Hallo!
Leider kenne ich mich in der Materie noch nicht so gut aus - und selbst meine Internet und Forenrecherche brachte mich noch zu keinem Ergebniss.


Ich suche sehr stabile, belastbare Laufräder (+Speichen):
- "hohe" Gewichtszuladung
- wenig 'Verschleiss'- wirklich stabil und belastbar
- auch für längere Ferntouren geeignet

Vorgaben:
26"
Reifenbreite 50
am besten wohl VR+HR mit 36 Loch
XT Naben
(Felgenbremsen)


Preis spielt mal noch keine Rolle (...).

> Welche Felgen, sowie Speichen und Nippel sind besonders zu empfehlen?
> Wovon sollte man die Finger lassen?


Vielen, vielen Dank für jeden noch so kleinen Hinweis und Ratschlag!
Grüße

Felge Rigida Big Bull, Speichen DT Competition 2,0-1,8 vorne, hinten DT Alpine III.
Sehr wichtig ist aber ein guter Laufradbauer. Z.B. bei whizz-wheels bestellen.

Sind bei den Big Bulls die Maulweite von 25mm nicht 'übertrieben' (bei Verwendung von 50er Reifen)?
Würde nicht eine Maulweite von 19 oder 21mm genügen?

Und:
DT AlpineIII hinten tatsächlich erforderlich (genügen nicht die Competition)?
(... dachte, die Alpine wäre insbesondere bei Tandems einzusetzen)

Das hatten wir doch schon. Für 50er Reifen sind 25er Felgen die untere Toleranzgrenze. Es sei denn, Du hast es weniger mit standfest als mit »schick«.

Aufgrund der von dir geforderten Eigenschaften sind meine Empfehlungen passend. Hast du aber mit deiner Wortwahl übertrieben und nennst konkretere Bedingungen wie Eigengewicht und Zuladung kann man evtl. Abstriche machen.
19mm Felgen würde ich für Radreise und 50mm Reifen aber keinesfalls empfehlen, da man am Reiserad im Gegensatz zum MTB auch mal mit hohem Reifendruck fährt und so die Felge schneller zerstört und den Reifen bei hoher Gepäcklast gleich mit.

.. entschuldige der Nachfrage (wenn es vielleicht auch schonmal angesprochen wurde):

was meinst Du mit "für 50er Reifen sind 25er Felgen die untere Toleranzgrenze" ?

Meinst Du damit mich? Die einfache Regel nach der noch nicht modisch überarbeiteten Reifen-Felgen-Norm sagt, Reifenbreite maximal doppelte Felgenmaulweite. Die modische Kombination von dicken Reifen auf schmalen Felgen gefährdet spätestens mit Beladung die Felgenflanken und aus meiner Erfahrung insbesondere die Reifenseitenwände.
Du darfst natürlich die Erfahrung auch selber machen. Es ist schließlich Dein Geld.

Danke für den Hinweis - also sind wir so weit, dass eine Maulweite von 25mm unabdingbar ist (bei Verwendung von 50er Reifen).

Ist Rigido die Wahl?!
Oder doch Mavics?

Was zu den Speichen - DT oder Sapim?
Und was ist bei den Nippeln zu beachten?


Vielen Dank für Eure Hilfe!

Egal.

Nichts. Messingnippel.

DT oder Sapim ist nicht entscheidend, sind beide gut. Auf jeden Fall doppeldickend.
Nippel Messing.

Da bist du nicht ganz auf dem Laufenden. Die derzeitige Mode geht hin zu breiten Felgen. Selbst auf Rennrädern fährt der moderne Mann heutzutage 17mm Felgen zu den mitlerweile üblichen 23mm oder 25mm Reifen.

Auch in MTB-Foren wird heutzutage immer zur eher breiteren Felgen geraten.

gibt es Alternativen zu den Rigida BIG BULL ?

Felge im Radreisewiki , einfach mal durchschauen, hab selbst ein paar breite Varianten dazugefügt.

- eine Riesenauswahl, aber wie sieht es in der Praxis aus?

Was wird bevorzugt von (Welt-)Reiseradlern eingesetzt?
Ist die angesprochene RIGIDA BIG BULL eine klare Preis-/Leistungsempfehlung?


Zudem:

für VR und HR 36 Loch verwenden ?
Anzahl an Speichenkreutzungen - 3 ?

Nabe DT Swiss TD 540 mit DT Swiss Alpine III Speichen und Rigida Andra 40 Felge. Wenn du das Kaputt bekommst, liegt das an deinem Fahrstiel.

Hab letzte Woche zwei Exal XL 25 (Maulweite 25mm, Gewicht zwischen 705 und 715g) mit Dt Competition Speichen in einen dh-3d71 Nabendynamo und eine SLX-Hinterradnabe eingespeicht. Der Felgenstoß ist nicht perfekt gearbeitet (gesteckt), aber knackig eingespeicht wirkt der Laufradsatz, als könnte er den nächsten Weltkrieg überleben (ok, kleine Hyperbel an dieser STelle). Das ganze wiegt dann auch 3kg. Die Felgen kosten bei etwa gleichen Eckdaten die Hälfte einer Big Bull und wären daher vielleicht für Dich ne Alternative.

U.a. hier erhältlich: http://www.lxs-bike.de/%2823,0,14244%29.aspx

Die habe ich nirgendwo totgekriegt, auch nicht in Bolivien und Tadschikistan. Die Felge alleine wiegt schon 640g. Allerdings hat Rose auch die günstigen Laufradsätze früher mit 2-1.8-2 eingespeicht, heute leider nicht mehr.

-> Airline3

schau mal "Die_meisten_Felgen_sind_nicht_stark_genug" ,

bin früher mit den Bigbull Felgen Downhill gefahren, da waren sie fast nicht kaputt zu bekommen. Nun hab ich in den letzten 2 Jahren 2 Defekte an der Felge gehabt (160kg Systemgewicht)...

Die Zusammenstellung stammt übrigens von den (Welt-)Reiseradlern dieses Forums.

Big Bull ist ok, hat aber für meine Verhältnisse keine sehr dicke Bremsflanke (~1,4mm) für Felgenbremsen.
Die empfohlene Exal XL25 ist da Preis-Leistungstechnisch echt gut, würd ich an deiner Stelle zugreifen.
Hab es selbst mal zu gut gemeint und mir die Halo SAS mit Sapim Strong verbauen lassen (später durch Zufall nochmal an ein komplettes Laufrad damit gekommen), 30mm Maulweite bei 780gr und sehr dicker Bremsflanke (~2mm) sind nicht kaputt zu kriegen aber auch nicht gerade leicht

Hallo,

die Rigida Sputnik ist stabiler und haltbarer als die BigBull, ich weiß nicht warum die BigBull trotz der extrem viel Ausfälle immer noch empfohlen wird. Das Teil würde mir nie ans Rad kommen.

Die Sputnik hat ca 14mm hohe Bremsflanken was bei Felgenbremsen ein Vorteil ist und die Bremsflanke hat ca 1,8mm Fleisch zum durchbremsen.
Damit kommste solange du keine Shimano Bremsbeläge nimmst locker um die ganze Welt.
Ich fahre die mit bis zu 170kg Systemgewicht und 50mm Schwalbe Dureme völlig problemlos.
Die Laufräder solltest du unter Angabe für was du sie brauchst und dem Systemgewicht bei WhizzWheels machen lassen....der weiß was er tut.
Preislich dürften sie in der gleichen Liga spielen.

Die Sputnik ist der Reiseradklassiker schlechthin.

Wo gibt es Ausfälle mit der Big Bull?

Big Bull und Sputnik sind doch sehr ähnlich aufgebaut?

Die Big Bull ist für mich die Sputnik für breite Reifen.

Bin die Exal SP19(baugleich Sputnik) in 28 Zoll gefahren mit 37 mm Reifen und habe nun die Big Bull beim 26 Zoll Rad mit 40-50 mm Reifen.

nutz einfach die Suchfunktion hier, bist lange genug dabei um das zu wissen.

Beim Naben für Kettenschaltung und für Felgenbremsen würde ich hinten links dünnere Speichen nehmen. Die Naben haben die größte Asymmtrie und folglich somit links die geringste Spannung und somit das größte Risiko völlig entlastet zu werden. Das kann durch dehnungsfreundlichere (dünnere) Speichen etwas kompensiert werden.

Sprich hinten AlpineIII rechts und Competition links.

Die Suchfunktion hier ist für mich zu unübersichtlich zu bedienen.

Ich kann mich leider auch nicht an große Big Bull Probleme erinnern.

Häufigste Probleme, dir mir in Erinnerung geblieben sind, sind Felgenrisse bedingt durchh zu breite Reifen mit zu hohem Druck für zu schmale Felgen.
Die leichte Rigida Grizzly war gern davon betroffen.

Aber vielleicht täuscht mich mein Erinnerungsvermögen?

Hallo Andy,

habs bestimmt schon mal gefragt, aber wieder vergessen:

Sind deine Big Bull Felgen auch von Utopia gewesen zum Kampfpreis von 20 €?

Eventuell sind nicht alle Big Bull so weit herunter "gehobelt" worden?

Die Vorgabe "geringer Verschleiß" schließt Felgenbremsen grundsätzlich aus.

Ich fahre die Rigida Grizzly mit 110 - 120 kg Systemgewicht auch problemlos. Ja, ich weiß, dass 50er Reifen auf 19er Felgen nicht ideal sind. Fahre sie aber trotzdem.

Gruß
Thoralf

Das stimmt so nicht! CSS - beschichtete Felgen haben praktisch keinen Verschleiß, trotz der Felgenkneifer. Klar die Beläge verschleißen vermutlich schneller als bei Scheibenbremsen. Das darf man aber vernachlässigen.

Meint der Peter

Wenn sie 20.000 - 60.000 km halten, ist es doch ok.

Meine Reiseradfelgen waren nach 4000 km noch wie neu.

Hallo coseil,


Das hängt vom Luftdruck ab. Wenn Du mit 4-5 Bar fahren willst, ja. Wenn Du nur im Gelände fährst, reichen 2 Bar, und dann dürfen die Felgen schmaler sein. Der einzige Vorteil davon ist die Gewichtsersparnis.


Ich würde Rigida nehmen.


Ich bevorzuge Sapim-Speichen, aber letztlich ist es ziemlich egal. 2,0er-1D-Speichen sind völlig ausreichend.
Dazu Marken-Messingnippel, also DT oder Sapim. Auch hier bevorzuge ich Sapim. Und zwar wegen der Polyax-Form; deren Vorteil ist aber nur bei 20 Zoll-Laufrädern von Belang, weil da die Speichen recht schrägt aus der Felge kommen. Vielleicht auch noch bei 26-Zoll mit großer Nabe (Rohloff).

Grüße
Andreas

Polyax Nippel haben eine moderate Form der Selbstsicherung, Daher sind sie bei mir das Teil der Wahl

Gruß
Detlef

Das kann man schon eine gewisse Zeit problemlos fahren, länger problemlos halten Felge und Reifen aber auf jeden Fall, wenn die Felge breiter ist. Die Erfahrungen dazu sind gerade auch hier im Forum recht eindeutig und wenn einer speziell eine lange Haltbarkeit wünscht, dann sollte man besser das empfehlen, was dafür sinnvoll ist.

Schließe bei einer Weltreise mit viel Gepäck alles über 20.000km mal ganz schnell aus, außer es wird nur auf sauberen Asphaltstraßen bei idealem Wetter gefahren, was man wiederum auch nahezu ausschließen kann.

Aber auch 20.000km sind OK, muss man sich halt je nach Reiselänge einmal darüber Gedanken machen, wo man geschickt umspeichen kann.
Oder einfach Scheibenbremsen.

Nach den letzten Beiträgen scheint die RIGIDA BIG BULL doch nicht ganz die non plus ultra Reiseradfelge zu sein...

Eine 25er Felge muss es bei 50er Reifen aber auf jeden Fall sein (selbst 21er reicht nicht?) -
Gesamtgewicht wird so zwischen 150 und 190 kg sein.


Erwähnt wurde nun auch die EXAL XL 25 (Verarbeitungsprobleme?/ Stoss?), und doch wieder auch die 19er(!) Sputnik (Grizzly) (-wird zB auch von velotraum verbaut).

Was würdet Ihr verbauen, wenn Ihr auf längere Reisen (Gesamtgewicht zwischen 150 und 190kg) gehen würdet?
Alternativen?
Was verwenden denn die "Weltradler"?

Hallo Detlef,


Soweit ich weiß, hat die nur SILS-Ausführung der Polyax-Nippel diese Selbstsicherung. Leider ist die SILS-Ausführung seit längerem nicht lieferbar.

Grüße
Andreas

Hallo,

warum nicht etwas schmalere Reifen?

Grüße
Andreas

Würde ich nicht machen. Je breiter, desto trag.
Dünnere Reifen reagieren empfindlicher auf nachlassenden Druck und die Felgen bekommen es ab.

... die Mondial gibts 'nur' als 50er/559

aber doch zu Alternativen von erwähnten Felgen
(Rigida Big Bull - allerdings Bremsflanke "nur" ca 1,5mm, Verarbeitung? ;
Rigida Sputnik/ Grizzly - Maulweite nur 19mm ;
Exal XL25 - Verarbeitung Stoss... ;
Halo SAS - doch recht breit, 30mm Maulweite, schwer),

welche Laufräder sind noch zu empfehlen?
> Gesamtgewicht 150-190Kg, Fernreisen, starke Beanspruchung etc

Bei deinem wirklich hohen Systemgewicht, vergiss die leichte Grizzly.

Halo SAS und Rigida Big Bull ist deine Kragenweite.
Bei deinem Systemgewicht wäre es einfach nur eitel noch aufs Felgengewicht zu achten.
Es hat physikalisch keine Relevanz mehr. Du bist damit nicht langsamer oder ermüdest schneller.

Die Rigida Andra40 ist sicherlich noch ein heißer Tipp!
Bei kleinen 26 Zoll Laufrädern ermöglicht die Andras auch einen bessere Austrittswinkel von Nippel/Speiche aus der Felge. Es beugt Rissen/Brüchen an dieser Stelle vor.

http://www.ryde.nl/de/produkte?product=47

Sind die Rigida ANDRA nicht speziell für Rohloffräder empfohlen?

Und, sowohl ANDRA, als auch BIG BULL sind doch gesteckt, und nicht verschweißt...!

Die Eignung für Rohloff tut der Nutzung mit anderen Naben keinen Abbruch, ganz in Gegenteil.
Bei 26 Zoll Laufrädern kommen bereits die Speichen in ungünstigeren Winkel aus der Felge als bei 28 Zoll. Das gilt auch bei der Nutzung von Hochflanschnaben wie bei einem Nabendynamo.


Geschweißte Felgen sind nicht per se stabiler.
Bei so breiten Felgen ist es zudem nicht mehr relevant, ob gesteckt oder nicht.
Das gleiche gilt für schwere schmalere Felgen.
Du hast mit der Andra40 eine schwere und breite Felge.
Zudem liegt alles Gewicht (750 Gramm) im Felgenkörper und trägt zur Steifheit bei. Die Felge ist atombombensicher.

Die Big Bull hat wohl 600-650 Gramm ohne Ösen.

Die Grizzly hat gerade 500 Gramm und ist gerde mal eine schmale 22,7 mm Felge außen.
Das ist eine bessere Rennradfelge, nichts für höchste Lasten und schon gar nicht 50 mm Reifen.

Hier ein paar Erfahrungen mit der Grizzly:

Re: Rigida Grizzly CSS, Totalschaden (mit Bildern) (Ausrüstung Reiserad)

Hilfe: Felgentausch Rigida Grizzly! (Ausrüstung Reiserad)

... die Rigida ANDRA 40 wird doch eigentlich nur fürs HR empfohlen?

Für Otto normal ist die Andra 40 auf dem VR wohl eine Reserve die nur die wenigsten wirklich brauchen.
Dennoch kann man die Natürlich auch auf dem VR verbauen.

Je nach dem wie sich dein Gewicht verteilt, kann sie auch am Vorderrad Sinn machen.

Aber es hindert einen niemand daran vorn einfach eine leichtere Felge wie die Big Bull oder ähnliche zu verbauen.

Frag doch einfach mal bei einem Laufradbauer wie Komponentix nach.

http://www.komponentix.net/

oder

Whizzwheels

http://www.whizz-wheels.de/


oder Reiseradhändler

http://www.meilenweit.net/shop/

Deshalb habe ich die Speichen am Vorderrad nur 2fach gekreuzt (Rigida Grizzly + DH-T660). Hält tadellos, aber ich bin auch nicht so das Schwergewicht.

Gruß
Thoralf

Wobei es sich hier um ein älteres einfach geöstes Modell mit einer anderen Legierung als heute handelt. Meine (2. Faden) war innen korrodiert, vermutlich weil Salzwasser durch das Ventilloch reingelaufen ist. Die aktuellen Rigida Grizzly sind doppelt geöst und haben wohl eine neue Legierung, die weniger korrosionsanfällig sein soll.

Ob die Schäden jetzt ursächlich was mit der Reifenbreite zu tun hatte, mag ich nicht beurteilen. Kann natürlich seinen Teil dazu beigetragen haben.

Bei Systemgewichten von 150 - 190 kg würde ich allerdings auch von der Grizzly abraten.

Gruß
Thoralf

Hallo Thoralf,

bei der Big Bull am 26 Zoll Rad habe ich es auch gemacht.
Am Nicht-Scheibenbremser benötigt man auch keine 3fach Kreuzung am Vorderrad.

Die aktuellen Grizzly scheinen nur noch einfach geöst zu sein, laut Homepage.
Bei den Versendern findet man beide Angaben.

http://www.ryde.nl/nl/producten?product=25


Die Grizzly ist sicherlich ein gute Felge für schnelles leichtes Reisen.
Aber selbst bei meinen 130-140 kg Systemgewicht hätte ich sie nicht auf
dem Hinterrad haben wollen und schon gar nicht mit 50 mm Reifen, die ordentlich das Felgenhorn quälen.
Von der Außenbreite wäre sie eigentlich eine 16-17 C Felge (22,7 mm).

EDIT


Korrektur !!!

die Grizzly scheint über die Jahre gewachsen zu sein.
Ich hatte erst nur Abbildungen mit 22,7 mm gefunden.
Wenn ich weiter gucke, gibt es auch 24-25 mm.
Auf der aktuellen Homepage sind es gar 26,1 mm Außenbreite.
Das wäre eine breite 19 C Felge.

Moin, hab mich da bzgl. der Exal XL 25 etwas missverständlich ausgedrückt, "Verarbeitungsprobleme" in dem Sinne habe ich nicht festgestellt. Da die Felge gesteckt ist, sieht der Felgenstoß 'weniger perfekt' gearbeitet aus, als bei einer geschweißten - ein sehr schmaler Spalt ist halt an der Naht erkennbar . Mit tatsächlichen Stabilitätsunterschieden zwischen gesteckten und geschweißten Felgen kenne ich mich nicht aus, würde aber vermuten, dass die bei sorgfältig gebauten Laufrädern vernachlässigbar sind.
Eine Sache war jedoch komisch: Normalerweise geht die Felge im Bereich des Felgenstoßes ja tendenziell etwas nach außen. Bei der XL 25 war es genau andersherum (?!?). Bei nun hoher Speichenspannung ist das aber nicht mehr erkennbar. Mein erster Eindruck (wohlgemerkt noch vor der Jungfernfahrt, geschweige denn Langzeiterfahrungen) ist sehr gut, gerade angesichts des Preises scheint mir die Felge ein gute Wahl. Sie ist übrigens einfach geöst.

Was auf dem Papier ein noch stabileres Laufrad ergeben würde, wenn man die DT Swiss 540 gegen eine Rohloff Nabe Tauscht.

Was auch guuut kommt ist eine Phil Wood Tandem Nabe hier auch DT Swiss Alpine III Speichen und von Velocity die Psycho Felge. Das ganze in 40 oder 48 Loch und die Welt ist dein.
Die Teile sind in D Land aber nicht ganz einfach aufzutreiben.

Hast du diese? Wieviel wiegt die, hast du die Maulweite (nicht Gesammtweite) mal gemessen und was hast du dafür bezahlt? Scheint ja nicht gerade ein Schnäppchen, für anscheinend die Hälfte des Preises bekomme ich Downhillfelgen die genauso stabil sind.

Hallo Andy,

das Problem mit den Downhill-Felgen ist, dass die üblicherweise nicht für Felgenbremsen geeignet sind.

Grüße
Andreas

Heutzutage in der Tat. Muss man sich bei den älteren Modellen etwas umsehen, bei CNC bekomme ich 3 DH-Felgen (mit Bremsflanke) in der Breite 32-36mm zum Preis von einer Velocity.

Brave Bigfot
Halo Tornado
Atomlab Trailpimp DHR

In diesem Zusammenhang gleich mal ein praxisnaher Vergleich zwischen einer Velocity Chukker (19 C?) und der Psycho (23C?).

Die Chukker wurde vom 50 mm Reifen im Felgenbett gesprengt.
Velocity hat als Ersatz die Psycho geliefert.

http://journal.goingslowly.com/2010/01/velocity-rims-part-3

Es ist halt ein Unterschied, ob MTBs mit leicht aufgepumpten Reifen oder schwere Reiseräder mit vollem Reifendruck bewegt werden.

Ich hoffe der Threadersteller hat diesen Wink verstanden.

Schöne Auswahl!

Hallo Andy,

Halo soll Kinlin sein.

Grüße
Andreas

Die Velocity Psycho ist nicht sonderlich breit und auch nicht unbedingt hoch. Wenn man das dann mal aufs Gewicht der Felge umlegt, bekommt man ein Recht Potentes Kerlchen. Ich meine die wiegt in 26 Zoll was um die 850 Gramm.
DH Felgen schön und gut, aber die Richtig Stabilen Dinger sind dann auch meist sehr breit und ab einer bestimmen Felgenbreite sollte man auch tunlichst auf den Luftdruck achten. Jenseits der drei BAR kann es bei der ein oder anderen DH Felge schon Kritisch werden.

Und nein ich fahre die Psycho nicht, die ist selbst mir dann doch etwas zu viel des guten. Bleischwere Laufräder machen auch auf dem Tandem irgendwann keinen Spaß mehr.

Nochmals zu meiner Felgensuche (bei Verwendung von Felgenbremsen):

habe bei Whizzwheels nachgefragt - die empfehlen einem doch tatsächlich für 50er(!) Reifen die Rigida Sputnik!

Ist das eine 19er? Mit Markennamen kann nicht jeder was anfangen. Sollte es eine 19er sein, dann würde ich einen ganz großen Bogen drum machen. Zumindest mir ist dann der Name der Werkstatt egal.

Schürmann Downhill-Felgen + XT-Naben + dicke Speichen werden von Schauff in Remagen so eingespeicht, dass er dafür 190 kg freigibt (Schauff baut das Sumo-Rad und Tandems).

Fahre sie bisher problemlos 26 und 28 Zoll. Beim 28 Zoll gab es 1 x einen Speichenbruch, dort sind sie aber leider "nur" mit 32 Speichen eingespeicht worden.

Preislich ist das die "gut-und-günstig-Variante".

Ist ne 19er Felge.

Könnte nen Weilchen halten aufgrund des massiven Materialeinsatzes.

Sie wird aber unnötig früher versagen als es eine vergleichbare 23 C Felge getan hätte.

- ja, das ist es ja, Whizz Weels empfiehlt die Sputnik (Maulweite 19!) für 50er Reifen...!

Meiner Erfahrung nach, auf die ich in diesem Fall gerne verzichtet hätte, melden sich die Reifen deutlich eher ab.

@coseil, wir hatten auch schon Mitschreiber, die 17/50 für die ideale Kombination in allen Lebenslagen hielten. Zumindest einer konnte Widerspruch in dieser Sache gar nicht verknusen.

Wie ich schon geschrieben hatte, mag diese Felge augrund des massiven Materialeinsatzes ein Weilchen halten aber versagen früher als breitere Felgen gleicher Bauart.

Es gibt aber nicht nur die Sichtweise der Felge, sondern auch die des Reifens.
Stabile Reisereifen laufen an die 20.000 km.
Hier im Forum gab es jedoch schon einige Reifen zu sehen, die sich trotz intakter Lauffläche an den Flanken um 10.000 km kaputtgewalkt haben und so rissen.

Unter anderem aus diesem Grund existierte bis Mitte der 2000er noch diese ETRTO Empfehlung, die man bis heute unter Schwerlastfahrern weiterhin beachten sollte.
Deine Gewichtsvorgaben sind wahrlich jenseits von Gut und Böse.

http://tandem-fahren.de/Technik/Reifentips/index.html

Auf die Hersteller brauchst du nicht zu hören.
Die agieren meist nur nach technischen Vorschriften die für 0815 Radler gemacht sind.

Hier ein noch besserer Artikel, praxisnah und mit guten Erklärungen:

http://fahrradzukunft.de/2/felgen/

Auf Nachfrage von Whizz Weels bezüglich der Rigida Sputnik mit 19er Maulweite und Benutzung von 50er Reifen kam folgende Aussage:

Bitte keine fremden Texte posten. Siehe auch hier

... also doch 19er Felgen anstelle von 25er Felgen (bei 50er Reifen)...?!

Nimm die BigBull, günstig und sehr Stabil. Ich fahre nurnoch selbstgebaute Laufräder mit eben dieser Felge und ich bin regelmäßig mit 200kg+ unterwegs, wenn ich weiter so abnehme nicht mehr, das macht die Felgen aber nicht weniger Stabil

So allgemein bestimmt nicht. Nur ist in diesem Fall die schmalere Felge (750g) schwerer als die breite Big Bull (690g), wodurch man schließen könnte(!) daß die Flanke dicker ist, das Material kann natürlich auch woanders sitzen. Dann sollen sie dir doch gleich sagen wie stark die Bremsflanke ist, damit man vergleichen könnte.

Hm, das ist merkwürdig.. Oder denken Whizz Wheels, dass der Laufradsatz für den Mtb-Einsatz gedacht ist? Hast Du explizit die Reiseradnutzung mit hohem Systemgewicht erwähnt?

WW verkauft primär Laufräder/Felgen, keine Reifen.

Hoffe der TE hat aufmerksam die verlinkten Artikel zu zu breiten Reifen auf schmalen Felgen gelesen.

Hallo Andy,

die Bremsflanken der Sputnik/SP 19 haben 1,7 mm.


Die 750 Gramm für die Sputnik sind für 28 Zoll.
In 26 Zoll sind es lediglich 670 Gramm.



Die Big Bull ist die breitere Sputnik, jedoch leider zu stark an den Bremsflanken "abgehobelt". Eventuell haben wir aber nur eine schlechten Jahrgang erwischt.

Habe ja aus dem Grund noch die Andra40 fürs Hinterrad vorgeschlagen, in Hoffnung, dass sie dickere Bremsflanken hat.

Hast du mal wegen der Andra40 gefragt?

Danke!


Schade, dass es die gängigen Felgen mit 25er Maulweite nicht mit CSS-Beschichtung gibt (ich habe zumindest keine gefunden). Das wäre sicherlich soviel wert, wie ein paar Zehntel mehr Wandung.

Gruß
Horst

Das unterschreibe ich sofort! Ist echt Mist... Aber wenn hier wer welche kennt - immer raus damit .

Ansonsten limitiert die 19mm Maulweite einen ja dann praktisch auf 38mm bzw. als äusserstes auf 40mm breite Reifen...

Lösung: Scheibenbremse...!

Grüße
Felix

..oder eben etwas schmälere Reifen. Ich hab' allgemein bei deutschen Reiseradlern das Gefühl, dass ihr gerne mit sehr breiten Reifen unterwegs seid. Kommt vielleicht daher, dass ihr viel in Mecklenburg auf Sand unterwegs seid, da hätte ich (etwas) breitere Reifen auch geschätzt. Meistens komme ich aber mit 32mm breiten Reifen gut auch über Schotter und Waldwege.

Grüsse
Markus

Würde ich nicht, vor allem nicht im extremen Schwerlastbereich und auf Weltreise.
Dicke Reifen halten wesentlich länger (mehr Material) und sind weniger empfindlich bei Straßenschäden.
Dick fährt entspannter.

Wow, wo hast Du denn die Felge denn in 28"/622 her bekommen? Würde mich ja interessieren, vorzugsweise als doppelt geöste Variante

Als ich vor ein paar Jahren suchte, konnte kein Händler diese Felge beschaffen. Auch bei Schürmann selbst konnte oder wollte man nicht helfen; freundlich war anders.

Habe dann die Exal XL25 von Utopia über einen Händler bestellt, die ist auch sehr gut

Grß, Rob.

Nicht alle gehen gleich auf Weltreise. Meine Reifen am Reiserad halten problemlos 10'000 km und mehr, allerdings bin ich nicht gerade ein Schwergewicht. Schmälere Reifen haben ausserdem den Vorteil des geringeren Gewichts.

Ich meine nicht, dass man schmälere Reifen als etwa 30 mm auf ein schweres Reiserad auflegen sollte, es müssen aber auch nicht gleich 50 sein, besonders wenn die geringe Felgenbreite die Lebensdauer massiv zu reduzieren droht (siehe Atikel Fahrradzukunft).

Auf dem Tandem hab' ich auch 50-er Reifenbreite, ich empfinde das aber schon als ziemlich träge (was natürlich nicht nur mit der Reifenbreite zu tun hat).
Mag schon sein, dass sich auf breiteren Reifen entspannter fährt, auf etwas schmäleren dafür agiler und leichter, was auch nicht zu verachten ist!

Ich habe Sie direkt vom Schauff eingespeicht bekommen. Die sind aber afaik Baugleich zur Exal25 und noch einer 25er. Von den drei ist es wohl die billigste.

Meine Frau ist da selbst bei 40mm noch gegenteiliger Meinung (ich fahre 50mm am Reiserad).

Und meine Dame freut sich mit 34 mm *1 (622) Reifen (CX Comp) nun im Gelände und auf der Straße leichter zu rollen. Vor ein paar Wochen sind wir ein Stück über einen Truppenübungsplatz der NVA, der von Wildschweinen umgepflügt wurde.
Trotzdem dass sie nicht gut trainiert ist, ist sie speziell über diese Passage bald besser gekommen als ich mit meinen Surly LHT mit 40/47 mm (559) Reifen.
Die kleinen 26 Zoll Reifen rollen auch in jedes Kühlchen voll rein. Vorher mit 47/50 mm war es auch nicht besser *2. Dafür rollten/beschleunigten die schweren 47/50er noch träger auf der Straße.



*1

vorher 47er


*2

Kein Wunder, selbst die 50er haben nicht mal den Durchmesser von 23 mm (622) Rennreifen, geschweige denn von 34-622 Reifen.
Dafür wiegen die 50er und die benötigten breiten Felgen ein gutes Pfund mehr.

-->

Für die Schwerlastfraktion (sie in diesem Thread) und/oder Offroad mit rechlich Sand und Matsch (dann aber bitte auch ordentliches Profil) sicherlich richtig, aber für gemäßigte Gewichte und viele Wege zumindest in Europa und Nordamerika einfach überdimensioniert.

Ich kann die geschilderten Probleme mit "schmalen" 40 mm Reifen auch nicht so ganz nachvollziehen.
Zugegeben, mit dem Brompton von Dresden nach Berlin bin ich auf Schotter- und Waldwegen schon an Grenzen gestossen (das hat aber 16 Zoll Räder und viel schmälere Reifen), insbesondere mit der Vibration am Lenker, welche mir für 3 Wochen einen tauben Daumen beschert hat.
Mit meinen alten 32mm- Marathon Pneus am 622-er Tourenrad läuft aber alles prächtig, auch über Schotter- und Waldwegen, mit Vollast und Kinderanhänger, wie auf meiner letzten Tour.

Für ein Rad, 28 Zoll, mit Rohloff-Nabe und Magura HS 33 Bremsen hat mir Whizz Wheels 2010 einen Laufradsatz geliefert, den ich jetzt in der vierten Saison über bisher 28'000 km fahre. Meine Reisewege, Bundesstraßen und ruppige Feldwege gemischt, die gewünschte Reifenbreite, 42 mm, das flexible Systemgewicht, 110 - 135 Kilo hatte ich vorab per Email gemeldet. WW war sehr kommunikativ. Ich bekam 2 Varianten angeboten. Ich wählte vorne eine Rigida Sputnik, hinten eine Andra 30.

In meinem Radlerleben sind schon viele Speichen unter mir gebrochen, so dass ich bis heute Ersatzspeichen in den Taschen mitführe. Der Laufradsatz von Whizz Wheels läuft und läuft bis heute ungebrochen. An der Speicheneinstellung mußte ich noch keine Änderung vornehmen. Kosten für Neueinspeichen fielen keine an. Turnusmäßig habe ich im Frühjahr neue Bremsbeläge eingesetzt, ganz enganliegend, da kein Höhen- und Seitenschlag vorhanden.

Um so mehr wundert mich, warum WW dir einen so stabilen LRS (110-135 kg, 42 mm Reifen) gebaut hat und für einen Fahrer der 150-190 kg auf 50 mm bewegen will, eine ähnliche Teilewahl vorschlägt. Sie wäre gar gleich, wenn du hinten keine Rohloff hättest.

Ob Coseil das hohe Gewicht plus die breiten Reifen erwähnt hat?
Oder hat es der Mitarbeiter bei WW überlesen oder war gar gerade der Lehrling im Bürodienst?

Hallo!

Ich hatte Whizz Weels mitgeteilt dass die Gesamtlast auch recht hoch (150-190kg) ausfallen könnte bei Nutzung unter widrigsten Umständen.

Vorgaben:
- 26 "
- Felgenbremsen
- Verwendung von voraussichtlich 50er Reifen
- Fahrergewicht: 85kg / Gesamtgewicht mit Beladung zwischen 140 und 190kg
- Verwendung auch unter widrigen Umständen (Fernreisen/ Asien,S-Amerika, Island)

Voraussetzungen:
- besonders Stabilität und Belastbarkeit
- geringer Verschleiß
- sehr gute Qualität


Und darauf die Antwort von WW:

a) Verwendung von SPUTNIK / lt. Aussage: die Sputnik sei der Andra 40 bei Verwendung von 50er Reifen klar vorzuziehen

b) Speichen DT Alpine III vorne und hinten

c) ggf als Alternative zur Sputnik wurde mir die Andra 30 empfohlen, allerdings ist diese ungeöst

Ganz klar wurde betont, dass schmälere Felgenen eine höhere Wandstärke haben und so klar für 50er Reifen zu empfehlen sind...


Was ist denn der Vorteil der immer wieder erwähnten EXAL XL25 (ist die nicht schwer zu bekommen?)?

Wir rennen im Kreis. Guck Dir doch nochmal den Fahrradzukunftlink von Nordisch an. Besser kann man den Zusammenhang nicht erklären. Verstärkte Felgenflanken (an die ich übrigens nicht so richtig glauben kann) bringen dir für das Durchwalken an der Felgenkante rein gar nichts. Wenn Du nun einem Händler, der schließlich mehr Interesse am Verkaufen hat, mehr glaubst als den Betriebserfahrungen von Fahrern, die nichts verkaufen wollen, sondern selber unter nicht standfestem Material leiden, dann musst Du diese 19er Felge nehmen. Ich rate trotzdem nochmal ab – obwohl Du nur Dein eigenes Geld zum Fenster rauswirfst.

Wurden hier doch schon verlinkt: Exal XL25, sind gewichtsmäßig und vom Aufbau ähnlich der Big Bull, nur halt gerade etwas günstiger zu bekommen.

Naja, also 'immer wieder' wurde sie in diesem Threat bisher nur von mir erwähnt.
Die Vorteile sind halt die für die von Dir angepeilte Reifenbreite (50mm) passende Maulweite (25mm). Habe gerade nochmal die Wandstärke an den Bremsflanken gemessen, müsste im Bereich 1,7 bis 1,8mm liegen - das ist kein schlechter Wert! Hier nochmal der vorhin schon gepostete Link: http://www.lxs-bike.de/%2823,0,14244%29.aspx

Wie Falk schon sagte, lies Dir nochmal den von Nordisch geposteten Link durch, dann siehst Du die eigentliche Problematik: Auch wenn die Sputnik die durch den breiten Reifen hohen nach außen wirkenden Kräfte aushält, der Reifen wirds Dir nicht danken und schneller kaputt gehen. Hab selbst mal 28-622 Reifen auf eine Rennradfelge mit 13mm Maulweite gezogen (Fahrergewicht 100kg, Rucksack bis 10kg), keiner der Reifen (Vittoria Zaffiro, auf 6 - 6,5bar aufgepumpt) hat die 1000km Marke erreicht, bei beiden ist die Flanke aufgerissen. Das lag höchstwahrscheinlich daran, dass die Reifenbreite die doppelte Maulweite überstieg.

Das war allerdings noch nie nach ETRTO zugelasssen und ist mit 50er Reifen auf 19C Felgen nicht zu vergleichen.

@TO

Mit 50er Reifen auf einer 19C Felge bist Du knapp über den zulässigen Bereich nach alter ETRTO. Fahre die Kombi selbst mit 100 bis 120kg Maximalbeladung aber bei den angestrebten 190kg wäre mir das aber zu knapp.

Welcher Reifen ist eigentlich für diese Lasten zugelassen?

Da kommen wir zur nicht ganz unwesentlichen Frage, wie der TO sein Systemgewicht aufzuteilen gedenkt. Wenn ich nichts überlesen habe ist dies bisher ungeklärt.

Spielt das eine Rolle? Die Tragkraft des Reifens gilt doch nicht pro Achse sondern fürs Gesamtsystem, oder?

nein, ausser es soll ein Einrad werden.
In der Regel ist die Last nicht gleich auf vorne und hinten verteilt.

Wie war die Lastverteilung?

20:80 bis 30:70?

Bei 190 kg hinten im ungünstigsten Fall 152 kg hinten.

ÄÄ, wenn ich von 190 Kg Maximalbeladung 85Kg Fahrergewicht abziehe, bleiben 105 Kg über. Bitte wer fährt mit so einem Gewicht los?
Falls ich nicht was überlesen habe hängt an dem Rad kein Anhänger.

Der TE schrob was von 150-190 kg Gesamtgewicht.

Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche? (Ausrüstung Reiserad)

Jeder wie er will, ich setze mal 20 Kg für ein Stabiles Rad an, dann bleiben bei mir 45 Kg Minimum Zuladung über und dass soll noch Spaß machen. Und bei Maximalbeladung! wo bitte verteile ich solch eine Ladung auf dem Rad.
Ich habe ein wenig das Gefühl, hier soll ein Spätsommerloch gestopft werden.

Ok Sorry er scheint es ernst zu meinen.

$0 Kg hab ich auch in 5 Taschen.

Detlef

Darf ich daraus schließen, dass sich Belastungsangaben bei Felgen und Reifen im Idealfall auf die halbe Fuhre beziehen?

Kann ich mir kaum vorstellen. Typische 17mm Felgen würden 180kg Fahrer tragen (da er ja mittig sitzt).

Gruß
Dirk

Nein, dieser Schluss ist unzulässig. Da heißt es lesen.

Detlef, um Himmels willen - was nimmst du da mit ?

er ist ja nicht alleine unterwegs

Also, ich gehe im Schnitt von wohl eher 140-160kg Gesamtgewicht aus - inklusive Körpergewicht.
(Die 190kg waren nur als extremstes Maximalgewicht angegeben).

Ich habe mir nun auch ein Angebot von komponentix eingeholt -
diese empfehlen doch tatsächlich auch, wie WW, bei angegebenen Vorgaben die RIGIDA SPUTNIK mit 19er Maulweite...!!
Flankenstärke hat anscheinend bei den Händlern gegenüber einer breiteren Maulweite höhere Priorität...

Weiss jemand wie stark die Flanken der Sputnik sind (bei der Big Bull ja anscheinend um die 1,6mm)?

Bist du beratungsresistent oder hast du Einwände und Verlinkungen zu Reifenschäden nicht gelesen?

Hast du WW mal gefragt, was sie zur Andra40 am Hinterrad meinen?

Man dir Tipps gegegen, welche Felgen du noch alternativ zur Big Bull nehmen kannst.
Uninteressant?

Zu deinen Fragen:


Wir hatten hier 2 Big Bull im Forum mit 1,4 mm Flankendicke.
Die Sputnik lag bei 1,7-1,8 mm.

Aus den Empfehlungen sollte man schließen, dass es Zeit ist, auf Scheibenbremsen umzusteigen. Da gibt es sowohl in 559 als auch (inzwischen) in 622 genügend Auswahl an breiten, stabilen Felgen. Da sitzt das Fleisch nämlich an den statisch wichtigen Stellen, und nicht da, wo es nur zum Wegfräsen da ist.

Preis super, allerdings (scheinbar) nur einfach geöst!? Würde nur doppelt geöste Felgen nehmen für den genannten Zweck, und die XL25 gibt's auch mit dieser Spezifikation.

Gruß, Rob.

Wenn sich an der Meinung von WW nichts geändert hat, bekommt die Andra 40 wohl nur bei Disc ein grünes Licht. Bei Felgenbremsen soll die Andra 30 eher der richtige Abreibpartner sein. Die ganze Thematik mit welcher Reifen auf welche Felge gehört mal außen vorgelassen.

Hallo Rob,


Eine Verstärkung mit Ösen ist eigentlich nicht mehr erforderlich. Es ist heute ohne Weiteres möglich, das Material an den belasteten Stellen stärker zu machen.

Grüße
Andreas

Die Exal XL25 gibt es auch doppelt geöst. Ich habe solche; gerade ein HR damit gebaut.

Ja, genau! Ich habe auch die doppelt geöste Variante, wollte nur d'rauf hinweisen, dass das günstige verlinkte Angebot scheinbar nur die einfach geöste Version ist.

Gruß, Rob.

Mag sein, doch da es die XL25 ungeöst, einfach geöst und doppelt geöst gibt, ist die doppelte Ösung die stabilste Variante

Gruß, Rob.

Stimmt!

Gibt es eine Begründung dafür?

Andra40 an den Flanken so dünn gehobelt?

Ansonsten schreien zumindest 13,5 mm Bremsflankenhöhe nach einer Felgenbremse.

Mir hat WW gesagt das die Andra 30 mehr Material auf der Bremsflanke hat, aber als Stabiler die Andra 40 eingestuft wird. Meine Frage an WW war eine Felge empfohlen zu bekommen die für Maximale Stabilität gut ist.
Ich muss aber AUSDRÜCKLICH dazu sagen, dass meine Anfrage schon etwas länger her ist und WW damals noch nicht die Erfahrungswerte hatte, wie sich die Andra 40 bei Anforderungen von teilweise über 0,26T schlägt.
Die Andra 30 kam für mich nicht in frage, weil ich gerne seehr breite Reifen fahre und ich Disc am Rad habe und auch nie wieder was anderes am Rad haben will.

Mag sein das sich die Andra 30/40 oder auch die Sputnik in sachen Stabilität kaum was nehmen, aber wer wie ich breite Reifen fahren will kommt um die Andra 40 nicht vorbei.
Bis jetzt hält meine Andra 40 supper, ich muss aber dazu sagen das ich die Andra 40 habe die diese riesigen Speichen Nippe braucht.
Mal schauen wie lange diese Billig Felge dann tatsächlich durchhält, kann ja durchaus sein das WW von der Andra 40 nicht mehr so überzeugt ist.

Bei der Andra40 können wenigstens keine Ösen anfangen zu knacken, wie bei meiner Exal SP19 (baugleich Sputnik).

Und das Gewicht lässt ordentlich Material an den richtigen Stellen vermuten.

Welche Nippel benötigt man für die Andra40?

ProHead/Polyax Speichennippel Für diese Nippel braucht man einen nicht ganz gängigen 4,12mm Speichenschlüssel. Müsste ich eigentlich mal ausmessen die Nippel, dass sind schon mächtige Dinger.

Schwarzer Spokey, oder? Diese Nippel waren iVbd mit den 2,34 mm Monsterspeichen mal ganz enorm wichtiges Hipmerkmal bei den MTBler.

Der schwarze ist nur minimal größer.

Der rote 3,25 und der schwarze 3,4?

Letzteren nehme ich zum Zentrieren von Shimano WH-R 500/501 Laufrädern.

Hat jemand Angaben zur Flankenstärke bei der EXAL XL25 ?
(oder kann bei sich nachmessen...)

Es ist ganz einfach, zu Zweit haben wir 50 Kg Gepäck, Conny hat 10 Kg ich den Rest.

Ich hab ihren beutycase, Klamotten, Schuhe, Bücher, Ersatzteile + Zelt, Küche und meine Klamotten mit.

Schlafsäcke, Outdoorkissen, Ihre Regensachen und Radklamotten hat Conny.
Im Notfall mach ich damit auch noch den Rückenwind. Persünlicher Rückenwindrekord bei starkem Gegenwind sind 70 km

BTW Pässe gehen damit auch.

Gruß
Detlef

Bekommst du eine Beine noch in normale Hosen hinein, oder musst du schon im Bike Rock fahren.

Normale Hosen gehen gut. Den Kilt kann ich daheim lassen.

... können wir nochmals auf das Thema zurückkommen:

Hat jemand Angaben zur Flankenstärke bei der EXAL XL25 ?
(oder kann bei sich nachmessen...)

Und, gibt es im preislich höheren Segment evtl. noch empfehlenswerte Laufräder/ Felgen?

Also mein lieber coseil, wozu schreib ich hier denn..?!

Re: belastbare, richtig gute LAUFRÄDER ? welche? (Ausrüstung Reiserad)

Als Zwischenbilanz ist die Auswahl an 25er Felgen also auf folgende Modelle
beschränkt, oder?

- RIGIDA BIG BULL
Vorteil: 25er Maulweite, doppelt geöst / Nachteil: "dünne" Bremsflanke
- RIGIDA ANDRA 40
Vorteil/ Nachteil gegenüber BIG BULL...?? (schwer)
- EXAL XL 25
Vorteil ...? / Nachteil: einfach geöst...?
- Bremsflankenstärke lt philueb um die 1,7mm (DANKE fürs Messen!)


Was mir leider noch immer nicht klar ist, und ich mich freuen würde, wenn Ihr mir da helfen könntet:


> was ist der Vor-Nachteil einer ANDRA gegenüber einer geösten BIG BULL?

> es gibt wohl keine CSS Version bei 25er Felgen?

> gibt es noch Alternativen in höherpreisigen 25er Felgen oder beschränkt es sich tatsächlich auf die oben genannten?


Vielen, vielen Dank für Eure Hilfe!!

1.

Die Frage wurde bereits mehrfach beantwortet.
(auf jeden Fall von mir)

2.

Diese ebenso. (afaik von Debrisflow)