Hallo zusammen,

ich dachte ich mache hierfür ein neues Thema auf, wo es nur um die Sitzposition geht. Hoffe es ist OK

Ich habe auf meinem MTB schon ein wenig getourt und habe aber eine etwas schlechte Sitzposition. Genaugenommen mache ich den unteren Rücken ein wenig krumm.
Hier erst mal zwei Bilder: Bild1 Bild2

Im Fahrradladen wurde mir gesagt der Rahmen ist minimal zu klein, und der Sattel evtl. zu hoch. Jetzt ist die Sattelhöhe aber so dass ich eine gute Kraftübertragung habe, und die Ferse ist bei ausgestrecktem Bein am Pedal. Den Sattel weiter nach vorne neigen geht auch nicht.

Mein Fahrgefühl lässt sich so beschreiben: wenn ich mich mit den Fingerspitzen vom Lenker "abdrücke" werde ich etwas aufrechter und fahre bequem. Ansonsten nicht. Kann ich hier am Vorbau etwas machen? Ich dachte z.B. an einen "Stem Riser" und evtl. den Sattel etwas weiter vor. Meint ihr das ist eine gute Idee?

Ich will halt nicht wegen nur kleinen Beschwerden das ganze Fahrrad wechseln.

Es wäre hilfreich ein Foto mit dir auf dem Rad zu sehen. Außerdem sind die Bilder, die leicht von oben gemacht wurden, kaum geeignet, zB die Sattelüberhöhung beurteilen zu können. Dann kann man weiterhelfen.

OK, werde mal sehen dass ich das morgen früh hinkriege.

Hallo Dhomas,

Sattel noch ein kleines Stück vor, scheint zu gehen. Häufig sind Markierungen an der Sattelschine - die solltest du nicht über das Extremum hinaus reizen. Das Sattelgestell könnte sonst brechen. Eine Neigung des Sattels ist in der Regel nicht nötig - der Sattel sollte einfach waagerecht sein, andernfalls rutscht du auf dem nach vorn oder hinten - beides ist auf Dauer nicht gut und sollte nur verstellt werden, wenn man genau sowas will.
Auch die Sattelhöhe sollte nach deiner Beschreibung stimmen.

Änderungen an Vorbau/Lenker sind idR die erste Adresse die Sitzposition zu optimieren. Ohne Foto geht das aber wie gesagt schlecht. Außerdem musst du dich in erster Linie drauf wohlfühlen - das kann auch ein Foto nicht zeigen.

Für die Position des Sattels sollten eigentlich nur die Beine und deren optimale Kraftübertragung ausschlaggebend sein. Ein unpassendes Oberrohr durch Vor- bzw. Zurückschieben des Sattels auszugleichen ist keine gute Idee.

Auf deinen Fotos erkennt man leider nichtmal, wie lange und steil der Vorbau ist und ob du schon das Maximum an Spacern ausgereizt hast.

Den Sattel auf keinen Fall nach vorn machen, wenn nach hinten (Schreibfehler von dir?).
Bei der Einstellung sollte zuerst die Position Sattelhöhe (Knie fast, aber nicht ganz durchgestreckt)/Knielot (Suchfunktion...) stimmen. Erst dann den Abstand zum Lenker und die Höhe des Lenkers variieren.

Das kannst du mit dem Vorbau machen. Was ich für sinnvoll halte: Mit einem verstellbaren die gute Position herausfinden und dann einen entspechenden starren kaufen.
Eventuell ist es für Touren auch sinnvoll, einen schmaleren Lenker zu montieren. Macht die Sitzposition auch ein klein wenig aufrechter.

"Untere Rücken etwas krumm" deutet tatsächlich auf einen etwas zu geringen Abstand Lenker-Sattel hin.

Ja, aber wenn ich ihn noch weiter nach hinten stelle dann kippe ich mein Becken immer nach vorne, was wieder im krummen Rücken resultiert.

Naja, ich mache morgen mal genauere Fotos vom Rad und von mir. Danke schon mal!

Dann meinst Du mit "Rücken krumm" ein Hohlkreuz, und nicht, wie ich auch vermutet habe, einen Buckel!(?)

Matthias

Was hast du gegen "krummen Rücken"? Eine S-Form des Rückens wirst du nur hinkriegen, wenn die Griffposition weit höher als der Sattel ist.
Es sieht mir so aus, als ob der Rahmen für dich zu kurz ist.

Grüße
Ralf

die hatten aber damals eine 5 in Mathe

Ich würde den Lenker nach vorne kippen und den Vorbau umdrehen. Ernst.
(vielleicht einen 0,5 cm Spacer, must du probieren)

Okay, das sind ja schon mal paar Sachen die ich probieren kann ohne mir gleich was neues zu kaufen
Hier noch ein paar Bilder, auf einem sitz ich drauf:
Mit mir
Seite
Oben

Hallo,
kannst Dir ja mal in Ruhe die Ergonomieseiten von Patria durchlesen. Das sind viele nützliche Infos drin.

Viel Erfolg,
Thomas

PS: Wenn die Probleme nicht in den Griff zu bekommen sind, kannst Du dich ja mal bei einem Patria-Randhändler auf dem Velochecker abmessen lassen. Evtl. ist so ein Service gegen eine kleine Bezahlung möglich, selbst wenn Du kein neues Rad kaufen möchtest.

"Mit dir" sieht es tatsächlich "zu kurz aus, wenn ich mir die Stellung der Arme ansehe. Kann man aber so schlecht sagen, deckt sich zumindest mit deinem Gefühl...

Im Grunde hilft nur probieren mit Vorbaulängen und Winkeln. Vieleicht kannst du beim Radhändler welche leihen, an einem Tag durchprobieren und dann einen kaufen.

Der Lenker scheint ziemlich breit zu sein. Eventuell ist schmaler angenehmer.

Auf keinen Fall Probleme mit dem Vorbau durch Verschieben des Sattels ausgleichen! Und ansonsten würde ich einfach mal nen anderen Radladen ausprobieren. Ich selbst hatte auch mal Probleme mit der Einstellung eines Rades, bin dann einfach zu einem Radladen, dessen Besitzer lange Zeit Rennradrennen gefahren ist. Der hat auf einen Blick das Problem erkannt (bei mir war der Lenker zu weit vom Körper weg) und behoben. Nur Feineinstellungen habe ich dann noch selbst einstellen müssen. Kostenpunkt: 0,00 Euro.

vG
Thomas

Der Rahmen sieht auf dem Bild mit dir nicht zu niedrig aus. Sattel und Lenker sind ja auch so etwa auf gleicher Höhe. Der Sattelstützenauszug ist für ein Rahmen mit abfallendem Oberrohr voll normal. Aber: der Rahmen ist dir sehr deutlich zu kurz. Du bräuchtest mindestens 5 cm mehr Oberrohrlänge.

Was du machen kannst, ist eine Suche nach einer Sattelstütze, die einen deutlich gößeren Versatz nach hinten bietet und dann den Sattel auch so weit wie möglich nach hinten setzen. Die Nachteile der dann verschobenen Sitzposition halte ich für vorhanden, aber deutlich weniger ausschlaggebend als den Vorteil.

Es gibt außerdem Vorbauten mit 180 mm Länge, auch das beeinträchtigt zwar das Lenkgefühl, bringt aber auch eine bessere Haltung auf dem Rad und die finde ich noch wichtiger.

Aber das alles ist Mängelmanagement. EIn Rahmen mit angemessener Länge wäre die eigentliche Lösung.

Der Rahmen ist zu kurz.
Also: entweder neuer Rahmen oder längerer Vorbau. Es gibt mehrteilige Vorbauverlängerer. Mit denen könntest du veruchen, dir die optimale Position einzustellen. Der Vorteil ist, dass Höhe und Länge einstellbar sind.

Grüße
Ralf

Oje. Ideal: neuer Rahmen bzw. (bei dem Material) Rad.
Probiers aus, ideal wird da nix. Oder fahr gemütlich im Sitzen (so wie du es beschreibst). Das Rad ist dir bald vier cm zu kurz.

Ich finde auch, dass etwas rumdoktorn am Sitz weniger tragisch ist, als der falsche Abstand Sattel-Lenker, der bei dir viel zu kurz ist.
Bei dir fehlt aber so viel, dass selbst ein längerer Vorbau und ne ander Sattelstütze wohl nicht reichen, beides sind wie gesagt Notlösungen. Die sauberste Lösung wäre ein neues Rad.
Oder du baust deins in Richtung "Hollandrad" um: Lenker vor allem höher (gekröpfter Lenker+steilerer Vorbau), so dass du aufrechter sitzt. Dadurch passt passt dann auch der Abstand Lenker-Sattel. Mir wäre das dann aber nicht sportlich genug.

Finde ich nicht, da er schreibt, dass er eine gute Kraftübertragung hat.

Nungut die Kraftübertragung sollte nicht schlechter werden! Ich finde aber, dass ich eine Änderung der Sattelposition kaum wahrnehme (vor allem im Vergleich zur falschen Vorbaulänge/Lenkerhöhe). Aber da ist sicher jeder anders sensibel.

Der Rahmen ist dir zwar offensichtlich zu klein, aber ich finde nicht, dass du auf dem Bild einen auffälligen Buckel machst.

Solange du dich über längere Strecken auf dem Rad wohlfühlst, würde ich nichts ändern. Um etwas gestreckter und aerodynamischer zu sitzen, könntest du dir noch längere Lenkerhörnchen montieren. Die Neigung der Hörnchen sollte dann noch möglichst flach sein (ca. 10 Grad).

Schöne Grüße

Simon

Ich kann die Argumentation meiner Vorredner nicht nachvollziehen. Vielleicht bin ich aber schlicht inkompetent oder stehe sonstwie auf dem Schlauch.

Falls ich Deine Aussage richtig interpretiere, würdest Du doch gerne noch einen Tick aufrechter sitzen, oder verstehe ich das jetzt völlig falsch? Ich würde also die Sitzlänge etwas kürzen, das heißt den Vorbau kürzen und zugleich den Lenker etwas höher bauen. Du „drückst Dich doch vom Lenker ab, um bequem zu fahren“, d.h. zu sitzen. Da die Kraftübertragung nach Deiner Aussage gut ist, würde ich keinesfalls an der Sattelstellung etwas ändern. Dein Anpassungsbedarf betrifft aus meiner Sicht ausschließlich die Sitzlänge und die solltest Du mittels Vorbau und Lenker versuchen, etwas kürzer, höher und somit einen Tick aufrechter zu gestalten.

Ein ganz kleines bisschen gehts mir auch so. Der OP deutet an, er wolle eher *noch* aufrechter sitzen, während alle Ratgeber meinen, das Rad sei zu kurz. Das kann ich wenn ich das Bild anschaue zwar nachvollziehen, es scheint aber nicht dem Gefühl des Threaderstellers zu entsprechen.

Nun kenne ich zwar auch die Ausführungen von Juliane Neuß, die die These vertritt, dass sich ein zu kurzes Rad für Unerfahrene gerne wie zu lang anfühlt, meine aber, dass das dem Unerfahrenen genau nichts hilft. Ich würde daher nur ungern einfach so ein längeres Rad empfehlen, nur weil das dem gängigen Sitzschema entspricht. Ich denke, da ist wenn irgend möglich eine Vor-Ort-Beratung mit ausführlichem Probefahren (nicht nur -sitzen)
eine gute Idee.

Martina

Auf der Patria Webseite ist davon die Rede, dass zu kleine Rahmen durch die falsche Haltung eher als zu groß empfunden werden: „Unglücklicherweise entsteht bei so einer Kompensations­haltung immer der Eindruck, daß das Fahrrad zu lang sei, weil man ja mit gestreckten Armen sitzt und den Kopf in den Nacken legen muss. Genau das Gegenteil ist der Fall, wie in der Abbildung 7a + b zu sehen ist.“
http://www.patria.net/ergonomie/geneigte-sitzhaltung/

Kann ich bestätigen. Mein 58er Terra mit um 2cm verlängertem Oberrohr fährt sich saubequem. Das erste Rad bei dem die Sitzposition wirklich passt.

Das sehe ich genauso. Ich vermute, daß nicht die Oberkörperhaltung das Problem ist, sondern die Armhaltung. Ich würde zu einem etwas höheren aber vor allem erheblich längeren Rahmen raten, der aber auch ein erheblich längeres Steuerrohr hat, sodaß die Oberkörperneigung nicht groß verändert werden muß, die Arme aber weniger nach unten sondern mehr nach vorne zeigen. Das dürfte das Bedürfnis, aufrechter zu sitzen, aus der Welt räumen. Das Dumme daran ist allerdings, daß sich ein Wohlfühlen auf einem neuen Rahmen oft nicht beim ersten Besitz einstellt, sondern erst nach einer gewissen Zeit. So bleibt auch der Gang zum Vermesser risikobehaftet.

OK, verstehe. Also gut, ich weiß gar nicht genau ob ich jetzt wirklich aufrechter sitzen will oder ob das Gefühl nur durch die Kompensationshaltung entsteht (vergesst das einfach ;))

Wird wohl schon so sein wie alle sagen und es ist viel zu kurz. Ganz will ich aber noch nicht aufgeben, weil ich bin vor nem Jahr erst 2000km am Stück gefahren und es war eigentlich nicht schlimm.

Noch etwas: das Gefühl, nicht ganz gerade zu sitzen, habe ich stärker seit ich den Brooks Sattel draufgemacht habe. Der ist ja nicht ausgeschnitten, und evtl. führt das zu einer runderen Haltung bei mir?

Also ich werde jetzt mal den Lenker rumdrehen und nochmal gründlich alles probieren. Irgendwie will ich halt nicht wegen einer "kleinen" Sache wieder 500 Euro für ein neues Rad ausgeben. Danke an alle für die Ratschläge!

Naja, wenn du selbst das Gefühl hast, du möchtest noch aufrechter sitzen, warum dann nicht einfach einen "höher bauenden" Lenker oder einen verstellbaren, höheren, evtl. längeren Vorbau, mit dem du verschiedene Positionen durchprobieren kannst? Der Vorbau ist mit Sicherheit das einfachste und schnellste, und kostet nicht die Welt.

Sollte das dann nicht reichen, gibt es ja immernoch sog. "Ahead Vorbau-Erhöhungen". Denn so gut der Tipp mit den Spacern auch sein mag, der Gabelschaft ist doch schon gekürzt.

Was ich sogar mal probieren würde: Den Vorbau umdrehen, also das er nach unten zeigt. Ist nicht viel Aufwand und du kannst mal probieren wie es sich auswirkt. Dürfte gute 2cm länger aber halt viel tiefer sein. Wenn das Verlangen nach noch aufrechterer Haltung dann übermächtig wird, hat dein Gefühl vielleicht sogar recht, wenn es nicht schlimmer oder sogar besser wird, dürfte das mit der Kompensationshaltung zutreffen.

Alles in allem sitzt du auf dem Fahrrad schon sehr aufrecht, das gibt es sonst nur beim Hollandrad oder Pedelechausfrauenschlagmichtotstadtrad.

Ok, wenn man den Rahmen höher *und* länger macht, mag es gehen.

Martina

das müsen nicht 500 sein. Re: Reiserahmen Chaka Pele (Ausrüstung Reiserad)

Also, ich würde Dir empfehlen, nichts zu überstürzen und zunächst mit einer Variation der Vorbaulänge und –neigung zu experimentieren. Und erst wenn diese Tests nicht zum gewünschten Erfolg führen, würde ich mich für einen anderen Rahmen entscheiden. Damit möchte ich jedoch nicht der begründeten Auffassung widersprechen, dass der Rahmen zu kurz sei. Aber selbst ein paar Varianten ausprobieren ist oftmals besser als sich vorab theoretischen Idealen anzupassen.

Hier gibts z.B. nen Vorbau mit 35° Neigung und bis zu 180mm Länge. Wobei sich mit diesem Teil das Fahrgefühl schon deutlich verändern dürfte.
Kostet aber ja nicht die Welt, daher wärs vielleicht ein Experiment wert..

http://www.bike-components.de/products/info/13322%7B1%7D1140145?xtor=AL-8-[1]-[Froogle]

Hat vielleicht schon jemand geschrieben: Sattelhöhe durchgestrecktes Bein mit der Ferse auf dem Pedal, wenn die ganz unten ist. Feintrimmung beim fahren ausprobieren: Höher = leichter , tiefer = bequemer. Wenn das Pedal vorne ist, sollte das Knie meies Wissens über den Zehnspitzen stehen (oder noch ein stück davor?) jedenfalls nicht dahinter.
Dann halt mit dem Vorbau rumexperimentieren. Lenker höher = bequmer aber mehr Windwiderstand. Dann gehts natürlich noch näher und weiter ... (gibts da eigendlich eine Grundregel?)

Moin,

ich hatte mal ein ähnliches Problem.
Meine Lösung: Steuerrohrwinkel und die Maße vom montierten Vorbau (Länge/Winkel) und Lenkerhöhe mittels Geodreieck auf ein Blatt Papier übertragen.
Dann wieder aufs Rad gesetzt und die ungefähre Wunschposition "erfühlt". Diese dann aufs Zeichenblatt übertragen. Ergenbnis war der weiter oben verlinkte 180mm/35° Vorbau. Da mir dieser aber doch zu monströs erschien, experimentierte ich weiter am "Zeichenbrett". Die Lösung: Gabelschaftadapter (plus ca. 6cm an Höhe) und darauf ein Vorbau mit 130mm/6° und Lenker mit 40mm Höhe. Die Abweichung vom Idealmaß beträgt in Länge und Höhe ca. 5mm, aber ich komme gut damit klar.

Vielleicht hilft Dir ja meine Vorgehensweise weiter.

Gruß Tom

Hallo zusammen, hab jetzt den Vorbau umgedreht (also nach unten/vorne) und irgendwie ist es auch nicht besser geworden, eher schlechter. Habe auch hier das gleiche Gefühl. Wenn ich "auf der Faust" fahre, also mit paar cm Abstand, ist es angenehmer.

Habe jetzt immer mehr das Gefühl dass auch mit dem Sattel (Brooks B17) zu tun hat. Der ist recht glatt und ich rutsche immer nach vorne und sitze dann mit den Weichteilen auf der Nase auf. Um das auszugleichen kippe ich das Becken und mache den Rücken krumm. Ich werde mal meinen alten, ausgeschnittenen, 0815 Sattel aufmontieren und schauen ob die Position wieder besser wird.

Wie ist denn da deine Position? Kannst du noch so ein gutes Foto wie von der Ausgangsposition machen? Wie gesagt, war nur eine Idee …

Den Sattel minimal nach hinten neigen hast du schon versucht?