
3) positiv Alfine11: Es funktionieren die alten Ritzel Shimano/Sram, das sind Artikel für meist 3-6 Euro - da ist Übersetzungsspielerei oder Ersatz billiger als bei Rohloff.
4) Die Schaltbarkeit ist ok, bei der Verwendung am schnellen Rad kann mal mal kurz Druck rausnehmen und die Gänge rasten sicher ein (Ausnahme der kritische Übergang von 6-7 (denke ich) - vergleichbar mit 7-8 bei der Rohloff; bei mir springt der 7 manchmal nach einiger Fahrzeit krachend rein). Die Nabe ist nahezu lautlos.
5) für ein HD-Reiserad ist die Nabe nix. Langzeithaltbarkeit noch nicht geklärt, Wahrscheinlich nicht unter extremer Last schaltbar (Notfalllösung, die bei der Rohloff mit Gewalt (!) geht). Die Übersetzung kann nicht lasttauglich gemacht werden.

Fazit: Zum Heizen ok, für alles andere besser die Rohloff.
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#776629 - 12/04/11 05:39 PM Re: Allfine 11- ein Ersatz für die Rohloffnabe? [Re: CFriedriszik]
MatthiasM
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Hmm, ich bin gerade dabei, die künftigen Schul-, Alltags- und Allzweckräder meiner Töchter (bald 11 bzw. 13, nahezu gleich groß..) zu planen (derzeit 24", aus denen sie nun eben beide nahezu gleichzeitig rauswachsen mit S7, Kettenschaltung ist keine erwünscht).

Unter der Voraussetzung, daß wir eine Rahmengeometrie finden, mit der ein vernünftiges 26"-Rad bis zum Erwachsenenalter nutzbar sein kann, will ich da nicht am völlig falschen Fleck sparen, aber 2x R-Dose sprengt das Budget und ist bei Einsatz als tägliches Schulrad evtl. auch etwas riskant. Wäre hier eine Alfine 11 sinnvoll oder ist das auch noch "overengineered"?

lG Matthias
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#776638 - 12/04/11 06:10 PM Re: Allfine 11- ein Ersatz für die Rohloffnabe? [Re: MatthiasM]
rifi
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Ich weiß ja nicht was für Mördertouren du mit deinen Töchtern machst, aber ich würde die Alfine 8-Gang, oder die Nexus Premium wählen.

Wenn du sie auf Minimalübersetzung verbaust haben sie genauso kleine Gänge wie bei der 11er und der 8. Gang dürfte groß genug sein. Die Schaltungen sind deutlich günstiger, auch in der Wartung. Ich vermute, dass das vollkommen ausreichend wäre, bzw. dass die 11er für sie überhaupt keinen Mehrwert hätte.
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#776656 - 12/04/11 06:48 PM Re: Allfine 11- ein Ersatz für die Rohloffnabe? [Re: MatthiasM]
CFriedriszik
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Hallo Matthias,

wie rifi sagte, hängen die Mehrgänge gg. der Alfine 8 oben dran. Für normale Räder empfehle ich eher die 8 Gang Alfine (habe ich am Patria Potsdam mit 38-23, also extrem kurz - und das reicht auch für 35km/h), die ist billig und kann im Notfall alle 20 tkm billig ersetzt werden. Die Alfine läuft im Vergleich zur Premium auch leiser und schaltet mit Triggern genauso gut wie die 11Gang.

Für Deine Töchter würde ich in der Annahme, dass die Räder nicht ewig gefahren werden und extrem misshandelt werden, locker die 8-Gang Alfine empfehlen.
Das gesparte Geld gg. 11-Gang oder gar Rohloff kann man sinnvoller in Annehmlichkeiten stecken. Außer sie fahren gerne und immer im Bereich 30+ km/h.

Die Rohloff würde ich immer bevorzugen, aber da ist ja die leidige Geldfrage. Und am Stadtrad geht auch mal ein bischen weniger als Rohloff. Alternativ natürlich auch die NuVinci wie am Kranich meiner Frau, sie mag die Nabe sehr. Einfach hoch und runter, ohne Widerstand und Geräusch und ohne zu überlegen in jeder Situation.
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#776666 - 12/04/11 07:18 PM Re: Allfine 11- ein Ersatz für die Rohloffnabe? [Re: JvB]
JvB
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In Antwort auf: johwin
Kein Problem, reine Konditionsfrage.
Ich bevorzuge Kettenschaltung oder Rohloff.

409% vs. 525%


Leute, das war ein Witz.
Aber im Ernst: mir ist bei einem Forumstreffen (Schurrenhof!) mal ein Jungspund mit einer 8-Gang Alfine am Birdy am Berg davongeradelt, während ich im niedrigsten der 27 Gänge meines MTB ächzte.

VG
Jens
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Off-topic #776671 - 12/04/11 07:42 PM Re: Allfine 11- ein Ersatz für die Rohloffnabe? [Re: CFriedriszik]
MatthiasM
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OT, weil die Vergleichsfrage insgesamt nun etwa ein..zwei Level unterhalb R-Dose/Alfine 11 liegt...

Hmm, eigentlich sollen die Räder solang gefahren werden können, bis sich die Kröten - aus dem Haus und auf eigene Rechnung - ihre Wunsch-Alltags-, Reise-, was weiß ich für Räder selber leisten können. Also schon länger als zwei Jahre.. so richtig pubertär mißhandelt werden die Räder eher nicht (keine typischen Ich-bekomme-jedes-Rad-Kaputt-Halbstarke, eher die klassiche Stadt-Allwetter-Immer-Radler-Zielgruppe, wie sie sich jeder ADFC-Funktionär wünschen würde...) und ja, die Große fährt ihren Schulweg durchaus mit 30, wo 30 erlaubt ist...

Ich hatte mein 1979er 26"-Torpedo-Dreigang-Rad bis weeeeit nach der Uni, d.h. sogar bis ich meine aktuelle Alltags-Allwetter-Ganzjahresmühle mit R-Dose hatte, als Alltagsrad benutzt. Bin, was die nicht ganz hochpreisige Liga betrifft, immer noch ein bißchen Sachs-sozialisiert. Sind die aktuellen SRAM-Naben mit den Alfinen qualitätsmäßig irgendwie auf gleichem Level?

lG Matthias
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Off-topic #776681 - 12/04/11 08:29 PM Re: Allfine 11- ein Ersatz für die Rohloffnabe? [Re: MatthiasM]
Baghira
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In Antwort auf: MatthiasM
Sind die aktuellen SRAM-Naben mit den Alfinen qualitätsmäßig irgendwie auf gleichem Level?

lG Matthias

Nö! Die Alfine ist technisch ausgefeilter und "neuer" als die SRAM S7. Außerdem hängt an der 8 Gang keine Klickbox,die im Parkstress nichts abbekommt. Stöße sind für die nicht gesund.
Der Drehgriff ist teuer, kostet nahezu 40€, der Shimano Griff gibts für 8€ bei Erwin, der Rapidfirehebel für 25€. Das ist übrigens noch ein Vorteil für die Shimano. Rücktrittfrei sind die auch leichter zu haben.

Die S7 wird wohl gar nicht mehr hergestellt...

SRAM
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Off-topic #776684 - 12/04/11 08:35 PM Re: Allfine 11- ein Ersatz für die Rohloffnabe? [Re: Baghira]
nachtregen
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In Antwort auf: Baghira

Der Drehgriff ist teuer, kostet nahezu 40€, der Shimano Griff gibts für 8€ bei Erwin, der Rapidfirehebel für 25€. Das ist übrigens noch ein Vorteil für die Shimano.


Hm, ich hab vor nem halbem Jahr 24,99 für Drehgriff, Schaltseil und Klickbox gezahlt, ist also schon etwas billiger zu haben.
--
Stefan
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#776697 - 12/04/11 09:23 PM Re: Allfine 11- ein Ersatz für die Rohloffnabe? [Re: Asphaltjäger]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: Asphaltjäger
Jedoch wäre die Frage, kann sie auch in den Bergen fahren und und?

Mit guter Fahrtechnik, guter Kondition und angepasstem Ritzel/Kettenblattverhältnis bist du schneller oben als Rolofianer mit schlechter Fahrtechnik, schlechter Kondition und unangepasstem Ritzel/Kettenblattverhältnis.
Anders gesagt:
Eine bessere Schaltung vereinfacht die Sache ein wenig, mehr nicht. Andere fahren mit 3 Gängen Berge hoch.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#776709 - 12/04/11 10:10 PM Re: Allfine 11- ein Ersatz für die Rohloffnabe? [Re: StephanBehrendt]
mipooh
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Ich habe die Alfine 11 drei Wochen lang gefahren und kann sie nur für Flachland empfehlen, solange man auf den ersten Gang verzichtet. Der ist fürchterlich lang und das nervt irgendwie. Der Rest ist dann ganz ok, obwohl man die letzten 3 Gänge eigentlich nicht braucht.
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#776712 - 12/04/11 10:35 PM Re: Allfine 11- ein Ersatz für die Rohloffnabe? [Re: JvB]
jan13
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In Antwort auf: johwin

Leute, das war ein Witz.
Aber im Ernst: mir ist bei einem Forumstreffen (Schurrenhof!) mal ein Jungspund mit einer 8-Gang Alfine am Birdy am Berg davongeradelt, während ich im niedrigsten der 27 Gänge meines MTB ächzte.

VG
Jens

Na- fürs Birdy reichen die Berggänge eigentlich immer... grins
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#776713 - 12/04/11 10:35 PM Re: Allfine 11- ein Ersatz für die Rohloffnabe? [Re: Asphaltjäger]
TomTomMann
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Hi,
eine Einschätzung von Michael Wild, Marketing Paul Lange/Shimano zu dem Thema "Alfine 11-Gang vs. Rohloff": Alfine 11-Gang vs. Rohloff

Gruß,
Tom
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#776717 - 12/04/11 11:21 PM Re: Allfine 11- ein Ersatz für die Rohloffnabe? [Re: TomTomMann]
rifi
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Ok, fürs Mountainbike ist sie nichts. Die Berggängigkeit wird von Shimano ja auch offengelegt. Dass die Alfine 11 keine Alternative im Sinne von technisch gleichwertig sein kann, sollte eh klar sein. Insofern finde ich die Aussage nun nicht wirklich erstaunlich. Aber es ist natürlich schon nicht schlecht, dass das auch so klar und offen von Hersteller/Vertriebsseite gesagt wird!
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#776724 - 12/05/11 12:43 AM Re: Allfine 11- ein Ersatz für die Rohloffnabe? [Re: Asphaltjäger]
rollo_radler
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Moin, ich fahre die 8-Gang Alfine seit ca.1/2 Jahr. Bisher nur auf kurzen Touren z.B. in die Holsteinische Schweiz. Da bin ich auch über den Schlagberg gefahren. Da geht es richtig bergauf. Dafür war die Schaltung völlig ausreichend. Schaltet gut, ist lautlos, vibriert nicht. Ich finde es ok. Langstrecke werde ich nächstes Jahr in Schweden oder Norwegen testen. Da ich mit leicht defektem Knie unterwegs bin fahre ich 33/21 in der Hoffnung, dass die Nabe es aushält.
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#776732 - 12/05/11 07:05 AM Re: Allfine 11- ein Ersatz für die Rohloffnabe? [Re: ]
f.hien
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Hallo,
also, ich habe auch schon alles mögliche ausprobiert: Shimano Nexus mit 38:22,
Sram S 7 mit 33:22 (weit ausserhalb der Spezifikation, gehalten hat sie trotzdem).
Wenn man aber die Rohloff dagegen fährt (38:16 bei 28 Zoll), möchte man den ganzen anderen Kram nicht mehr haben.
Knieschonend sind all diese Nabenschaltungen ausser der Rohloff nicht.
Es sei denn man betreibt sie weit ausserhalb der Spezifikation, dann ist aber oben schnell Schluss.
Ich brauche hier im Saarland auch im Alltagsbetrieb eine Entfaltung die runtergeht bis auf 1,50 Meter, das ist nur machbar mit Rohloff oder eben Kettenschaltung.
Meine Knie sind mir zu wertvoll und dagegen ist auch die Rohloff sehr preiswert.

Grüße
Frank

Edited by f.hien (12/05/11 07:05 AM)
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#776735 - 12/05/11 07:40 AM Re: Alfine 11- ein Ersatz für die Rohloffnabe? [Re: Asphaltjäger]
CFriedriszik
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Ich kann allen vorhergehenden Antworten seit meiner letzten Antwort grundsätzlich zustimmen.

Zum Entfaltungsthema:
Am Potsdam habe ich (vielleicht habe ich auch 'nur' 38-22) eine Entfaltung von rund 2,1m im Ersten. Hätte mir als Kind in Oberfranken auch meistens ausgereicht. Nur wir alten Säcke kommen damit nicht klar.
Auf dem kleinen Ring am Centurion Rocky 2 bin ich auf der Strasse so gut wie nie gefahren.

SRAM ist wohl auf dem Weg nach draussen. 9-Gang scheint eingestellt, vielleicht die 7-Gang auch. Beim Schwiegerelternrad ist die neue 7-Gang auch kein Quell der Freude, da ist eine Alfine 8 oder sogar die Premium Nexus besser. Ich habe bei Shimano NIE das Problem mit nicht ausgeführten Schaltungen. Druck raus und der Gang geht sofort beim Schalten rein. Das geht sogar im stehend fahren am Berg, wenn es sein muss.

Vorbehalt für Traditionalisten:
Ich verneige mich vor der Haltbarkeit von alten Dreigangnaben und hätte gerne auch eine mit Freilauf und Ölnippel.

Ist aber vielleicht nicht unbedingt das Richtige, um heranwachsende Töchter glücklich zu machen.
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