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#899073 - 01/14/13 11:35 AM Re: Conti Top Contact 1, Steinchensammler [Re: ]
rayno
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Der obere TC war auf der ganzen Reise (und auch jetzt noch) auf dem Hinterrad und hatte 90000 km gelaufen, den unteren TC hatte ich im Wechsel mit einem Vittoria Hyper auf dem Vorderrad. Der Hyper gefiel mir bedeutend besser, nicht nur, weil ich damit keine Platten hatte, sondern - noch wichtiger! - weil er mir im Lenkverhalten viel angenehmer war.

Den neuen LHT will ich erst mal ausprobieren und dann entscheiden, ob ich beide behalte oder einen abstoße. Einige kleine Touren habe ich schon unternommen. Er fährt sich etwas anders als der alte; wohl als Folge der neuen (steiferen) Gabel. Einige Fotos habe ich inzwischen auf meiner picasa-Seite.
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Off-topic #899081 - 01/14/13 11:52 AM Re: Conti Top Contact 1, Steinchensammler [Re: rayno]
Nordisch
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Die Gabel haben sie auch geändert?

Habe nur davon gelesen, das die Dimensionierung der Rahmenrohre etwas verändert wurde.
Sehr offensichtlich sind die geänderten Ausfallenden.
Ich hatte beim Modellwechsel damals bewußt zum neueren Modell gegriffen, auch weil ich nicht noch mal so eine wabbelige Erfahrung wie am Surly Crosscheck haben wollte, was vorallem den Hinterbau betraf.

Leider gab es zu meinem Kauf noch nicht den Disctrucker, sonst hätte ich wohl hier zugeschlagen.
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#899089 - 01/14/13 12:06 PM Re: Conti Top Contact 1, Steinchensammler [Re: rayno]
HyS
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In Antwort auf: rayno
Mit einem Foto von meinen beiden TC1 kann ich dienen:
hier!
Zustand der Reifen nach meiner Amerikareise (mit zahlreichen Platten). Einer hat ca. 9 000km, der andere ca. 6 000 km Laufleistung.

Sind doch in einen top Zustand nach der Laufleistung.
*****************
Freundliche Grüße
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#899112 - 01/14/13 12:41 PM Re: Conti Top Contact 1, Steinchensammler [Re: HyS]
Nordisch
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Das schafften frühere einfache Schwalbe Marathon zu 25-50 Prozent des Preises auch.
Selbst Pneumant Reifen aus dem ehemaligen sozialistischen Feindesland schaffte das trotz (oder gerade wegen) Mangelwirtschaft.
Ich vermute sogar, dass der einfache Contact diese Laufleistungen erbringen kann.

Am Renner bin ich zwar nicht mit Gepäck unterwegs, aber dafür auf nur 23 mm.
Nach fast 8000 km sah der Hinterreifen (4000S) nicht so schlimm wie der 9000 km TC.
Ich konnte den Reifen sogar als Zugabe zu einem Laufrad verkaufen. Beide Verschleißindikatoren (TWI) des GP 4000 S waren noch sichtbar.
Wie lange wird dann ein einfacher aktueller Conti GP halten, der noch mehr Gummi auf der Lauffläche hat?
Und dass die Verschleißfestigkeit auf Kosten des Nässegrips erkauft wurde, kann auch keiner behaupten, da diese Gummimischung mit den besten Nässegrip hat.

Verstehe mich nicht falsch, der TC ist sicherlich ein guter Reifen aber der Preis ist IMHO völlig überzogen.
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Off-topic #899128 - 01/14/13 01:05 PM Re: Conti Top Contact 1, Steinchensammler [Re: ]
rayno
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Man hat offensichtlich die Verstärkungen, die für den DiscTrucker notwendig wurden, auch der Gabel für den LHT zukommen lassen. Auffällig ist vor allem der massivere Gabelkopf.
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#899130 - 01/14/13 01:09 PM Re: Conti Top Contact 1, Steinchensammler [Re: HyS]
rayno
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[zitat=HvSSind doch in einen top Zustand nach der Laufleistung. [/zitat]

An der Laufleistung habe ich auch nichts auszusetzen. Mich störten auf der Reise nur die zahlreichen Platten und des schlechte Lenkverhalten, das durch den häufigen Wechsel mit dem Vittoria Hyper auf dem Vorderrad besonders deutlich wurde.

Edited by rayno (01/14/13 01:09 PM)
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#899160 - 01/14/13 02:24 PM Re: Conti Top Contact 1, Steinchensammler [Re: rayno]
esGässje
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Hi rayno,

wie sah denn der Straßenbelag aus? Alles Straße? Oder auch Feldwege/Schotter etc.? Wieviel Platten waren es, auf den 9.000 km?

Suche gerade für mein Stadtrad zwei neue Reifen, die Supreme der 1. Generation sind jetzt fertig und werden im Frühjahr gewechselt.

Viele Grüße
Joachim
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#899164 - 01/14/13 02:49 PM Re: Conti Top Contact 1, Steinchensammler [Re: esGässje]
rayno
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Keine Feldwege, nur Straße, aber streckenweise etwas Schotter, der aus Seitenwegen und Zufahrten auf die Fahrbahn getragen wurde: außerdem viel Unrat (zerfetzte Reifen) auf den Seitenstreifen.

Die genaue Anzahl habe ich nicht notiert; ich weiss nur, dass ich über etliche Wochen jeden zweiten Tag etwa einen Schlauch flicken musste. Es dürften so zwischen 12 und 20 gewesen sein. Mit den beiden mitgenommenen Reserveschläuchen bin ich nicht ausgekommen. Das Seltsame ist nur, dass ich die meisten Pannen vorne hatte, und nur mit dem TC, nicht aber mit dem leichteren Vittoria Hyper, der eigentlich weniger pannenfest sein sollte.
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#899197 - 01/14/13 04:18 PM Re: Conti Top Contact 1, Steinchensammler [Re: rayno]
lufi47
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Hallo Lothar,

die Laufleistung zweifel ich an. Sollte Sie stimmen "Hut ab" grins 90.000 KM mit einem Reifen....
Ich glaube, jetzt mal ernsthaft, ein Reifen war schlecht. Mein Hinterreifen mit 14.000 KM sieht lange nicht so schlecht aus, wie Deiner mit 9000. So wie der Reifen aussieht, hätte ich ihn lange getauscht.
Ich würde den Reifen reklamieren.

Gruß
Lutz
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#899202 - 01/14/13 04:27 PM Re: Conti Top Contact 1, Steinchensammler [Re: lufi47]
Nordisch
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Zur Einordnung der Aussage:


Welchen Reifenbreite hast du?
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#899215 - 01/14/13 04:43 PM Re: Conti Top Contact 1, Steinchensammler [Re: lufi47]
rayno
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Hallo Lutz,

so schlecht, wie er aussieht, ist er garnicht. Ich war auf meiner letzten Etappe in Nova Scotia durch eine Baustelle gefahren und dabei hatten sich zwischen den Profilblöcken kleine Steinchen und Teer festgesetzt. Vorne hatte ich zur selben Zeit den Hyper, daher ist der andere TC sauber geblieben.
Zu Hause habe ich den Reifen gesäubert; und wie schon gesagt habe ich ihn immer noch auf dem Hinterrad montiert.
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#899229 - 01/14/13 05:06 PM Re: Conti Top Contact 1, Steinchensammler [Re: ]
HyS
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In Antwort auf: Nordisch
Das schafften frühere einfache Schwalbe Marathon zu 25-50 Prozent des Preises auch.
Selbst Pneumant Reifen aus dem ehemaligen sozialistischen Feindesland schaffte das trotz (oder gerade wegen) Mangelwirtschaft.
Ich vermute sogar, dass der einfache Contact diese Laufleistungen erbringen kann.

Ich frage mich langsam, was du überhaupt willst außer den Reifen mit allen Mitteln permanent mies zu machen? Natürlich kann ein alter Hartplastikreifen noch länger halten, hat dafür halt andere Qualitäten nicht. Die Reifen von Rayno sind doch noch bei weitem nicht abgefahren, nicht mal ansatzweise und sie sehen für 9000km auch nicht mies aus. wirr Der TC hält länger als alle Marathons (außer vielleicht dem Mondial).
*****************
Freundliche Grüße

Edited by HvS (01/14/13 05:06 PM)
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#899373 - 01/14/13 09:48 PM Re: Conti Top Contact 1, Steinchensammler [Re: HyS]
Nordisch
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Welchen Eigenschaften benötige ich denn, wenn zusätzlich 40 kg Gepäck den Reifen auf die Straße pressen.

Bisher konnte ich diese herausragenden Eigenschaften nicht erkennen, die den immensen Mehrpreis ausmachen.

Ich sehe nur, dass der Reifen bereits im Neuzustand schon früh von Fremdkörpern
misshandelt wird und das obwohl seit über 3 Wochen nicht mehr gestreut wurde und die Straßen relativ sauber sind.
Jetzt sind sie richtig sauber, den Rest der Fremdskörper hat mein Reifen aufgesammelt.

Ist es denn so schwierig auf eine gute Karkasse und vorallem pannensichere Karkasse eine gute Gummimischung drauf zu setzen.

Er rollt aufgrund der pannensicheren Karkasse nicht sonderlich gut ab.
Das fremdkörpersammelnde Gummi macht diesen Vorteil (Pannensicheheit) wieder zunichte.
Viel länger als ehemalige bewährte günstige Klassiker hält er nicht.
Offroad macht er auch keine gute Figur. So bald die Oberfläche etwas schmierig wird, rutscht er links/rechts und bei etwas Kraft aufs Pedal durch.
Vom guten Nässegrip auf Asphalt profitiert man mit reichlich Gepäck nicht sonderlich:
Da boten selbst (ohne/mit wenig Gepäck) meine recht rutschigen Vittorias Rand (Cross) Pro
ausreichend Grip.

Welchen Zweck hat dieser Reifen also?

Er ist weder Fisch noch Fleisch und das obendrauf völlig überteuert.
Für 25-30€ würde ich sagen ok.
40-50 € ist für so einen Reifen eine Frechheit.
Für meinen ehemalige Kleinwagen bekomme ich von Conti brauchbare Reifen für 35€.
Das steht doch alles in keinem Verhältnis.

Edited by Nordisch (01/14/13 09:52 PM)
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#899394 - 01/14/13 10:53 PM Re: Conti Top Contact 1, Steinchensammler [Re: ]
HyS
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Ist einfach ein guter, solider Reifen etwa auf dem Niveau der Marathonfamilie und war im Internet deutlich unter 40€ zu bekommen.
Ich denke es wäre gut für dich, wenn du dich von dem Trauma erlöst, verkaufe ihn einfach. Viel helfen kannst du den anderen eh nicht mehr mit den vermeintlichen Schwächen, da der Reifen schon lang nicht mehr erhältlich ist und der zweite Nachfolger offenbar demnächst rauskommt. Dann wird man sehen, was der neue TC3 leisten kann.
*****************
Freundliche Grüße
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#899395 - 01/14/13 10:54 PM Re: Conti Top Contact 1, Steinchensammler [Re: ]
FordPrefect
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In Antwort auf: Nordisch

Welchen Zweck hat dieser Reifen also?

Er ist weder Fisch noch Fleisch und das obendrauf völlig überteuert.
Für 25-30€ würde ich sagen ok.
40-50 € ist für so einen Reifen eine Frechheit.


Der Reifen hat für dich einzig und allein den tieferen Sinn, dir den Vorteil deiner Freiheit zu ermöglichen: Du hast die Freiheit, dich drüber dumm und dämlich zu ärgern - aber genauso auch die Freiheit, über die Deppen zu lachen, die sich so einen Reifen kaufen - und dir selber dagegen einen Reifen nach deiner Wahlfreiheit zu erwerben.........

Also - sei doch so frei - freu dich - schon deine Nerven - kauf dir einen XYZ-Pneu...........

und laß mir meine Freiheit, für meine Dummheit 50 Euro auf den Kopp zu hauen......


bier Micha

P.S.: Hilfe bei deiner Problementsorgung findest du hier:http://rad-forum.de/showflat/Number/898352/gonew/1#UNREAD

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Always look on the bright side of life !

Edited by FordPrefect (01/14/13 11:05 PM)
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#899398 - 01/14/13 11:04 PM Re: Conti Top Contact 1, Steinchensammler [Re: HyS]
Nordisch
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Die deutlich unter 40 € für die 50-559 Version gingen an mir ziemlich vorbei, obwohl ich häufiger die Preise vergleiche.

Edited by Nordisch (01/14/13 11:06 PM)
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#899399 - 01/14/13 11:06 PM Re: Conti Top Contact 1, Steinchensammler [Re: FordPrefect]
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In Antwort auf: FordPrefect
In Antwort auf: Nordisch

Welchen Zweck hat dieser Reifen also?

Er ist weder Fisch noch Fleisch und das obendrauf völlig überteuert.
Für 25-30€ würde ich sagen ok.
40-50 € ist für so einen Reifen eine Frechheit.


Der Reifen hat für dich einzig und allein den tieferen Sinn, dir den Vorteil deiner Freiheit zu ermöglichen: Du hast die Freiheit, dich drüber dumm und dämlich zu ärgern - aber genauso auch die Freiheit, über die Deppen zu lachen, die sich so einen Reifen kaufen - und dir selber dagegen einen Reifen nach deiner Wahlfreiheit zu erwerben.........

Also - sei doch so frei - freu dich - schon deine Nerven - kauf dir einen XYZ-Pneu...........

und laß mir meine Freiheit, für meine Dummheit 50 Euro auf den Kopp zu hauen......


bier Micha



Ich nehme niemanden die Freiheit dies zu tun. zwinker
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Off-topic #899400 - 01/14/13 11:08 PM Re: Conti Top Contact 1, Steinchensammler [Re: ]
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Dann bin ich beruhigt zwinker

Liebe Grüße / Micha bier
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Off-topic #899405 - 01/14/13 11:29 PM Re: Conti Top Contact 1, Steinchensammler [Re: FordPrefect]
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Dann bin ich beruhigt zwinker

Liebe Grüße / Micha bier


Die Frechheit sehe ich bei der Preisgestaltung von Hersteller und Markt.

Getopt wird er nur von diesem Reifen:
http://www.conti-online.com/generator/ww...T/GP_tt_de.html
Ein GP4000S mit weniger Gummi zu doppelt so hohen Preisen.
http://www.bike-palast.com/Rennrad/Bereifung/Reifen/Continental-Grand-Prix-TT-23-622.html
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#899408 - 01/14/13 11:41 PM Re: Conti Top Contact 1, Steinchensammler [Re: HyS]
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Gibt es überhaupt demnächst einen TC3?

Der TC2 wird auch für 2013 geführt.

http://www.bike24.de/p126509.html
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#899420 - 01/15/13 06:28 AM Re: Conti Top Contact 1, Steinchensammler [Re: ]
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In Antwort auf: Nordisch
In Antwort auf: FordPrefect
Dann bin ich beruhigt zwinker

Liebe Grüße / Micha bier


Die Frechheit sehe ich bei der Preisgestaltung von Hersteller und Markt.




Warum ist es Frechheit so einen Preis zu verlangen ?

Wäre es nicht viel eher nur Dummheit, freiwillig einen Preis zu bezahlen, den man als nicht gerechtfertigt empfindet ?

Hier treffen sich freie Preisgestaltung und freie Käuferentscheidungen............


Solange ein Käufer jederzeit und überall die Möglichkeit hat, einen anderen Reifen zu kaufen, sehe ich keinerlei Grund, sich seitenlang darüber aufzuregen.

Ganz im Gegenteil: Mein Radhändler hat diese Reifen nie auf Lager - er hat sie mir aber extra bestellt, da ich sie ausdrücklich nachgefragt habe. Er hat sie mir bestellt - ich habe sie nach ein paar Tagen abgeholt und mich bei ihm bedankt. Hätte er sie mir ausreden wollen und vielleicht andere Reifen aufgeschwatzt, würde ich sie das nächste mal im Internet bestellen.

Lieber Nordisch, akzeptier bitte einfach, daß es zumindest im Süden einen Menschen gibt, der glücklich ist, wenn er 100 Euro für so einen Satz Reifen ausgeben hat. Du kannst dich hier noch weiter künstlich aufregen - ich bin da beratungsresitent, da ich meinen eigenen und freien Dickkopf habe........


dafür Micha zwinker
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Edited by FordPrefect (01/15/13 06:28 AM)
Edit Reason: on-topic gesetzt
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#899444 - 01/15/13 08:35 AM Re: Conti Top Contact 1, Steinchensammler [Re: FordPrefect]
rayno
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In Antwort auf: FordPrefect

Wäre es nicht viel eher nur Dummheit, freiwillig einen Preis zu bezahlen, den man als nicht gerechtfertigt empfindet ?



Ich bin auch so ein Dummer. Nur, dass man den hohen Preis als nicht gerechtfertigt empfindet, stellt man leider ja erst fest, wenn man den Reifen nutzt und dabei einsehen muss, dass er den an den hohen Preis geknüpften Erwartungen nicht gerecht wird.
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Off-topic #899469 - 01/15/13 10:11 AM Re: Conti Top Contact 1, Steinchensammler [Re: FordPrefect]
Nordisch
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Hatten wir nicht schon geklärt, dass ich kein Problem damit habe, dass es Menschen gibt, die gern viel Geld für überteuerte Produkte ausgeben?

Nur gibt es auch solche Menschen, die das eben nicht tun wollen und gern fair darüber aufgeklärt werden wollen und nicht den überteuerten Reifen als Non-Plus Ultra präsentiert bekommen haben wollen.
Ich hoffe es gelingt dir auch das zu akzeptieren und mir diese Freiheit zu lassen. zwinker

Und ja hätte ich diese Erfahrung mit dem Reifen gesammelt, hätte ich den Kunden wirklich gefragt, ob er sich diesen Reifen bestellen möchte. *1
Man hat nicht nur den eigenen Geschäft gegenüber, sondern vorallem den Kunden gegenüber eine Verpflichtung.


*1

Wenn er mir dann eindeutig sagt, dss ist sein Herzenwunsch: Kein Problem, ich werde ihn nicht davon abbringen.
Wenn er verunsichert ist, werden Vor- und Nachteile genannt.
Dann kann er noch immer selbst entscheiden.

Edited by Nordisch (01/15/13 10:15 AM)
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#899470 - 01/15/13 10:12 AM Re: Conti Top Contact 1, Steinchensammler [Re: FordPrefect]
haegar
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Zu meinen Erfahrungen mit dem TC1 schrieb ich schon weiter oben … aber gerne noch mal, ich mag sie wirklich gerne, vielleicht auch nur, weil ich halt die viel besseren Alternativen noch nie erleben wollte.

Nach kurzer Zeit TC1 in 622 habe ich mir ganz bewusst wieder den TC1 dann aber in 50-559 als Erlösung vom Marathon XR (sicher feiner Reifen, aber für überwiegend Strasse, überwiegend Stadt vielleicht eher suboptimal) gegönnt und weil ich davon so überzeugt war, habe ich direkt nach Kauf die 60er BAs von meinem Potsdam geschmissen, nur um mir wieder einen Satz TC1 zu gönnen. Nun sind fast 3 Jahre rum (26.2 erstaunlich ich habe das Rad immer noch bravo) und mit dem Satz TC1 bin ich ca. 6000-6500km gefahren und ich denke ich werde mir im nächsten Frühjahr dann einen neuen Satz TC2-2 oder TC3 gönnen, ich kann es nicht lassen.

In Antwort auf: FordPrefect
daß es zumindest im Süden einen Menschen gibt, der glücklich ist, wenn er 100 Euro für so einen Satz Reifen ausgeben hat

Auch im Norden existiert also so ein Trottel wein
ciao Thorsten.
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Off-topic #899488 - 01/15/13 11:32 AM Re: Conti Top Contact 1, Steinchensammler [Re: ]
HyS
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Also das was du machst ist sicher vieles, aber garantiert keine faire Aufklärung. Deine Vergleiche mit Spikesreifen, Rennradreifen, völlig unterschiedlichen Größen und längst ausgestorbenen Reifen (in mehreren Fäden) wirken auf mich sehr unseriös, zumal du selbst dann keinen fairen Vergleich machst, sondern dir bei jedem Reifen einfach eine Eigenschaft rauspikst und dann schreibst das der TC1 da schlechter ist.

Deine Schlussfolgerung zu teuer für das gebotene kann ich dagegen schon nachvollziehen. Der TC1 war auf dem Niveau der vergleichbaren Marathonserie und sollte mMn auch vergleichbar viel kosten. Gab ihn aber auch unterhalb des Listenpreises.
*****************
Freundliche Grüße
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Off-topic #899522 - 01/15/13 12:44 PM Re: Conti Top Contact 1, Steinchensammler [Re: HyS]
Nordisch
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In Antwort auf: HvS
Also das was du machst ist sicher vieles, aber garantiert keine faire Aufklärung. Deine Vergleiche mit Spikesreifen, Rennradreifen, völlig unterschiedlichen Größen und längst ausgestorbenen Reifen (in mehreren Fäden) wirken auf mich sehr unseriös, zumal du selbst dann keinen fairen Vergleich machst, sondern dir bei jedem Reifen einfach eine Eigenschaft rauspikst und dann schreibst das der TC1 da schlechter ist.

Deine Schlussfolgerung zu teuer für das gebotene kann ich dagegen schon nachvollziehen. Der TC1 war auf dem Niveau der vergleichbaren Marathonserie und sollte mMn auch vergleichbar viel kosten. Gab ihn aber auch unterhalb des Listenpreises.


Die TC waren und sind die teuersten Reifen, wenn man sich jeweils die jeweils die günstigsten Angebote herausgesucht hat.

Wofür taugt denn nun der TC?
Was ist sein Einsatzzweck?
Was kann dieser Reifen so Besonderes, dass er seinen Preis rechtfertigt?

Das andere Hersteller nicht weit unter den Preisen des TC liegen, sehe ich ebenso kritisch, auch angesichts des Vergleichs mit dem Preisniveau von guten Autoreifen, die weitaus mehr leisten.
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Off-topic #899545 - 01/15/13 01:06 PM Re: Conti Top Contact 1, Steinchensammler [Re: ]
FordPrefect
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In Antwort auf: Nordisch

Wofür taugt denn nun der TC?
Was ist sein Einsatzzweck?
Was kann dieser Reifen so Besonderes, dass er seinen Preis rechtfertigt?

Das andere Hersteller nicht weit unter den Preisen des TC liegen, sehe ich ebenso kritisch, auch angesichts des Vergleichs mit dem Preisniveau von guten Autoreifen, die weitaus mehr leisten.



1.
Wenn du deine 3 Fragen beantwortet haben willst, lese einfach nur mal diesen Thread durch - da schreiben einige Leute, die den Reifen positiv bewerten, genau die Antworten.......

2.
Vergleich den Preis mal mit Motorradreifen und nicht mit Autoreifen - die halten maximal zwischen 2.000km und 6.000km und kosten viel mehr......... (du könntest aber auch mit Hoolahoop-Reifen vergleichen - dann wird es noch mal anders.....)


Micha

Viele Grüße / Micha
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Edited by FordPrefect (01/15/13 01:07 PM)
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Off-topic #899557 - 01/15/13 01:37 PM Re: Conti Top Contact 1, Steinchensammler [Re: FordPrefect]
Nordisch
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1.

Ich bin nicht überzeugt.
Dagegen stehen auch andere Erfahrungen.
Da kann man lieber zum einfachen Contact greifen und stattet den für miese Bedingungen (Dornen, Scherben) mit einem wiederverwendbaren Proline Pannenschutz aus.
Der Pannenschutz damit ist offensichtlich besser, als es der TC zu bieten hat.

Bei schmaleren Reifen mache ich das jetzt schon.


2.

Ich kann nur vergleichen, womit ich Erfahrungen habe.

Ich vermute ganz stark, dass deine Abbildung der Motoradreifen sich fast nur Rennmodelle und/oder eine verschleißfördernde Fahrweise darstellt.
Da kannst du gleich den Vergleich mit einem Conti Supersonic Rennradreifen herstellen, der bei ebensolcher Fahrweise gerade zwischen 200 und 600 km hält.
Meiner hat sich nach 400 km in einem lauten Knall verabschiedet, als die Karkasse aufriss.

Die anderen Albernheiten kannst du dir sparen. zwinker
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Off-topic #899599 - 01/15/13 03:17 PM Re: Conti Top Contact 1, Steinchensammler [Re: ]
lufi47
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Es ist doch ganz einfach. Man fährt mit dem Reifen alle Einsatzgebiete und das über viele zigtausend KM. Wie ich oben schon schrieb, bestimmt mehr als 17.000 km pro Hinterradreifen. Vorne bestimmt 20.000 km.
Bisher nur einen Platten und da war das Ventil hin.

Sofern die Reifen hin sind, werde ich sie mir garantiert wieder kaufen. Bei meinen Reifen galt, einmal drauf und nie wieder Sorgen.
Aber in Einem gebe ich Dir Recht, bei so hochpreisigen Reifen dürfen solche Probleme wie Rayno sie hatte, nicht vorkommen.

@Haegar: Du bist im Norden nicht alleine. Bin Nr. 2

Gruß
Lutz
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#899605 - 01/15/13 03:40 PM Re: Conti Top Contact 1, Steinchensammler [Re: haegar]
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mmmhh...in der Mitte der Republik wird im Frühjahr auch einer rumfahren damit... schmunzel

breitet sich der Reifen doch noch Flächendeckend aus? grins

Viele Grüße
Joachim
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