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#889338 - 12/10/12 08:30 PM
Wie Hinterbauständer befestigen?
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Hallöchen, Leider habe ich in der SuFu hierzu nichts passendes gefunden, sollte es doch schon einen thread geben, bitte ich mich einfach dorthin zu stubsen Ich beschäftige mich nun schon eine Weile mit der Problematik "umfallende Räder bei voller Tourbeladung". Bin nun zu dem Schluss gekommen: es müssen Hinterbauständer her. Zu unseren Rädern: wir fahren beide ein Pegasus (muss aus Budget- & Platzgründen eben eines für alles sein, kommen auch soweit gang gut klar damit). Ein Avanti von 2009 & ein Solero alu light 2012. Beide 28". Nun haben die doofen Rösser aber leider Mittelbauständer = doof doof doof. Ab 10kg Beladung machen die Möhren damit den Abflug. Da man nun aber beim Fotostop in der Pampa nicht immer Laternen oder Bäume zum anlehnen hat, sollen nun zur nächsten Saison anständige Ständer her! Haben hier schon öfters gelesen, dass der Pletscher Esge empfohlen wird, der soll es denn dann nun auch sein. Preislich gibt es da ja nichts zu meckern. Bevor wir den aber ordern > wie kriegen wir das Ding nun ans Rad Da steht immer was von "Montage an der Hinterbaustrebe, für bereits angelöteten Halter". Haben unsere Räder sowas? Wie muss das aussehen - bzw. wie erkenne ich das? Kennt sich jemand mit Pegasus-Möhren aus? Weiss jemand ob/wie/was/wo wir da basteln müssen bei den o.g. Modellen? Haben hier leider zwar einige Radhändler, allerdings haben wir mit denen eher schlechte Erfahrungen was Kompetenz etc. angeht gemacht, und eigentlich sollte man doch so einen Ständer auch mal selbst montieren können?! Zumindest beim Solero war da hinten irgendwas wo man schrauben konnte - hab grad allerdings kein Bild davon zur Hand. Das Avanti hatte soweit ich es in Erinnerung habe (schaue mir nicht so oft das Rad meines Mannes im Detail an ) garnix wo man was hätte anschrauben können - gibt es da sonst eine Empfehlung für einen guten Ständer den man anders befestigen kann? Wären für jede Hilfe dankbar! Gruß vom IndianaWalross
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#889345 - 12/10/12 08:59 PM
Re: Wie Hinterbauständer befestigen?
[Re: IndianaWalross]
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Da steht immer was von "Montage an der Hinterbaustrebe, für bereits angelöteten Halter". Nein, nicht immer. Informiere Dich bitte über die unterschiedlichen Ausführungen beim Hersteller Pletscher.In Frage kommt das Modell Comp, dann muss der Rahmen eine spezielle Aufnahmeplatte mit zwei Gewindebohrungen an der Hinterbaustrebe besitzen. Diese sogenannte KSA-Platte gibt es mit 18 oder 40 mm Abstand und deshalb auch den Comp-Ständer in zweierlei Ausführung. Eine Adapterblech 18-40 mm wäre auch möglich, aber nicht vorteilhaft. Wenn diese KSA-Adapterplatte fehlt, kannst Du Modell Multi montieren. Hier stützt sich der Hinterbauständer an beiden Hinterbaustreben ab. Dazu dient die mitgelieferte und verstellbare Schiebelasche. Weitere Varianten gibt es: Farbe schwarz oder silber. Modell mit "Zoom" sind nachträglich in der Länge justierbar, aber das untere Plastikteil bricht leicht. Die Gemeinde empfiehlt für schwere Reiseräder ohne "Zoom" zu kaufen und die Länge zunächst nur wenig zu kürzen. Lieber später nochmals minimal kürzen. Steht das Rad zu schräg, wäre das schlecht.
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#889349 - 12/10/12 09:12 PM
Re: Wie Hinterbauständer befestigen?
[Re: Freundlich]
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Da steht immer was von "Montage an der Hinterbaustrebe, für bereits angelöteten Halter". Nein, nicht immer. Informiere Dich bitte über die unterschiedlichen Ausführungen beim Hersteller Pletscher.In Frage kommt das Modell Comp, dann muss der Rahmen eine spezielle Aufnahmeplatte mit zwei Gewindebohrungen an der Hinterbaustrebe besitzen. Diese sogenannte KSA-Platte gibt es mit 18 oder 40 mm Abstand und deshalb auch den Comp-Ständer in zweierlei Ausführung. Eine Adapterblech 18-40 mm wäre auch möglich, aber nicht vorteilhaft. Wenn diese KSA-Adapterplatte fehlt, kannst Du Modell Multi montieren. Hier stützt sich der Hinterbauständer an beiden Hinterbaustreben ab. Dazu dient die mitgelieferte und verstellbare Schiebelasche. Weitere Varianten gibt es: Farbe schwarz oder silber. Modell mit "Zoom" sind nachträglich in der Länge justierbar, aber das untere Plastikteil bricht leicht. Die Gemeinde empfiehlt für schwere Reiseräder ohne "Zoom" zu kaufen und die Länge zunächst nur wenig zu kürzen. Lieber später nochmals minimal kürzen. Steht das Rad zu schräg, wäre das schlecht. Ok, evtl. bisschen schlecht formuliert. Mit "steht da immer" meinte ich das Modell "Comp". Das hatte ich mir so rausgepickt Ansonsten käme also ggf. noch "Multi" in Frage. Zoom fiel bei meiner Auswahl komplett raus, eben wegen der von dir genannten Nachteile (abbrechen) die ich jetzt schon an der einen oder anderen Stelle so gelesen hatte. Na dann werde ich mir das mal weiter anlesen, und schauen was bei uns am besten passt. Danke schonmal vorab für die Infos.
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#889352 - 12/10/12 09:22 PM
Re: Wie Hinterbauständer befestigen?
[Re: IndianaWalross]
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Die Suchfunktion liefert beim Stichwort Pletscher 500 Treffer. Zum Beispiel hier: Stabiler Ständer. Pletscher Comp kommt nur in Frage, wenn der Rahmen die KSA-Platte mit den beiden Gewinden hat.
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#889540 - 12/11/12 03:20 PM
Re: Wie Hinterbauständer befestigen?
[Re: Freundlich]
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Die Suchfunktion liefert beim Stichwort Pletscher 500 Treffer. Zum Beispiel hier: Stabiler Ständer. Pletscher Comp kommt nur in Frage, wenn der Rahmen die KSA-Platte mit den beiden Gewinden hat. Jo, und da zumindest 1 der 2 Räder die zu 95% nicht hat, werden wir uns mal den Multi anschauen. Wie der Zufall es so will, hat einer der örtlichen Händler den auch noch genau 2x und in schwarz liegen. Perfekt. Sollte dann also passen.
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#889543 - 12/11/12 03:33 PM
Re: Wie Hinterbauständer befestigen?
[Re: IndianaWalross]
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WENN das eine Rad diese Platte, ggf. mit einer Art "Klotz" hat, dann wird der Multi da aber genau deswegen eventuell hier wieder nicht ganz ideal sitzen >> ausprobieren. Wen das andere Rad diese Montageplatten hat und der Combi deswegen nicht astrein sitzt, lieber den entsprechenden COMP oder COMP40 ordern. lG Matthias
PS.: Wenn Eure Räder meistens gleichmäßig beladen sind, UND offensichtlich eine gute Möglichkeit zur Befestigung eines Mittelbauständers haben, könnte alternativ auch ein guter Zweibeinständer, z.B. der Pletscher Twin eine Idee wert sein. Bei uns an den Alltagsrädern zu Fahrrad-Kindersitzzeiten sehr bewährt, da die Karre tadellos senkrecht steht.
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Edited by MatthiasM (12/11/12 03:35 PM) |
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#889556 - 12/11/12 04:10 PM
Re: Wie Hinterbauständer befestigen?
[Re: MatthiasM]
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Auf diesen Hinweis hab ich auch gewartet - ein guter Mittelbauständer scheint mir die sauberste Lösung, ist aber schwer und man sollte wissen, wie sich das ausgehobene Vorderrad mit Lowridern verhält.
Ich hab die Suche nach einem guten Ständer irgendwann entnervt aufgegeben (die Pletscherdinger hab ich nie probiert); die einzige brauchbare Lösung bei mir war: bei Tour den Ständer länger machen, da dieser sich unter der Gepäcklast ordentlich staucht/hochbiegt. Ohne Gepäck muss man den dann wieder kürzer machen. Außerdem ist man auch mit Ständer immer noch stets auf der Suche nach einem ebenen Untergrund - in der Zeit hab ich auch was gefunden, wo ich das Rad anlehnen kann. Angelehnte Räder fallen auch viel seltener um, als aufgeständerte. Mit denen ist mir das einfach zu häufig passiert.
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Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch! Satzzeichen können Leben retten. |
Edited by derSammy (12/11/12 04:11 PM) |
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#889580 - 12/11/12 05:19 PM
Re: Wie Hinterbauständer befestigen?
[Re: derSammy]
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Ich muß einschränkend relativieren - mit schweren Satteltaschen steht ein Rad mit einem Hinterbauständer zwar schief, aber u.U. doch erheblich sicherer als mit einem Ein- oder auch Zweibein-Mittelbauständer. Warum? Solang das Lot des Schwerpunkts in die von den Standpunkten aufgespannte Fläche fällt, steht das ganze. Dann zeichne man sich die Fläche auf, die beim Hinterbauständer von Fuß/Füßen und VR und HR aufgespannt wird und vergleiche sie mit der entsprechenden vom Mittelbauständer. Da kann man hinten bei einem Hinterbauständer sehr viel mehr "schief" aufladen, bevor alles kippt, denn die Fläche beim Mittelbauständer ist am HR schon extrem schmal (und beim einseitigen ist das Lot schon nornalerweise oft außerhalb, beim Zweibeiner reicht eine geringe Schräglage oder Schiefbeladung)...
Hinterbauständer wirken oft allein deshalb besonders labil, wenn das Radl auf nicht ganz ebenem Untergrund übers VR seitlich wegrollt und schlimmstenfalls der Hinterbauständer dabei sogar ein- und dann das ganze Gefährt umklappt... >> Mit Gepäck als Ergänzung zum Hinterbauständer einen strammen Einweckgummi, mit dem man die VR-Bremse als Feststellbremse nutzen kann, dann ist das perfekt.
Der Zweibeinständer ist perfekt für schwerste Lasten, wenn sie stets gut mittig sind, da spielt er alle Stärken aus (Postradl z.B.).
lG Matthias
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Edited by MatthiasM (12/11/12 05:22 PM) |
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#889586 - 12/11/12 05:35 PM
Re: Wie Hinterbauständer befestigen?
[Re: IndianaWalross]
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Habe noch ein paar Ergänzungen und Fragen:
Bei kurzen Hinterbauten von 425 mm stört der Pletcher Hinterbauständer u.U. . Ich habe ihn von meinem Surly Crosscheck nach der 2.Fahrt abgebaut, weil der Hacken ab und zu dagegen kommt (Schuhgröße 43).
Ich überlege ihn nun an meinen Surly LHT mit längeren Hinterbau zu montiereb.
Ich habe aber in Erinnerung, dass es eventuell mit allen geklemmten Ständern zu Eindellungen an den Rahmenrohren führen kann. Wie ist diese Sache zu bewerten?
Viele Grüße, Andreas
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#889588 - 12/11/12 05:40 PM
Re: Wie Hinterbauständer befestigen?
[Re: MatthiasM]
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Der Zweibeinständer ist perfekt für schwerste Lasten, wenn sie stets gut mittig sind, da spielt er alle Stärken aus (Postradl z.B.).
Wobei die Postradständer teilweise RICHTIG breit sind. Der Einweggummi, so gut er funktionieren mag, wäre mir zu viel Kramerei. Bis dahin hab ich ne Anlehne gefunden Die tut meist sowieso Not, da das Rad oft noch angeschlossen werden soll.
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#889591 - 12/11/12 05:42 PM
Re: Wie Hinterbauständer befestigen?
[Re: IndianaWalross]
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Empfehlung für einen guten Ständer Den schon mehrfach genannten »ESGE Multi« von Pletscher kann ich ebenfalls empfehlen. Bereits im September 2009 habe ich mein Liegerad entsprechend umgebaut, da es bei voller Heckbeladung viel zu leicht »über die Hüfte« weggekippt war. Seit die Hauptlast quer zur Hinterradachse abgestützt wird, ist kein »Umfall« mehr passiert. Der »ESGE« ist einfach aber zuverlässig konstruiert. Selbst am gefederten Hinterbau hat die Montage bisher keine negativen Effekte gezeigt. Einziger Wermutstropfen: nach jahrelangem Gebrauch fängt eigentlich jeder »Pletscher« an zu schlackern und zu quietschen. Um während der Fahrt nicht belästigt zu werden, verwende ich ein längeres Stück Klettband (der rote Streifen unter der Packtasche), mit dem ich den Ständer am Hinterbau fixiere. Bei Bedarf kann das auch als »Feststellbremse« verwendet werden. Andreas
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#889598 - 12/11/12 05:52 PM
Re: Wie Hinterbauständer befestigen?
[Re: Alukoffer]
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Das Ding habe ich, aber leider mit den besagten Problemen und Bedenken.
Siehe 2 Beiträge weiter oben.
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#889604 - 12/11/12 06:02 PM
Re: Wie Hinterbauständer befestigen?
[Re: ]
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Eindellungen an den Rahmenrohren Kann ich nicht bestätigen. Weder am Aluhinterbau meines Liegerades noch am Stahlrahmen meines Up sind durch die Klemmung Verformungen aufgetreten. Bei der Kombination Alu–Stahl tritt im Laufe der Zeit der übliche Korrosionseffekt auf (siehe den ’b-Log-Post), obwohl ich zum Schutz von Lack und Rahmen kräftiges Textilklebeband unterlege. Andreas
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#889687 - 12/11/12 08:00 PM
Re: Wie Hinterbauständer befestigen?
[Re: ]
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Obwohl mir bekannt war, das Surly von der Montage eines Ständers am Hinterbau abrät, habe zu Anfang und auch jetzt wieder an an meinem LHT einen Hebie 611 montiert; auf meiner Amerikareise war ich mit einem Ständer von Greenfield unterwegs. Die Montage war auch bei auf der unteren Hinterbaustrebe eingehängten Ersatzspeichen problemlos möglich. Eindellungen oder sonstige Schäden sind nicht aufgetreten.
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#889692 - 12/11/12 08:30 PM
Re: Wie Hinterbauständer befestigen?
[Re: Alukoffer]
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Bei der Kombination Alu–Stahl tritt im Laufe der Zeit der übliche Korrosionseffekt auf (siehe den ’b-Log-Post), obwohl ich zum Schutz von Lack und Rahmen kräftiges Textilklebeband unterlege. Nicht obwohl, sondern weil. Textilmaterial kann Wasser speichern und erst dadurch entsteht die elektrochemische Korrosion. Klebeband raus, Fett drauf (und vor allem auf die Schrauben) und Korrosionsprobleme sind erledigt. Seit 1997 verwende ich Tubusträger an Alurahmen und schon vorher Aluträger an Stahlrahmen. Gammelprobleme an den Kontaktstellen hatte ich deswegen nie. Pfeif auf den Lack. Willst Du glänzen oder fahren?
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#889694 - 12/11/12 08:34 PM
Re: Wie Hinterbauständer befestigen?
[Re: Falk]
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Einen harten, eher dünnwandigen Plastikschlauch druntertun (beispielsweise einen dickeren, geschrumpften Schrumpfschlauch) verhindert die gröbsten Lackverletzungen und hält auch bombenfest. Allzu dick und zu weich bleibt ständig locker.
Generell scheinen dünnwandige Stahlrahmenrohre empfindlicher gegen Eindellen zu sein als die eher massiven Alurahmenrohre.
lG Matthias
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Edited by MatthiasM (12/11/12 08:35 PM) |
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#889786 - 12/12/12 08:37 AM
Re: Wie Hinterbauständer befestigen?
[Re: Falk]
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Klebeband raus, Fett drauf Danke für den Tipp! Andreas
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#889791 - 12/12/12 08:52 AM
Re: Wie Hinterbauständer befestigen?
[Re: Alukoffer]
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Bei der Kombination Alu–Stahl tritt im Laufe der Zeit der übliche Korrosionseffekt auf (siehe den ’b-Log-Post), obwohl ich zum Schutz von Lack und Rahmen kräftiges Textilklebeband unterlege. Wenn schon etwas dazwischen, dann nichts Textiles. Kunststoffklebefolie o.ä. ist da eindeutig besser. Da bleibt Feuchtigkeit nicht drin.
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-------------------- „Ob eine Stadt zivilisiert ist, hängt nicht von der Zahl ihrer Schnellstraßen ab, sondern davon, ob ein Kind auf dem Dreirad unbeschwert überall hinkommt“ Enrique Peñalosa | |
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#889794 - 12/12/12 08:54 AM
Re: Wie Hinterbauständer befestigen?
[Re: IndianaWalross]
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moin, nimm auf jeden Fall NICHT den Zoom von Pletscher. Der Kunststoff federt und führt zu erheblichen Spannungen im oberen Bereich. Mir ist das Aluminium durchgebrochen. KlickDer Multi von Pletscher kragt über die Kettenstrebe raus und bei kurzer Kettenstrebe (425mm) bin ich bei meinem alten Rad immer mit der Haxe dagegen gestossen, musste den Fuß nach außen drehen. Die Befestigung vom Multi ist mit Vorsicht zu genießen. Bei meinem alten Rahmen hat diese zu kleinen Dellen in Ketten- und Sattelstrebe geführt. Es gibt aber unterschiedliche Halteplatten für den Multi, die auf der Homepage nicht aufgeführt sind. So hat zB Kona am Randonneur eine durchgehende Kunststoffplatte, die mir einen soliden Eindruck macht. Gruß Jürgen
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Edited by Juergen (12/12/12 08:54 AM) |
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#889848 - 12/12/12 10:42 AM
Re: Wie Hinterbauständer befestigen?
[Re: Juergen]
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moin, ...nimm auf jeden Fall NICHT den Zoom von Pletscher. Der Kunststoff federt und führt zu erheblichen Spannungen im oberen Bereich. Mir ist das Aluminium durchgebrochen. Klick...
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#890008 - 12/12/12 05:40 PM
Re: Wie Hinterbauständer befestigen?
[Re: derSammy]
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...Bis dahin hab ich ne Anlehne gefunden Die tut meist sowieso Not, da das Rad oft noch angeschlossen werden soll. Wie ich schon direkt im Ausgangspost schrieb brauchen wir die eigentlich nur für unsere (vielen!) Fotostops am Wegesrand - wo eben nicht alle 2m etwas zum Anlehnen ist, und ich sowieso das Rad nicht anschliessen will Und zur nächsten Anlehnstation zu fahren nutzt mir dann ja leider auch herzlich wenig. Hinlegen kommt garnicht in Frage, um die Karre (immerhin beladen inkl. Rad rund 35-40kg) wieder hinzustellen wäre ich dann auch immer auf meinen Mann angewiesen = mir zu dumm ^^. Wir haben gestern abend noch 2 Multi (ohne Zoom) beim örtlichen Radhändler ergattert. Mit Option auf Umtausch, wenn er nicht passt. Werden dieser Tage dann mal schauen, ob wir den dran bekommen. Eine KSA-Adapterplatte haben wir nach nochmaligem Nachsehen definitiv beide nicht am Rad. Blieb also nicht viel Auswahl. Im Laden wurde uns dann noch ein Hebie vorgeschlagen, aber wir versuchen es nun erstmal mit dem Pletscher. Werde weiter berichten ob es passt
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#890010 - 12/12/12 05:43 PM
Re: Wie Hinterbauständer befestigen?
[Re: IndianaWalross]
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Wenn die Pletscher passen und niemand mit den Hacken anstößt beim Pedalieren, dann so lassen. Die Pletscher erscheinen mir (rein subjektiv) etwas solider als die vergleichbaren Hebie.
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#890404 - 12/13/12 09:30 PM
Re: Wie Hinterbauständer befestigen?
[Re: Alukoffer]
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#890405 - 12/13/12 09:31 PM
Re: Wie Hinterbauständer befestigen?
[Re: rayno]
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Danke für die Rückmeldung!
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Edited by Nordisch (12/13/12 09:31 PM) |
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#891033 - 12/16/12 11:38 AM
Re: Wie Hinterbauständer befestigen?
[Re: MatthiasM]
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Soooo. Heute endlich dazu gekommen mal in den Keller zu wuseln. Zunächst dachten wir "ach schade, dat wird nix". Dann etwas getrickst - und nun sitzen die Dinger! Mussten nur die mittlere Schraube direkt über der Schraube, mit welcher die Nabe da am Rahmen befestigt ist anbringen, dann haute es von der Länge gerade so hin. Alles fest angezogen, hingestellt, hin und her gewackelt und gerüttelt > stand wie eine Eins Dann der letzte Test: stoßen wie beim pedalieren dran? Flugs auf dat Ross geschwungen, Männe die Möhre angehoben und los strampelte ich > top! Das selbe Spiel an Göttergatte's Velo: sitzt, wackelt nicht und steht ebenso tip top. Der Test ob er dran stößt wurde mangels Körperkraft meinerseits vertagt. Da aber sein alter Mittelbauständer genau dort aufhört, wo der neue Pletscher anfägt (und er da auch nie Probleme hatte) ist er 100% überzeugt: dat geit Sind also erstmal zufrieden. Die ersten Fahrten mit großem Gepäck müssen nun allerdings noch etwas warten wegen Erkältung und kalt und so Gruß & schönen 3ten Advent vom IndianaWalross
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