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#902293 - 01/23/13 05:22 PM Lastenfahrrad als Reiserad?
Doniel
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Hallo zusammen.

Ich bin neu in der Welt der Radreisenden, bisher bin ich immer zu Fuß unterwegs gewesen.

Nun mal eine Grundsätzliche Frage, warum ist hier noch keiner auf die Idee gekommen ein Lastenfahrrad als Reiserad zu nutzen? Der eigentliche unterschied den ich bis jetzt gefunden habe: das Reiserad ist meist 2 bis 3 kg leichter dafür aber auch 1000 € teurer und da geht es erst los.

Ich dachte eigentlich an eine Art Holland/Lastenfahrrad z.B. ein Union Fahrrad
Union Brooklyn
als 7 Gang Version. Vorne noch einen Gepäckträger ran und los.
Oder auch ein Indienrad
Indienrad
Gepäckträger vorn und hinten + eine Nabenschaltung würde ich nachrüsten.

Was meint Ihr so, habe ich da etwas entscheidenes Übersehen bei der Auswahl? Was wäre jetzt bei einem richtigen Reiserad anders?

Nutzen wollte ich es im Sommer für eine Tour, ca 3000 - 4000 km, von Kroatien in die Türkei immer am Meer entlang.

Gruß an alle fleißigen Radler
http://www.smiliesuche.de/smileys/fahrrad/fahrrad-smilies-0001.gif
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Daniel

Edited by Maze (01/23/13 07:27 PM)
Edit Reason: Bild in Link umgewandelt, bitte keine fremden Bilder einstellen.
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#902303 - 01/23/13 05:43 PM Re: Lastenfahrrad als Reiserad? [Re: Doniel]
Deul
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Hallo Daniel,

Erstmal Herzlich willkommen.
Nun zur Sache. Entweder sind deine Knie nachher Schrott, oder Du hast viel geschoben. Im ernst, Mit Gepäck sind die Nabenschaltungen außer Rohloff für so ne Strecke nicht wirklich Bergtauglich.

Gruß
Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine.
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#902310 - 01/23/13 05:48 PM Re: Lastenfahrrad als Reiserad? [Re: Doniel]
HyS
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Hallo,
die Gurken sind vielleicht ok, wenn man im flachen Holland gemütlich etwas transportieren möchte, für eine Radreise aber sehr unökonomisch mit der extrem aufrechten Sitzweise, der unpassenden Schaltung (bei Nabenschaltung am Reiserad nur Rohloff) und dem unnützen Übergewicht.
Gerade die Tour an der Südküste der Türkei geht viel rauf und runter, oft steil. Ist nicht so wie an der Nordsee, das weiß ich von meiner letzten Tour dort.
*****************
Freundliche Grüße
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#902314 - 01/23/13 05:58 PM Re: Lastenfahrrad als Reiserad? [Re: Deul]
derSammy
Member Accommodation network
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Ich hab bisher immer haue bekommen, wenn ich am geringen Übersetzungsspektrum der Nabenschaltungen rumgemäkelt habe - sehe die Sache aber genauso. Grade die Türkei ist alles andere als flach, selbst wenn man an der Küste bleibt geht es da sicher rauf und runter.

Ja, es soll Leute geben, die sogar ganz ohne Schaltung um die Welt radeln, aber dann sollte man ganz genau wissen, was man tut.

@Daniel: Es gibt einerseits die Möglichkeit ein gebrauchtes (Reise-)Rad zu nehmen, andererseits kannst du auch auf einem "Durchschnittsrad" ein Reiserad aufbauen. Es muss nicht Patria, Velotraum oder Tout terrain sein. Solange Aufnahmen für Gepäckträger und Lowrider am Rad sind, kann man schon viel machen. In der Türkei (warm) kommst du mit recht wenig Gepäck aus, da sind hohe Belastungen auch noch nicht sooo ein Thema.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#902316 - 01/23/13 06:06 PM Re: Lastenfahrrad als Reiserad? [Re: Doniel]
Nordisch
Unregistered
Ich befürchte, dass dir sämtliche Nabenschaltungen außer Rohloff irgenwann um die Ohren fliegen werden, weil die kleinen Getriebeteile in dem Gehäuse sich verabschieden.

Da kommst du wohl mit einem billigen Rad mit Shimano Alvio 24 Gang Schaltung weiter.
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#902317 - 01/23/13 06:06 PM Re: Lastenfahrrad als Reiserad? [Re: Doniel]
Auberginer
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Stelle dir folgende Fragen:

Welches Rad fahre ich gerade?

Was gefällt mir daran und was nicht?

Was wäre mit dem neuen Rad anders?

Kann ich mit den Nachteilen leben oder nerven die ?


Wenn du dann immer noch sagst, die oben genannten Räder gefallen dir und du kannst damit auch länger fahren, dann mach das. Ernsthaft.
Mit pinkem Flecktarn kann man sich super zwischen Flamingos verstecken.
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#902321 - 01/23/13 06:13 PM Re: Lastenfahrrad als Reiserad? [Re: Doniel]
DrKimble
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guck lieber hier nach was gescheitem...gibts schon ab ca 800.-

Intec
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#902322 - 01/23/13 06:13 PM Re: Lastenfahrrad als Reiserad? [Re: Doniel]
humpen
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Hallo Daniel,

ich bin selbst viel mit einem Kettler "Jan", einer Art deutschem Hollandrad (die verlinkten Räder sind eher Holland- als Lastenräder träller ) umhergefahren, und es spricht aus meiner Sich so einiges dagegen:

- 28 Zoll Räder sind etwas weniger stabil als 26 Zoll Räder aus gleichen Materialien. Vor allem aber sind die Laufräder in solchen Rädern "einfacher Standard", um nicht zu sagen, Murks. Ich musste mehrfach Speichen tauschen und neu zentrieren lassen.

- Bremsen. Vorn und hinten entweder Felge (Cantilever oder V-Brake), oder gleich Scheibenbremsen. Rücktrittbremsen sind wartungsarm, aber das wars auch schon mit den Vorteilen.

- Schaltung: ich hab in dem noch nicht mal 10 Jahre alten Kettler jetzt schon das dritte Getriebe. Einfache Nabenschaltungen sind nix für härtere Einsätze. Mal abgesehen vielleicht von den Schaltungen, die an Posträdern verbaut sind (Sram P5 Cargo ist das glaube ich), aber auch die sind nicht fürs Berge erklettern geschaffen worden.

Ich kann nur dazu raten, mal den Thread "unsere Räder" ordentlich zu durchforsten, da findest du viel Inspiration zwinker

Grüße
humpen
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Off-topic #902323 - 01/23/13 06:14 PM Re: Lastenfahrrad als Reiserad? [Re: DrKimble]
Auberginer
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Was gescheit ist entscheidest also du ?

Interessant...
Mit pinkem Flecktarn kann man sich super zwischen Flamingos verstecken.
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Off-topic #902327 - 01/23/13 06:20 PM Re: Lastenfahrrad als Reiserad? [Re: Auberginer]
DrKimble
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hast du was gegen meine Meinung...

Edited by DrKimble (01/23/13 06:23 PM)
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Off-topic #902329 - 01/23/13 06:23 PM Re: Lastenfahrrad als Reiserad? [Re: DrKimble]
Auberginer
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Nein,

ich finde es bloß komisch, das du so pauschal unterstellt das die genannten Räder für den TO nicht gescheit sind.
Mit pinkem Flecktarn kann man sich super zwischen Flamingos verstecken.
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Off-topic #902331 - 01/23/13 06:25 PM Re: Lastenfahrrad als Reiserad? [Re: Auberginer]
DrKimble
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ich fand deine Fragen an in auch sehr komisch hab mich aber zurückgehalten...aber wenn wir schon dabei sind. Hast du seinen Post komplett gelesen.

Isch(er) habe gar kein Fahrrad...wie und was soll er also vergleichen. Er ist Fußgänger.

Edited by DrKimble (01/23/13 06:26 PM)
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#902332 - 01/23/13 06:27 PM Re: Lastenfahrrad als Reiserad? [Re: Doniel]
Pixelschubser
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Hallo Daniel,

willkommen in der Runde hier. Lass Dich nicht von Leuten verschrecken, die steif und fest behaupten, nur ein Rohloff- oder Alfine-Renner mit maximal 15 Kilo Lebendgewicht wäre zum Radreisen geeignet. Du kannst auch mit einem Klapprad reisen, mit einem Fixie oder mit einem billigen Hollandrad - es geht irgendwie alles. Es stellt sich immer nur die Frage, ob das Rad für Dich und die Strecke "gut" ist. Das kannst Du entweder ausprobieren oder versuchen, Dich an den Erfahrungen der anderen zu orientieren (und das tust Du ja bereits mit Deiner Anfrage).
Was sicher keinen Sinn macht, ist auf gut Glück irgendein Rad zu kaufen, um damit eine Reise zu unternehmen. Darüber wirst Du Dich sehr wahrscheinlich hinterher ärgern. Dann nimm lieber das Rad, das Du eh besitzt, rüste es mit entsprechendem Zubehör auf und mache damit Deine Tour. Wenn Du hinterher feststellst, dass es Dich nicht wirklich glücklich macht, hast Du nicht so riesig viel Geld für den gescheiterten versuch ausgegeben.

Ich habe meine ersten reisen mit einem Baumarkt-Holländer absolviert - drei Gänge, Leergewicht fast 20 Kilo - die denkbar ungünstigsten Voraussetzungen also. Die Reisen haben funktioniert, sie haben auch Spaß gemacht, aber meine Erfahrungen daraus lauten heute schlicht und einfach "Nie wieder!". Es geht eben auch leichter und komfortabler.

Also: Wenn Du ein Lastrad besitzt, probiere es aus. Hast Du keins, kauf Dir nicht extra eins - sehr wahrscheinlich ist es herausgeworfenes Geld.

P.S: Das mit dem Indienrad würde ich tendenziell seinlassen. Bisher habe ich jenseits der Händlerstimmen noch niemanden gehört, der mit so einem Teil glücklich geworden wäre - nicht mal als Stadtschlampe...

Schien Schreeß us Kerpen: Martin



Edited by Pixelschubser (01/23/13 06:29 PM)
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#902360 - 01/23/13 07:40 PM Re: Lastenfahrrad als Reiserad? [Re: Doniel]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: Doniel
Was meint Ihr so, habe ich da etwas entscheidenes Übersehen bei der Auswahl? Was wäre jetzt bei einem richtigen Reiserad anders?

Dein körperlicher Zustand nach einer Probefahrt über 50 hügelige km mit beladener Bäckergurke wäre entschieden anders.
Obwohl, wir hatten mal einen Rudercrack als Praktikanten, der fuhr mich auf seinem schaltungslosen Sperrmüllholländer auf dem Arbeitsweg in Grund und Boden.
------------------------
Grüsse
Stephan
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Off-topic #902361 - 01/23/13 07:44 PM Re: Lastenfahrrad als Reiserad? [Re: StephanBehrendt]
thomas-b
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Posts: 5,915
In Antwort auf: StephanBehrendt
...
Obwohl, wir hatten mal einen Rudercrack als Praktikanten, der fuhr mich auf seinem schaltungslosen Sperrmüllholländer auf dem Arbeitsweg in Grund und Boden.
Da wäre dann nur die Frage wenn es nicht nur der Arbeitsweg, sondern 150km Westerwald oder Eifel gewesen wären. zwinker
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#902364 - 01/23/13 07:51 PM Re: Lastenfahrrad als Reiserad? [Re: Doniel]
FordPrefect
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In Antwort auf: Doniel


...für eine Tour, ca 3000 - 4000 km, von Kroatien in die Türkei immer am Meer entlang.


Daniel


Hallo Daniel,

ausreichend kurz (erlaubte Minimalübersetzung beachten) übersetzt traue ich der 7-Gang-Schaltung die Tour schon zu, bloß von einem Hollandrad halte ich für deine Ziele nichts. In Holland ist es flach - also könnte man ein Hollandrad auch als Flachlandrad bezeichnen und dafür ist die Sitzposition auch wirklich super geeignet. Entlang der Adria und in der Türkei gibt es aber nur wenige flache Küstenabschnitte - oft gehen die Strassen an der Küste entlang andauernd rauf und runter......

Ich würde da eher zu einem einfachen, einem Mountainbike ähnlichen Fahrrad raten, mit einer etwas sportlicheren Sitzposition. 7-8-Gang Nabenschaltung + Gabel ohne Federung + stabile Gepäckträger dran - und los....

Vorher auf jeden Fall mal einen 1-2-Wochen Kurzurlaub in deutschem Mittelgebirgshügelland zum Erfahrungen sammeln...

So ein Fahrrad kannst du auch nach dem Urlaub, falls dir dann die Lust auf ein teureres Reiserad gekommen sein sollte, immer gut als Alltagsrad weiterbenutzen.

Viel Spaß / Micha
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Always look on the bright side of life !
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#902368 - 01/23/13 08:00 PM Re: Lastenfahrrad als Reiserad? [Re: Doniel]
BeBor
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In Antwort auf: Doniel

Nun mal eine Grundsätzliche Frage, warum ist hier noch keiner auf die Idee gekommen ein Lastenfahrrad als Reiserad zu nutzen?

Eigentlich sind die meisten Reiseräder hier "Lastenräder". Allerdings in soweit optimiert, dass sich mit ihnen bestimmte Lasten auch über lange Strecken befördern lassen. Ein "Union"-Fahrrad habe nebenher zwar auch, für eine lange Reise empfehlen würde ich das aber nicht. Es sei denn, Du bist Jünger einer Selbstkasteiungssekte und erlangst danach höhere Weihen.

Bernd
Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”)
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#902374 - 01/23/13 08:25 PM Re: Lastenfahrrad als Reiserad? [Re: Doniel]
Karl Drais
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Willkommen!

Solche "Indienräder" sind meist minderwertiger Qualität. Ein Radkollege hatte sich vor 15 Jahren ein solches aus Asien mitgebracht, dafür am Zoll geschwitzt - um es hier in der Stadt zu nutzen. Schon nach ganz kurzer Zeit waren viele Teile (z.B. Naben, einfache Schraubverbindungen), für die es zumindest hier keinen Ersatz gab, irreparabel defekt.
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#902376 - 01/23/13 08:36 PM Re: Lastenfahrrad als Reiserad? [Re: Doniel]
nachtregen
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Das Indienrad tendiert wohl Richtung fabrikneuer Schrott. Dazu kommt, daß dort teilweise die üblichen Standards nicht eingehalten werden; so wird die exotische Radgröße 635 mm verwendet, für die Du garantiert unterwegs keinen Ersatz findest.

Erfahrungen damit zum Nachlesen:
http://www.radforum.de/threads/384206-Aufbau-Umbau-eines-Roadsters-von-Indienrad
--
Stefan
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#902385 - 01/23/13 08:59 PM Re: Lastenfahrrad als Reiserad? [Re: nachtregen]
kona
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In Antwort auf: nachtregen
Das Indienrad tendiert wohl Richtung fabrikneuer Schrott.


Ist nicht so viel dran, was kaputt gehen könnte. Laufräder vorher ordentlich zentrieren - muß man an vielen modernen Rädern auch - dann kann das durchaus halten. Dann noch alle Schraubverbindungen überprüfen, Lagerkontrolle, ... Mit Rädern aus der Ära bin ich früher auch ein paar Touren gefahren. Das geht durchaus.

In Antwort auf: nachtregen
Dazu kommt, daß dort teilweise die üblichen Standards nicht eingehalten werden; so wird die exotische Radgröße 635 mm verwendet, für die Du garantiert unterwegs keinen Ersatz findest.


635 ist auch Standard. Und Reifen in der Größe gibt es durchaus noch. Sogar Schwalbe und Conti produzieren das Zeug noch immer. (Händler können das bestellen, Selbst kann man sich Ersatz bereitlegen oder gar mitnehmen. An älteren Hollandrädern werden die Dinger heute noch gefahren.)
Auf der Strecke braucht es vermutlich kaum einen Ersatzreifen. Mit etwas Pech nur einen. Schläuche passen die 622er.


PS. Auf der Vätternrundan 2009 fuhr ca. 30km lang ein Fahrer auf einem ähnlichen Rad. (1-Gang) Mit Holzkiste und Gepäck auf dem Gepäckträger. Ich wäre auf dem Streckenabschnitt nur unwesentlich schneller gewesen. Überholt habe ich ihn bis zum Ziel aus Ehrfurcht nicht.
Er hat immer ordentlich den Schwung bei den Abfahrten mitgenommen, an Anstiegen schön gleichmäßig im Wiegetritt hoch.
Ja, es gibt sie diese "Irren". - Und ich finde das ausgesprochen sympathisch.
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„Ob eine Stadt zivilisiert ist, hängt nicht von der Zahl ihrer Schnellstraßen ab, sondern davon, ob ein Kind auf dem Dreirad unbeschwert überall hinkommt“
Enrique Peñalosa
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#902415 - 01/23/13 10:07 PM Re: Lastenfahrrad als Reiserad? [Re: kona]
HyS
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Klar gibt es immer Exzentriker, die mit solchen Gurken ganz bewusst gerade bei solchen Veranstaltungen fahren weil sie Spaß am Besonderen haben oder jemand bzw. sich selbst etwas beweisen müssen.
Aber wenn jemand ernsthaft fragt ob es sinnvoll als Alternative zum Reiserad nutzbar ist, dann kann man nur ganz klar davon abraten, gibt fast nur bessere Räder.
*****************
Freundliche Grüße
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#902431 - 01/23/13 10:58 PM Re: Lastenfahrrad als Reiserad? [Re: HyS]
kona
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In Antwort auf: HvS
Klar gibt es immer Exzentriker, die mit solchen Gurken ganz bewusst gerade bei solchen Veranstaltungen fahren weil sie Spaß am Besonderen haben oder jemand bzw. sich selbst etwas beweisen müssen.


Es geht wohl nicht allen Leuten darum, sich selbst oder sonstwem etwas beweisen zu müssen. Es gibt tatsächlich auch solche Typen, die auch sonst mit solchen Rädern unterwegs sind.
Ich traf vor zwei Jahren einen recht alten Mann mit uraltem Rad mit 3-Gang? (SA)-Nabenschaltung. Während einer Pause kamen wir auch etwas ins Gespräch. Er war der Überzeugung, mehr Gänge und ein neues Rad bräuchte er nicht. Er wäre mit seinem Rad seit den 60ern sehr gut unterwegs. Und er hätte ja Zeit. (Er war Däne und in Brandenburg unterwegs. Das einzige öffentliche Verkehrsmittel, das er nutze, wäre die Fähre, um von DK nach MV und später wieder zurück zu kommen.)

In Antwort auf: HvS
Aber wenn jemand ernsthaft fragt ob es sinnvoll als Alternative zum Reiserad nutzbar ist, dann kann man nur ganz klar davon abraten, gibt fast nur bessere Räder.


Was ist schon besser? Wenn es dem jeweiligen Fahrer reicht, dann ist das wohl das Optimale.
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Enrique Peñalosa
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#902434 - 01/23/13 11:17 PM Re: Lastenfahrrad als Reiserad? [Re: kona]
iassu
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In Antwort auf: kona
Was ist schon besser? Wenn es dem jeweiligen Fahrer reicht, dann ist das wohl das Optimale.

Das ist schon richtig - für die subjektive Seite. Gerade dein Beispiel läßt aber stark vermuten, daß dieser alte Mann keine besonders tiefgründigen Erfahrungen mit anderer Technik hatte. Immerhin darf vermutet werden, daß er jenseits des natürlich erwartbaren Unwohlseins bei einem Umstieg die objektiven Vorteile hätte kennen und schätzen lernen können. Denn immerhin hätte er selbst wenn er nicht schneller als zuvor unterwegs gewesen wäre, die Energieersparnis spüren können. Ob so ein Umstieg sinnvoll wäre, ist eine andere Frage. Aber jemand, der nicht schon lange so ein Gefährt gewöhnt ist, darf ruhig bei "Besserem" einsteigen, finde ich.
...in diesem Sinne. Andreas
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#902435 - 01/23/13 11:22 PM Re: Lastenfahrrad als Reiserad? [Re: kona]
pablito82
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In Antwort auf: kona
Er war Däne und in Brandenburg unterwegs. Das einzige öffentliche Verkehrsmittel, das er nutze, wäre die Fähre, um von DK nach MV und später wieder zurück zu kommen.)

Brandenburg, MV und Dänemark gehen gut mit nur einem Gang. Die Schweiz, Östereich, Slowenien, etc. eher nicht
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Off-topic #902436 - 01/23/13 11:34 PM Re: Lastenfahrrad als Reiserad? [Re: ]
pablito82
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In Antwort auf: pablito82
In Antwort auf: kona
Er war Däne und in Brandenburg unterwegs. Das einzige öffentliche Verkehrsmittel, das er nutze, wäre die Fähre, um von DK nach MV und später wieder zurück zu kommen.)

Brandenburg, MV und Dänemark gehen gut mit nur einem Gang. Die Schweiz, Östereich, Slowenien, etc. eher nicht


P.S.: Und es gibt in Europa wohl kaum langweiligere Ziele als die flache Ostseeküste, Holland oder DK. Da macht selbst deutsches Mittelgebirge (in meinem Fall Bergisches Land oder Eifel) mehr Spaß - solange man fit ist und die entsprechende Über-/Untersetzung hat. Ostsee ist doch was für Radler ab 65 Jahren aufwärts :-)
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#902438 - 01/23/13 11:59 PM Re: Lastenfahrrad als Reiserad? [Re: ]
kona
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In Antwort auf: pablito82
Brandenburg, MV und Dänemark gehen gut mit nur einem Gang. Die Schweiz, Östereich, Slowenien, etc. eher nicht


MV ist gelegentlich "gemeiner". Immer hoch und runter, laufender Wechsel davon, so dass man nicht "durchfahren" kann. Dafür oft viel Wind.
Ich habe schon einige "Südländer" getroffen, die in Geographie nicht aufgepaßt hatten und glaubten, hier wäre es flach. Deswegen extra Flachlandkassette draufgepackt. zwinker - OK, Ostseeradweg ist einfacher.

1-Gang geht natürlich auch hier. Zwingt aber ab und an mal zum Absteigen.
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Enrique Peñalosa
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#902439 - 01/24/13 12:05 AM Re: Lastenfahrrad als Reiserad? [Re: Doniel]
HolyMole
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Ich stell das mal hier ab.

Überhaupt sehr inspirierende Seite, das...

Grüße,
-Tim
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#902440 - 01/24/13 12:11 AM Re: Lastenfahrrad als Reiserad? [Re: iassu]
kona
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In Antwort auf: iassu
In Antwort auf: kona
Was ist schon besser? Wenn es dem jeweiligen Fahrer reicht, dann ist das wohl das Optimale.

Das ist schon richtig - für die subjektive Seite. Gerade dein Beispiel läßt aber stark vermuten, daß dieser alte Mann keine besonders tiefgründigen Erfahrungen mit anderer Technik hatte. Immerhin darf vermutet werden, daß er jenseits des natürlich erwartbaren Unwohlseins bei einem Umstieg die objektiven Vorteile hätte kennen und schätzen lernen können.


Bevor er mit dem Rad fuhr, war er Rennradfahrer. Das hatte nach einem üblen Sturz aber ein jähes Ende. Als er nach über einem Jahr Zwangspause mit dem anderen Rad wieder anfing, gefiel es ihm ganz gut. Rennen waren für ihn ja nur noch als Zuschauer machbar.
Ins Gespräch kamen wir über mein Rad mit Unterrohrschalthebeln. - Die kannte er auch noch. (Allerdings mit weniger Gängen.) zwinker - Es ist also nicht ganz so, dass er nichts Anderes kennen würde.
(Wohnen tut er bei Kopenhagen und fährt jährlich 1x nach Potsdam seine Tochter besuchen. Dort trifft er dann auch seine Frau, die lieber mit dem Zug fährt.)

Manche Entscheidungen sind wohl nicht immer ganz rational und für andere Menschen nachvollziehbar. Aber warum nicht?
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Enrique Peñalosa
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#902441 - 01/24/13 12:13 AM Re: Lastenfahrrad als Reiserad? [Re: kona]
iassu
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In Antwort auf: kona
Manche Entscheidungen sind wohl nicht immer ganz rational und für andere Menschen nachvollziehbar. Aber warum nicht?

Ganz klar. Jeder wie er kann und mag. zwinker
...in diesem Sinne. Andreas
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Off-topic #902442 - 01/24/13 12:18 AM Re: Lastenfahrrad als Reiserad? [Re: kona]
pablito82
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In Antwort auf: kona

MV ist gelegentlich "gemeiner". Immer hoch und runter, laufender Wechsel davon, so dass man nicht "durchfahren" kann. Dafür oft viel Wind.

Hab 4 Jahre in Rostock gelebt. Die einzigen ordentlichen Steigungen waren auf Rügen und teilweise viel auf und ab in der Uckermark. Verglichen mit dem Bergischen Land ist das aber alles pillepalle! 2000hm pro Tag sind da kein Problem. Und ebenso verhält sich das Mittelgebirge zu den Alpen...besseres pillepalle. Bin froh, daß ich da weg bin - zu flach.
Lg Paul

Edited by pablito82 (01/24/13 12:18 AM)
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