International Bicycle Travel Forum
International Bicycle Travel Forum
Who's Online
7 registered (Meillo, iassu, SamB, veloträumer, silbermöwe, Schamel, 1 invisible), 447 Guests and 646 Spiders online.
Details
Advanced
About this forum
Rules
The Rules for this forum
Terms of use
Agreements for the use
The Team
Who's behind the forum?
Involved Homepages
Bicycle-travel sites already using the forum
Participate!
Use this forum in your Homepage
RSS feeds RSS
Overview of public RSS feeds
Shoutbox
A small chat area
Partner Sites
Statistics
29507 Members
98424 Topics
1547809 Posts

During the last 12 months 2198 members have been active.The most activity so far was at 02.02.24 17:09 with 5102 users online.
more...
Top Posters (30 Days)
Keine Ahnung 49
chrisrocks75 37
Juergen 35
veloträumer 32
indomex 31
Topic Options
#870617 - 10/11/12 09:13 AM Navi verursacht Störungen am Tacho...was tun ?
lufi47
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 2,030
Hallo,

habe nun doch in ein Navi(Falk Lux) investiert.
Damit beginnt mein Problem.
Das Navi habe ich am Lenker montiert. Der Tacho ist am Vorbau montiert. Der Tacho ist von der Höhe quasi tiefer als die Navi.
Und nun das Problem : Montiere ich die Navi fällt mein Tacho aus. Schalte ich die Navi ein, dann geht der Tacho wieder- selbst wenn das Navi nur auf standby ist, geht der Tacho.
Irgendwer mit einer Idee hier, wodran es liegt ? Am Besten wäre mir mit einem Lösungsvorschlag geholfen ?
Danke

Gruß
Lutz
Top   Email Print
#870621 - 10/11/12 09:39 AM Re: Navi verursacht Störungen am Tacho...was tun ? [Re: lufi47]
Job
Member
Offline Offline
Posts: 18,531
Was ist das für ein Tacho?
Funk? Kabel?

:job
Top   Email Print
#870622 - 10/11/12 09:42 AM Re: Navi verursacht Störungen am Tacho...was tun ? [Re: Job]
lufi47
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 2,030
Sorry.
Sigma Funktacho
Top   Email Print
#870623 - 10/11/12 09:44 AM Re: Navi verursacht Störungen am Tacho...was tun ? [Re: lufi47]
Job
Member
Offline Offline
Posts: 18,531
hast Du auch noch Beleuchtung am Rad? Sigma-Funktacho und Nabendynamo mit LED-Leuchte hat bei mir nie funktioniert.
Das Lux hat, wenn ich richtig gelesen habe, keine Funkschnittstelle. Ich würde versuchen die beiden Geräte weiter auseinander anzubauen. Versuch doch mal das Lux in Alufolie mit Erdung zum Rahmen anzubauen.

:job
Top   Email Print
#870624 - 10/11/12 09:47 AM Re: Navi verursacht Störungen am Tacho...was tun ? [Re: Job]
lufi47
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 2,030
Ja habe einen Nabendynamo Son mit edelux. Hat bisher einwandfrei funktioniert.
Das Problem das ich habe, ist das der Tacho bei eingeschaltetem Navi funktioniert. Verstehe ich einfach nicht.

Gruß
Lutz
Top   Email Print
#870654 - 10/11/12 10:45 AM Re: Navi verursacht Störungen am Tacho...was tun ? [Re: lufi47]
Bikerrudy
Member
Offline Offline
Posts: 281
Es liegt meistens an der Lichtanlage Lampe, Generator. Hast mal probiert das Navi und den Tacho an einen anderen Rad zu testen. Bei mir geht der Tacho Hag 12 nicht wenn ich Licht anhabe.
Egal ob Batterie oder vom Kraftwerk. Grüße Rudy
http://reisesehnsucht.de.to
Das wichtige im Leben ist für relativ wenig Geld zu haben nur das Unwichtige kostet ein Vermögen
Top   Email Print
#870658 - 10/11/12 10:54 AM Re: Navi verursacht Störungen am Tacho...was tun ? [Re: lufi47]
StephanZ
Unregistered
Versuch mal probeweise die zwei Teile örlich anders zu plazieren. So wie ich mir den von dir beschriebenen Aufbau vorstelle, scheint es ein elektromagnetisches Feld, wobei ich keine Ahnung habe, was dieses Feld erzeugen könnte, zu geben, was die Funkverbindung stört. Beim Einschalten oder Standby scheint der Strom so zu fließen, dass dieses elektromegnetische Feld so verändert wird, dass die Funkverbindung bestehen kann.
Top   Email Print
#870665 - 10/11/12 11:03 AM Re: Navi verursacht Störungen am Tacho...was tun ? [Re: lufi47]
StephanBehrendt
Member
Offline Offline
Posts: 14,045
Ich habe keine Idee.
Die Kombination Falk Ibex und Sigma Funktacho hat bei mir jedenfalls klaglos funktioniert.
------------------------
Grüsse
Stephan
Top   Email Print
#870680 - 10/11/12 11:33 AM Re: Navi verursacht Störungen am Tacho...was tun ? [Re: lufi47]
luckyloser
Member Accommodation network
Offline Offline
Posts: 708
bei mir findet das Navi keine Satelliten wenn der Dynamo keine Last hat, und das Kabel vom Dynamo doof liegt
Viele Grüße vom nordsüchtigen Holger
Top   Email Print
#870862 - 10/11/12 06:12 PM Re: Navi verursacht Störungen am Tacho...was tun ? [Re: lufi47]
Faltradl
Member
Offline Offline
Posts: 2,512
Funkgedöns in die Tonne und Kabelanbausatz besorgen. Das Kabel dann möglichst weit von Navi und Nabendynamo verlegen.

Und die vielen Problemmeldungen wegen Tacho per Funk nicht ignorieren! Das Netzt ist voll genug davon.
Top   Email Print
Off-topic #870914 - 10/11/12 07:27 PM Re: Navi verursacht Störungen am Tacho...was tun ? [Re: Faltradl]
HeinzH.
Member
Offline Offline
Posts: 11,035
In Antwort auf: Faltradl
Funkgedöns in die Tonne und Kabelanbausatz besorgen. Das Kabel dann möglichst weit von Navi und Nabendynamo verlegen.

Und die vielen Problemmeldungen wegen Tacho per Funk nicht ignorieren! Das Netzt ist voll genug davon.


Viele Fahrradfahrer haben halt eine Kabelphobie zwinker Kein Wunder, denn nicht jeder, ja nicht einmal jeder Fahrradmechaniker, hat das Talent ein Fahrradbordnetz so zu verkabeln, daß es auch bei hoher Beanspruchung über Jahre hinaus störungsfrei funktioniert.
Bis später,
HeinzH.
Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen...

Edited by HeinzH. (10/11/12 07:29 PM)
Top   Email Print
Off-topic #870961 - 10/11/12 09:19 PM Re: Navi verursacht Störungen am Tacho...was tun ? [Re: HeinzH.]
FordPrefect
Member
Offline Offline
Posts: 3,237
In Antwort auf: HeinzH.

Viele Fahrradfahrer haben halt eine Kabelphobie zwinker Kein Wunder, denn nicht jeder, ja nicht einmal jeder Fahrradmechaniker, hat das Talent ein Fahrradbordnetz so zu verkabeln, daß es auch bei hoher Beanspruchung über Jahre hinaus störungsfrei funktioniert.

HeinzH.


Da hilft vielleicht der Blick über den Tellerrand in die Zukunft des "digitalen" Zweirads.....


Viel Spaß dabei / Micha

-------------------------------------------------------
Always look on the bright side of life !

Edited by FordPrefect (10/11/12 09:20 PM)
Top   Email Print
#870962 - 10/11/12 09:20 PM Re: Navi verursacht Störungen am Tacho...was tun ? [Re: Job]
jörn w.
Member
Offline Offline
Posts: 261
In Antwort auf: Job
Versuch doch mal das Lux in Alufolie mit Erdung zum Rahmen anzubauen.

Genialer Tipp. lach

Und als nächstes kommt dann der Threadstarter mit dem Problem, dass sein Lux keine Satellitenempfang hat. Woran könnte das dann wohl liegen? grins

Aber mal im ernst: ein Navi sendet keine Signale, es empfängt Signale. Also: keine Strahlung, keine Störung.

jörn w.
Missverständliche Interpretation des obigen Beitrags geschieht allein durch die Leserin / den Leser
und ist vom Autor weder beabsichtigt noch gewollt.
Top   Email Print
#870965 - 10/11/12 09:24 PM Re: Navi verursacht Störungen am Tacho...was tun ? [Re: jörn w.]
Job
Member
Offline Offline
Posts: 18,531
In Antwort auf: jörn w.

Aber mal im ernst: ein Navi sendet keine Signale, es empfängt Signale. Also: keine Strahlung, keine Störung.

Bluetooth und ANT+ sind auch bei Navigationsgeräten nichts ungewöhnliches.
Mein Test mit der Alufolie sollte eben rausfinden, ob es an der mechanischen Abschirmung liegt, oder ob im Navi tatsächlich irgendwelche elektromagnetischen Störungen erzeugt werden,

:job
Top   Email Print
#870981 - 10/11/12 10:42 PM Re: Navi verursacht Störungen am Tacho...was tun ? [Re: jörn w.]
Falk
Member
Offline Offline
Posts: 34,232
Zitat:
ein Navi sendet keine Signale, es empfängt Signale. Also: keine Strahlung, keine Störung.

Das Eis, über das Du hier schleichst, ist verdammt dünn. Ein Geradeausempfänger wird ein Navigationsgerät eher nicht sein. In aller Regel strahlen Überlagerungsempfänger gleich mehrere Frequenzen ab. Die Leistung dieser Störstrahlung ist in aller Regel nicht groß, aber sie ist zumindest nachweisbar. Ohne Oszillator keine Zwischenfrequenz.
Top   Email Print
#870983 - 10/11/12 10:57 PM Re: Navi verursacht Störungen am Tacho...was tun ? [Re: lufi47]
11-34
Unregistered
Hatte ein ähnliches Problem mit Garmin Navi und Sigma BC 1609 STS Kabellos. Navi hatte bei Betrieb den Tacho gestört mit seinen Funksignal. Lösung war das ich beide Geräte ca. 25 cm am Lenker auseinander zogen habe, danach hatte ich keine Probleme mehr. Sigma ist übrigens dieses Problem mit den Funkstörungen bekannt, wird allerdings nicht großartig darauf hingewiesen.
Top   Email Print
#871014 - 10/12/12 06:53 AM Re: Navi verursacht Störungen am Tacho...was tun ? [Re: Job]
mgabri
Member
Offline Offline
Posts: 9,334
In Antwort auf: Job

Mein Test mit der Alufolie sollte eben rausfinden, ob es an der mechanischen Abschirmung liegt, oder ob im Navi tatsächlich irgendwelche elektromagnetischen Störungen erzeugt werden

Ohne elektromagnetische Störungen würde der Tacho problemlos funktionieren.
Weiß jemand auf welcher Frequenz der Tacho sendet, oder zumindest den Bereich?
Top   Email Print
Off-topic #871017 - 10/12/12 07:00 AM Re: Navi verursacht Störungen am Tacho...was tun ? [Re: mgabri]
Job
Member
Offline Offline
Posts: 18,531
das muss in der nähe der frequenz des Senders Mainflingen sein, weil der die Sigmas so massiv stört, das es sogar eine Edition "Frankfurt" des tachos gibt.

:job
Top   Email Print
#871018 - 10/12/12 07:00 AM Re: Navi verursacht Störungen am Tacho...was tun ? [Re: jörn w.]
WilliStroti
Member
Offline Offline
Posts: 616
Hallo Jörn,

den Effekt mit gegenseitiger Störung (Garmin e-trex vx. TCM Funktacho) kann ich auch bestätigen. Darüber hinaus meine ich bemerkt zu haben, dass die Störung geringer wird, wenn die Batterien im Garmin fast leer sind....

Gruß, Willi
Top   Email Print
Off-topic #871069 - 10/12/12 09:52 AM Re: Navi verursacht Störungen am Tacho...was tun ? [Re: FordPrefect]
HeinzH.
Member
Offline Offline
Posts: 11,035
In Antwort auf: FordPrefect
In Antwort auf: HeinzH.

Viele Fahrradfahrer haben halt eine Kabelphobie zwinker Kein Wunder, denn nicht jeder, ja nicht einmal jeder Fahrradmechaniker, hat das Talent ein Fahrradbordnetz so zu verkabeln, daß es auch bei hoher Beanspruchung über Jahre hinaus störungsfrei funktioniert.

HeinzH.


Da hilft vielleicht der Blick über den Tellerrand in die Zukunft des "digitalen" Zweirads.....


Viel Spaß dabei / Micha


Klar wird das kommen, zunächst aber wäre ich schon glücklich, wenn dieser und/oder andere Nady-Fahrradscheinwerfer als elektronische Taktgeber für "Tachos" fungieren könnten. Speichenmagnet ade....
Bis später,
HeinzH.

Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen...

Edited by HeinzH. (10/12/12 09:53 AM)
Top   Email Print
#871074 - 10/12/12 10:01 AM Re: Navi verursacht Störungen am Tacho...was tun ? [Re: WilliStroti]
MatthiasM
Member
Offline Offline
Posts: 6,425
In Antwort auf: WilliStroti
Hallo Jörn,

den Effekt mit gegenseitiger Störung (Garmin e-trex vx. TCM Funktacho) kann ich auch bestätigen. Darüber hinaus meine ich bemerkt zu haben, dass die Störung geringer wird, wenn die Batterien im Garmin fast leer sind....

Gruß, Willi


Ohne jetzt die Arbeitsfrequenz dieser Funktachos zu kennen, wenn die Störung mit dem Füllgrad der Akkus des Navis abhängt, läßt das zumindest in dem Einzelfall den Verdacht aufkommen, daß irgendein Schaltregler in der Navi-Stromversorgung bei vollen Batterien anders (und störender) taktet als kurz vor Schluß (z.B. Abwärtsregler, der mit Arbeitsfrequenz oder Taktverhältnis sich an die Batteriespannung anpaßt). Jetzt müßte man "nur" noch mal das Störstrahlungsspektrum vom Navi messen können.

lG Matthias
Top   Email Print
Off-topic #871079 - 10/12/12 10:08 AM Re: Navi verursacht Störungen am Tacho...was tun ? [Re: HeinzH.]
MatthiasM
Member
Offline Offline
Posts: 6,425
In Antwort auf: HeinzH.
Klar wird das kommen, zunächst aber wäre ich schon glücklich, wenn dieser und/oder andere Nady-Fahrradscheinwerfer als elektronische Taktgeber für "Tachos" fungieren könnten. Speichenmagnet ade....


Das wäre eine lösbare Aufgabe für den Forumslader oder ersatzweise eine Primitivelektronik (idealerweise aus dem NaDy selbstversorgt wie ein Standlicht-Rücklicht, sicher in einen NaDy-Scheinwerfer einbaubar), die die Polzahl des verwendeten NaDys weiß, und dann die Wechselspannungsfrequenz einfach dementsprechend herunterteilt und für jede "erechnete" Radumdrehung dann z.B. ein kleines Halbleiterrelais oder Reedrelais kurz schließt, das zur Tachohalterung hinaufverkabelt ist.. Was anderes macht ja der Speichenmagnet an den Tachoaufnehmern auch nicht.

Vermute mal, eine ganz leichte Aufgabe für Programmierer mit einem kleinen ATMEL oder PIC oder sonstigen Kleinstprozessoren. Mit meinen Kenntnissen würde da ein TTL-Grab draus....

lG Matthias

PS.: Das Umrechnen von der NaDY-Wechselspannungsfrequenz in Radumdrehungen bzw. gerollte Strecke kann man doch dem Tacho überlassen, der rechnet doch jetzt schon Zählimpulse in Speed um.

Wenn man aus der NaDy-Wechselspannung mit Primitivmethoden (Hochohmige Auskopplung, Begrenzerdiode, direkt auf den Schalteingang eines PhotoMOS-Relais) einen Zählimpuls nicht 1x/Radumdrehung wie mit klassischem Speichenmagneten, sondern 1:1 zur Tachowechselspannungsfrequenz macht, und den Tacho dann einfach mit einem entsprechend umgerechneten, durch die Polanzahl dividierten Radumfang "bescheißt", sollte das eigentlich gehen. Hauptsache, der Tacho kommt am Eingang mit der vervielfachten (beim SON ver26fachten) Zählimpulsrate zurecht. Irgendwo greift vielleicht dann eine festeingebaute Totzeit, die Störimpulse ausblenden soll. Hmm, ich müßte mal testhalber an jede Speiche einen Speichenmagneten pappen und schauen, was passiert zwinker

Edited by MatthiasM (10/12/12 10:20 AM)
Top   Email Print
Off-topic #871218 - 10/12/12 04:02 PM Re: Navi verursacht Störungen am Tacho...was tun ? [Re: MatthiasM]
Klaus1
Member
Offline Offline
Posts: 752
Underway in Germany

An unseren 8 Fahrrädern funzt Nady, Edelux,Sigma Rox 9 Garmin 62S ohne jegliche Probleme.
Grüße aus der Toscana Deutschlands

Klaus
Top   Email Print
Off-topic #871347 - 10/13/12 08:08 AM Re: Navi verursacht Störungen am Tacho...was tun ? [Re: Klaus1]
mgabri
Member
Offline Offline
Posts: 9,334
Muß ich jetzt auch alle Jubelelektronik aufzählen die an meinem Lenker anstandslos funktioniert?

Zum eigentlichen Problem: Die Störabstrahlung ist ja meist nicht in alle Richtungen gleich hoch. Es könnte sich lohnen die Apparate anders zu positionieren, z.B. den Tacho an den Vorbau oder Umgekehrt. Was die Störung jetzt verursacht werden wir per fernfüsikalische Betrachtungen nicht eruieren können.
Top   Email Print
Off-topic #871475 - 10/13/12 04:56 PM Re: Navi verursacht Störungen am Tacho...was tun ? [Re: mgabri]
Klaus1
Member
Offline Offline
Posts: 752
Underway in Germany

Nein mußt Du nicht, allerdings auch meinen hochwertigen und stimmigen Beitrag nicht. dafür
Grüße aus der Toscana Deutschlands

Klaus
Top   Email Print
#871490 - 10/13/12 06:22 PM Re: Navi verursacht Störungen am Tacho...was tun ? [Re: Job]
lufi47
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 2,030
Also, der Tip war gut! Nach anbringen der Alufolie ging der Tacho. Ohne Folie fiel er sofort wieder aus!
Danke.

Gruß

Lutz
Top   Email Print
#871500 - 10/13/12 06:59 PM Re: Navi verursacht Störungen am Tacho...was tun ? [Re: lufi47]
Oliver1985
Member
Offline Offline
Posts: 785
Hatte ich auch, Funk ist Müll. Egal welcher Hersteller oder Model.
Erst wars der Dynamo, dann das GPS.

Bei mir kommt nur noch Kabel dran und das empfehle ich dir auch. schmunzel
Top   Email Print
#871502 - 10/13/12 07:01 PM Re: Navi verursacht Störungen am Tacho...was tun ? [Re: lufi47]
Oliver1985
Member
Offline Offline
Posts: 785
Bis das nächste Störsignal kommt. hatte mal so ein MC2.0, kann mich nicht mehr an den Namen erinnern, der fiel ständig für einige Kilometer aus, dann ging er wieder bis er mal nen halben Tag ausfiel... In der Homezone ging er kaum...
Top   Email Print
#871504 - 10/13/12 07:06 PM Re: Navi verursacht Störungen am Tacho...was tun ? [Re: lufi47]
grüner fleck
Unregistered
In Antwort auf: lufi47
Hallo,

habe nun doch in ein Navi(Falk Lux) investiert.
Damit beginnt mein Problem.
Das Navi habe ich am Lenker montiert. Der Tacho ist am Vorbau montiert. Der Tacho ist von der Höhe quasi tiefer als die Navi.
Und nun das Problem : Montiere ich die Navi fällt mein Tacho aus. Schalte ich die Navi ein, dann geht der Tacho wieder- selbst wenn das Navi nur auf standby ist, geht der Tacho.
Irgendwer mit einer Idee hier, wodran es liegt ? Am Besten wäre mir mit einem Lösungsvorschlag geholfen ?
Danke

Gruß
Lutz
ein hoher Bogen des Funktachos an den Hersteller würde genügen.
Es gibt so viele Din Normen zur Funkzerst, äh, -entstörung. ;-)
Top   Email Print

www.bikefreaks.de