Das ist ja alles schön und gut, ändert aber nichts an der Tatsache, dass das keine Maßrahmen sind. Und auch nicht daran, dass es die Rahmen nur in wenigen, nicht veränderbaren Größen gibt.

Das habe ich sozusagen am eigenen Leib erfahren, als bei der Vermessung herauskam, dass der für mich "passende" VT-Rahmen nur mit einem ca. 180 mm langen Vorbau von der Länge her "passend" gewesen wäre. Da waren der vermessende Händler und ich uns schnell einig, dass ich mich besser woanders umsehe.

Deswegen halte ich die langatmigen Erklärungen von VT bzgl. "Individualisierung" trotzdem weiter für Marketinggeschwätz, weil in diesem System nicht geht, was nicht mit Standard-Teilen (Vorbau, Lenker, Sattelstütze) machbar ist.

Hallo Hawiro, an welcher Stelle hat dies Velotraum behautet. Kannst du mir einen Link oder sonst irgendein Nachweis darüber posten?

Ich hab von denen noch nie gehört das sie Maßanfertigungen machen...

Standard Rahmen sind es auch nur bedingt, allein schon weil es fast jeden Rahmen in zwei Längen gibt...
Das mit den Standard Rahmen war früher vielleicht so als Velotraum die Rahmen bei Fort gefertigt hat und dann einfach um-labelte. Aber die Fort Rahmen haben nichts mehr mit den aktuellen VT Rahmen gemeinsam.

Über die verschiedenen Längen und den restlichen Einstellmöglichkeiten per Sattelstütze, Vorbau, Lenker und Sattel kann man eigentlich fast jeden Menschentyp abdecken. Ein Fahrradrahmen muss nicht passen wie ein Schuh, fast alles kann eingestellt werden. Außer man hat wirklich extrem abweichende Extremitäten und oder ein viel zu kleinen/großen Rumpf. Dann macht eine Maßanfertigung vielleicht Sinn.
Das und der Unterschied das man bei einem Rahmenbauer halt etwas „handgemachtes“ bekommt.

Ich kann das Velotraum bashing hier leider nicht nachvollziehen.

Ich hab wirklich lange nach einem neue Reiseradrahmen gesucht. Zur Auswahl waren auch 2 Rahmenbauer.
Velotraum konnte mir als einzige Marke alles bieten was ich wollte, zwar zu einen sehr teuren Preis, aber immer noch um die Hälfte günstiger als bei einem Rahmenbauer.

Gewünscht waren:

- Riementauglich

- Verwendung von großen Bremsscheiben vorne 203mm hinten min. 180mm

- Leitungen und Seilzüge außen verlaufend, also Top-pull.

- Modernes Sattelrohrmaß von 31,6mm

- Exzenter Tretlager

- 26“ Räder

- gute Steifigkeit

- Rahmen bis mindestens 160kg belastbar

- 1 1/8 Zoll Steuersatz

- Stahl, oder zumindest Stahl Gabel

- freie Farbwahl

- 5, bzw. 10 Jahre Garantie auf den Rahmen

Und jetzt zeig mir einen Rahmen am Markt von einem Standart Anbieter der alle diese Eigenschafte aufweist? Ich hab außer bei VT keinen gefunden...


Und weil hier der Satz fällt für das Geld hättest du auch zu einem Rahmenbauer gehen können. Eben nicht. Frag mal bei einem Rahmenbauer nach ob der dir ein Exzenter Tretlager mit Außenklemmmung einbaut. Oder eine Gabel die mit 203er Scheiben klar kommt. Da geht’s schon los. „Äh uh“. „Das wird schwierig und teuer.“ Bei Norwid wäre es möglich gewesen mit sehr hohen Kosten Verbunden. Ein anderer Rahmenbauer hat mir nur die Version mit innenklemmung angeboten.
Mich hätte ein Rahmen bei Norwird so wie er bei Velotraum vorliegt das doppelte gekostet. Kann gerne den Kostenvoranschlag posten wenn gewünscht.
Für mich kommt ein Rahmen vom „Blechbatschers“ nicht mehr in Frage.
Klar ein hangeferigter Rahmen ist schon schön und was individuelles, aber wirklich Sinn macht das für mich nicht.

Grüße

Tobi

Ich denke mit "Individualisierung" sind die großen Auswahlmöglichkeiten der Komponeten gemeint und nicht die Individualisierung des Rahmens.

Ganz einfach: hier. Der Ausdruck "Maßanzug" ist ja schon recht deutlich. Allerdings haben sie die Formulierung, die es auch auf der "neuen" Webseite noch gab, inzwischen von der Seite genommen. Aus gutem Grund, vermute ich...

Maßkonfektion würde es vermutlich beim Schneider heißen.

Das hat ja auch niemand behauptet. Du legst denen nur immer das Wort „Maßrahmen“ und „Maßrahmenbau“ in den Mund.
Es steht bzw. stand dort geschrieben, „Das Fahrrad als Maßanzug“ und nicht wir bauen Maßrahmen. Sind immer noch zwei verschiedene paar Schuhe finde ich. Auch haben sie selbst eingesehen das dies Quatsch ist und die Formulierung so entfernt. Passt doch.
Sie bauen einem individuell nach Wunsch ein Rad zusammen, passen es so gute es mit den ihnen zu Verfügung stehenden Mittel geht an. Wo ist das geschwurbel? Wenn ich zum Stevens Händler um die Ecke gehen um ein neues Rad zu kaufen, der würde mit mir die Rahmengröße anhand eines vorhanden Rahmens auswählen. Vielleicht nicht mal mit dem selben Modell das ich haben möchte, sondern mit irgendeinem das gerade da ist. Nach der Bestellung würde noch kurz der Sattel in Höhe und im Abstand zum Lenker hin angepasst werden und gut ist. Da bekomme ich bei Velotraum schon mehr geboten.
Ich gebe zu das die Preise schon sehr hoch sind und die Leute dort ihr Werbehandwerk verstehen und gute Marketingexperten sind, das möchte ich gar nicht abstreiten. So wird auch an anderer Stelle Aussagen getroffen wie „ Unsere Fahrräder fahren sich ausgeglichen, spurtreu und Agil, die typische Velotraum Geometrie eben“ oder so Aber schaut man sich die Geometrie des Velotraum VT-100 Rahmens mal an, ist die bis auf wenige Abweichungen gleich mit den meisten Reiseräder die man sonst so bekommt.

Dann müsste man Patria aber genau so kritisieren mit ihrem Slogan: „Bauen nach Maß fahren mit Spaß“ Das ist auch sehr irreführend und fast noch eine größere „Lüge“ als der „Maßanzug“ von Velotraum. Im Patria Konfigurator kann man z. B. auch „freie Maßanfertigung“ klicken. Aber im Endeffekt kann man nur die Oberrohrlänge frei bestimmen. Und ein ganz ein klein wenig den Sitzrohrwinkel anpassen. Und Verstärkungen für diese 180kg Auflastung einschweißen lassen. Irgendwelche Ösen für Getränkehalter und so zähle ich jetzt mal nicht mit, das bekommen die sogar bei MAXX als Sonderwunsch hin.

Das Velotraumrahmen sich von der Masse abheben Zeigen allein schon die von mir weiter oben Aufgelisteten Eigenschaften die diese Rahmen haben. Ich hab lange nach einer Alternative gesucht. Es gibt sie leider nicht, außer ich hätte mir einen beim Rahmenbauer anfertigen lassen. Ich hätte gerne wo anderes einen günstigeren Rahmen mit den selben Attributen gekauft und mir den Markenaufschlag (Maßanzugaufschlag ) gespart. Aber es gab leider keine Alternativen.
Wenn man auf diese ganzen Sachen wie Riemen, Exzenter, große Bremsen, hervorragende Steifigkeit, hohe Zuladung, saubere Verarbeitung keinen Wert legt dann könnte man natürlich auch getrost einen beliebigen anderen Rahmen von Intec oder Poison usw. wählen...

VT Rahmen sind solide Reiseradrahmen die sich schon mehrfach auf verschieden Langzeitreisen bewährt hat. Siehe z.B. Dorothee Fleck, oder Isabel & Uwe hier aus dem Forum und gehört meiner Meinung nach zum besten was der Serienmarkt zu bieten hat. Teuer ja, dafür bekomme ich aber auch die genannten Eigenschaften in einem Rahmen die sonst kein mir bekannter anderer Serienhersteller lieferen kann.
Und da willst du deinen Cust Tec damit vergleichen? Wie viele Länder hast du den damit schon bereist? Wie viele Kilometer auf Schotterpisten zurückgelegt?

Weiter vorne hast du noch geschrieben das du mit der Geometrie des Velotraum nicht zufrieden warst das MAXX dir aber gepasst hat? Dann war es aber nicht der 26“ Peacemaxx/Crossmaxx, den da ist die die Geo fast identisch mit dem Alu VT-100 Rahmen... Der Cust Tec hat auch so ziemlich die selben Werte...


Grüße

Tobi

Danke, sehr gut beschrieben. VT hat über die Jahre auch die größenmäßigen "Exoten" ins Programm aufgenommen, also "zweiXS" (bei Patria das "Petite") und "dreiXL". Nach reiner Produktmanagerlehre fokussiert man sich auf Stückzahl- und Umsatzschwerpunkt und läßt sich sein Produktspektrum nicht durch Exoten korrumpieren. Gilt aber nur noch abgeschwächt für Kleinserienhersteller (VT, Patria u.ä. sind mMn noch nicht einmal "Kleinserie") oder gar Betriebe, die kundenindividuell zusammenstellen und montieren und nur bestimmte Teile (Rahmen) selbst entwickeln. Egal: Warum paßt der Rahmen "dreiXL" nicht zum Kunden hawiro?

Hallo Allerseits,

nicht für jeden passt halt jedes Rad. Ich selber würde mit bei 2 m Größe kein Rad mit 26-reifen, weil es mir optisch nicht gefällt. Genauso finde ich zu große Reifen bei kleineren Menschen optisch wenig stimmig. Für mich hat die Auswahl von Vetotraum ein sehr stimmiges Rad ergeben, ohne großen Spacer-Turm. Mir war auch aus der Webseite ganz klar was ich das erwerbe und bin von der Beratung von Herrn Gruner in Karlsruhe begeistert. Der hat mir gute Empfehlungen gegeben, mir aber nicht in die Auswahl reingeredet (passiert gerne mal bei einem anderen bekannten Radhändler in Karlsruhe). Er hat sich beim Einmessen und Beraten sehr viel mühe gegeben (gute 2.5h).
Mir selbst gefällt das Fahrverhalten sehr gut, obwohl ich das Rad zumeist Anwendungsfremd als Alltagsrad nutze. Und ja, mir war auch sofort bewusst, dass ich da nur aus bestimmten Set von Rahmen wählen kann.

Grüße Stefan

Nachhaltigkeit? Wo? M.E. ist der Begriff heutzutage ohnehin zur stark abgenutzten Hohlphrase verkommen.

Regionalität? Wo? Klar, Firmensitz auf dem Land am Rand des Nordschwarzwalds, Vertrieb aber trotzdem deutschlandweit. Teile werden alle eigekauft und auftragsgefertigt. "Regional" wird nur zusammengebaut.

Hohe Anpassungsfähigkeit? Da hat Patria mehr zu bieten, da bekäme man auf Wunsch auch ein kürzeres oder längeres Oberrohr - bei Velotraum bekommt man fertige Taiwanrahmen in Wunschfarbe lackiert (sofern in der angebotenen Farbpalette erhalten).
Hohe Beratungsqualität? Ja, aber nur im Hinblick auf die besten Lösung im Rahmen des eigenen Sortiments.

Hohe Materialqualität? = dicke Wandstärken, = entsprechendes Gewicht. Unter hoher Materialqualität würde ich geringeres Gewicht bei gleicher Festigkeit verstehen, also z.B. bei Stahl hochwertigere CrMo-Rohre, z.B. Reynolds 853, das dünnere Wandstärken bei gleicher Festigkeit erlaubt.

Dafür aber recht teuer, 700+ Euro für ein Rahmen+Gabel-Set in Stahl - EK dürfte bei entsprechenden Stückzahlen bei weniger als 10% des VK liegen, inklusive Versand aus Fernost.

In erster Linie ist es eine selbsterklärte Premium-Marke

Du stellst das auch wieder So hin alles würde das Velotraum als Einziger Hersteller machen.
Bei allen andern Marken die aus Fernost beziehen ist das genau so.
Nur werden die VT Rahmen in sehr kleinen Stückzahlen produziert was den Preis auch noch ein wenig anhebt.
Und sie können auch einfach mehr als der Rest.

Das Terra dürfte aber gewichtsmässig fast genau so viel auf die Wage bringen...
Bei Patria bekommst du ja nicht mal ein Exzenter Tertlager. Große 180mm Scheiben für vorne sind auch erst seit kurzem zulässig.
Dazu platzt beim anziehen der Schrauben von den verschiebbaren Ausfallenden gerne mal der Lack ab.
Und die Muffen Technik ist so 1908.