Ich habe einigen Stoff, den ich im Laufe der Zeit veröffentlichen werden.

Jetzt wollte ich Meinungen zu zwei Themen hören, die mich interessieren.

Bei Reddit kommen kleine Episoden aus meinen Reisen sehr gut an, mich würde interessieren, ob das auch hier so ist.
Bei den Reiseberichten könnte ich mir vorstellen, eine Reise in Regionen aufzuteilen, und separat zu posten. Dadurch wird die spätere Suche nach Berichten erleichtert.

Zweitens wollte ich wissen, ob ihr Englische Berichte lest. Für mich selbstverständlich, aber ich bin ja doch einer aus der jüngsten Generation hier.

Was hat das denn mit dem Alter zu tun? Englisch wird schon seit Jahrzehnten in den Schulen gelehrt.

Suse

Äh, wir können ja dann bull$hit-bingo spielen wenn er nen englischen Bericht reinstellt. Hier gibts einige Kandidaten an denen hätte Pawlow seine helle Freude gehabt.

Mit dem Alter hat man viel Zeit zum vergessen.

Aber auch viel Zeit zum Dazulernen!

Hallo Hannes,
ich selbst bevorzuge Reiseberichte als zusammenhängende Erzählung, die bei vorhandener Erzählkunst auch länger ausfallen darf. Ich weiß jedoch, dass viele gar keine längeren Texte mehr lesen wollen oder können, was vielleicht die Beliebtheit von Kurzepisoden erklären könnte. Ich bin also vermutlich nicht besonders repräsentativ.
Mit dem Lesen englischer Texte habe ich zwar keinerlei Schwierigkeiten, empfinde es aber als sehr gezwungen, wenn sich ein deutscher Muttersprachler versucht in dieser Sprache auszudrücken. Literarische Qualitäten und seien sie auch noch so bescheiden, kann man von solchen Texten meist nicht erwarten und manch eine sprachliche Spielerei geht da schnell den Bach runter. Solche Berichte lesen sich oft recht hölzern. Das finde ich sehr schade und bevorzuge deshalb Texte in der Muttersprache des Verfassers.
Wenn jemand eine Bildergalerie mit 3 Zeilen Text versieht und als Bericht reinstellt, spielt die Sprache eine weniger große Rolle, da kommt es dann mehr auf die Qualität der Bilder an. Da möchte ich dann keine grobaufgelöste Pixelorgie mit einer Abbildung des Verfassungs vor verschiedenen nichtsagenden Sehenswürdigkeiten erleiden.
Gruß Nat

Es kommt darauf an. In der Regel finde ich einen durchgehenden Reiseberichte besser - fällt er länger aus, wären ein paar Unterkapitel nicht schlecht. Es macht aber auch Sinn längere Reisen zu unterteilen. Sehr gut finde ich z.B. die Lösung, die uwee für seine Weltreise gefunden hat, jedem Land einen eigenen Bericht zu widmen. Im Idealfall gibt es dann noch einen kurzen Bericht mit den Gesamteindrücken der Reise.

Es kommt auch darauf an, wie der Berichtsstil ist. Erzählerisch-literarische Darstellungen passen besser in einen Bericht zusammen, geht es nur um Fakten zum Reiseland, ist eine Unterteilung ggf. sinnvoller. Ich stelle zudem gerne auch mehrere Kurzreisen in eine bestimmte Region in einen Berichtsfaden ein, trenne sie aber durch Kapitel. Ich könnte mir so auch eine Art laufenden eigenen Reiseberichts-Sammelfaden zu einer Region vorstellen, der immer wieder mit neuen Kurzreisen ergänzt wird (z.B. "Meine Schwarzwaldtouren").

Zu deiner ersten Frage: Mir sind chronologische Erzählungen wichtig. Das erleichtert meiner Meinung nach das Nachvollziehen der Reise. Das heißt aber nicht, dass es ein langer Bericht sein muss. Eine Aufteilung auf Länder bzw. Ländergruppen kann bei längeren Reisen durchaus sehr sinnvoll sein. Gerne auch vergleiche zu vorherigen Reisen, aber kein komplettes verwursten vieler Reisen zu einem "allgemeinen" Bericht über eine Region.

Zur Sprache: Ist mir egtl. egal.

Deutschsprachiges Forum mit englischen Texten ...
Warum nicht russische, türkische ... Texte? Gibt ja einige Leute hier, deren Muttersprache das ist/war.
Und alle Anderen könnten dann wenigstes noch etwas dazulernen.

So ist es. Ich arbeite z.B. in einem Beruf in dem man keinerlei Englisch benötigt und ich deshalb meine Zeit besser in andere Dinge investiere, statt mein Englisch zu verbessern. Für nette Unterhaltungen auf Reisen reicht es, aber auf englische Texte habe ich einfach keinerlei Lust.

da kann ich dir nur zustimmen! Insbesondere bringt mir das Lesen englischer Texte nichts. In New York sprechen die z.B. ganz anderes englisch wie in Sydney. Habe schon Schwierigkeiten genug alle deutschen Dialekte zu verstehen, was ja schon bei den "Grußformeln" beginnt.

Pfiaddi
Margit

Hallo,

ich bevorzuge in diesem Forumsbereich Reiseberichte in deutscher Sprache.

Reiseberichte in Englisch könntest du ja dann in diesem Unterforum International Bicycle Travel Forum schreiben.

Oder auch nicht. Ich hatte zum Beispiel russisch und französisch. Wenn ein deutscher Muttersprachler für ein deutschsprachiges Publikum englische Weisheiten ausstreut, dann fühle ich mich schlicht verarscht.

Vor ca. 20 Jahren wurde ich immer in den Laden geholt, wenn ein englischsprechender Kunde anwesend war. Meine älteren Kollegen konnten kein Englisch.
Heute werde ich aus dem gleichen Grund in den Laden gerufen, allerdings, weil die jüngeren kein Englisch können, was mich ehrlich gesagt auch immer wieder wundert.
Für dich vielleich nicht selbstverständlich.
Die Deutschen gehören zusammen mit den Franzosen angeblich immer noch zu den fremdsprachenfaulsten Leuten. Hätte ich von uns auch nicht gedacht. Ein Holländer hatte mir das einmal auch spontan bestätigt. Die kommen ja bekanntlich viel rum.
Offiziell hatte ich diese Statistik aus der Zeitschrift "Gehirn und Geist" aus einem Artikel über Sprache.

jomo

Wir befinden uns ja in einem Forum, da brauchste keine Angst zu haben, dass du mit Dialekten konfrontiert wirst. In einem Plenum wäre das etwas Anderes.

Gruß, Daniel

Doch: z.B. Denglish

Wer used denn so etwas? Ich höre da immer away. Ist nämlich viel cooler kein Denglisch zu sprechen. Mit der deutschen Sprache kann man nämlich sehr präzise Formulieren. Native Denglischer haben das aber verlernt oder nie erlernt.

Stimmt. Deshalb verstehe ich die Frage und die sich anschließende Diskussion auch nicht ganz. Es gibt doch einen dafür vorgesehenen Platz im Forum. Und wer seine Texte in englischer Sprache ins Forum stellen will, warum auch immer er dies wünscht, da kann es ja recht einsichtige Gründe geben, der macht es eben. Und gut isses.

Hallo,
warum keine eigene mehrsprachige Website aus der Taufe heben und dann wild mit allen Radreiseforen der Welt verlinken? Damit bekommt man sicher eine vergrösserte Zielgruppe.

Ich glaube das deutsche Rad-forum könnte ruhig deutsch bleiben und stimme Uwe zu, dass spanisch und englisch in die dafür angebotene
Sektion gehört.

Grüsse, Jakob

Ich bevorzuge Reiseberichte in (umgekehrter) chronologischer Reihenfolge, in Blog-Form, ein Blog-Eintrag pro Tag, in der Muttersprache des Reisenden, ggf. zusätzlich auf Englisch.

Einen Blog kann heute so gut wie jeder einrichten und pflegen, das ist nicht viel aufwändiger als einen Bericht hier im Forum zu verfassen.

Gruß
Rainer

Mein Englisch und zwei weitere Fremdsprechen sind gut genug, um Reiseberichte und Zeitungen in diesen Sprachen zu lesen, aber ich frage mich, warum jemand mit deutscher Muttersprache überlegt, in einem deutschsprachigen Forum einen englischen Reisebericht zu platzieren.

Hans

Ich habe mich jüngst auch mit einem holländischen Paar über die Fremdsprachprioritäten usw. unterhalten. Derartiges haben sie nicht vorgebracht. Es ging eher darum, wer spricht welche Fremdsprachen lieber als andere. Erfahrungsgemäß ist der (West-)Deutsche schon sehr Englisch-affin, spricht das auch gerne. Manchem Ausländer fällt das sogar negativ auf - warum versucht der Deutsche sofort mit einem (vermeintlichen) Ausländer Englisch zu sprechen. Der Deutsche neigt dazu, besserwisserisch und bildungsprahlend seine Fremdsprachenkenntnisse los zu werden. Manche Ausländer fragen daher, warum wir das machen - und leiten daraus auch magelnden Nationalstolz ab. Das habe ich schon mal von (weißen) Kanadiern gehört - aber auch etliche Farbige beklagen sich darüber, auch weil nicht jeder mit dunkler Hautfarbe native English spoken ist. Das kann also auch skurrile Züge annehmen.

Ein anderes Problem ist eher die Sprachfaulheit in Bezug auf Nachbarregionen, die nicht genügend im Bildungssystem berücksichtigt werden. Besonders drastisch ist das an der Grenze zu Polen zu beobachten - hier spielen auch alte Ressentiments eine Rolle. Vielleicht ist es auch Arroganz statt Sprachfaulheit. Der deutsche homo mallorciensis neigt dazu deutsprachiges Bedienpersonal stillschweigend zu erwarten - schließlich hat er ja bezahlt. Vielleicht ist diese Erwartungshaltung bei anderen Völkern weniger ausgeprägt - d.h. er tastet sich etwas demütiger und rücksichtsvoller heran, bevor er losplappert. Nicht selten ertappt man Deutsche dabei, dass sie im fremdsprachigen Ausland laut "Guten Morgen!" rufen und damit alle oder jeden ansprechen wollen. Andersherum habe ich das selten erlebt - eigentlich maximal von den Anglophonen.

Ich selbst bin eigentlich ziemlich sprachfaul - halte aber auch die Weichenstellung in der Schule für falsch, die in meinem Fall noch auf tote Sprachen setzte (Latein). Als Ü-18er hatte ich dann schon Lernprobleme, die ich in jüngeren Jahren nicht hatte - zumindest bei neuen Sprachen. Ich habe es dann über VHS und Uni-Kurse nie geschafft, wirklich Französisch (u.a. Sprachen) zu lernen. Für mich gehören tote Sprachen heute in die dritte oder vierte Reihe, neben Englisch als Weltsprache gehört eine zweite Fremdsprache eines Nachbarlandes (frz. aber auch poln. oder tsch. oder dän. - je nach Region) auf den Schulplan, bevor man sich mit Originalversen eines Catull beschäftigt. Selbst eine dritte gesprochene Fremdsprache halte ich noch für wichtiger als Altsprachen. Latein ist Spezial- aber kein Grundlagenwissen (mehr - die Zeiten ändern sich halt).

Sprachfaul ist vielleicht auch ein provokativer Begriff. Manche Länder haben ggf. ein schlechtes Bildungssystem - etwa auf dem Balkan. Trotzdem lernen manche gerade durch Auslandsjobs Fremdsprachen (z.B. rumänische Feldarbeiter in Deutschland oder Albaner in Italien usw.). In den reicheren Ländern spielt der Weltmachtfaktor eine Rolle. Engländer wie Amerikaner sind Weltmächte - sie wissen außerdem, dass Englisch die wichtigste Weltsprache überhaupt ist - entsprechend sinkt die Lernmotivation. Frankreich hält sich auch für eine Weltmacht und versteht sich als Kulturnation - was zur Förderung der eigenen Sprache und Abwehr fremder Einflüsse im Bildungssystem führt - obwohl gleichzeitig sehr multikulturell. Auch Spanien kann auf ein große Handels- und Weltgemeinde zählen, die Spanisch spricht. Katalanen und Basken setzen Fremdsprachen sogar als Unabhägigkeitswaffe ein, indem sie lieber Englisch als Spanisch sprechen. Der Italiener kann auf eine gewisse Gleichartigkeit mit romanischen Sprachen setzen und sich entsprechend durchschlängeln.

Für die kleinen Länder bleibt ja oft keine Wahl, nicht zuletzt schöpfen sie in der Sprachvielfalt aus ihrer Funktion als Handelsnation (Niederlande), Transitland mit verschiedenen Sprachgruppen (Schweiz) oder als Einwanderungsland (Dänemark). Schließlich haben die meisten Länder in Europa mehr nichtakademische Gastarbeiter im fremdsprachigen Ausland als wir Deutsche. Das ändert sich derzeit etwas, dürfte aber vor dem Hintergrund eines 80-Millionenvolkes auch nicht so stark ins Gewicht fallen.

Ach so, zur Sache : Ich weiß nicht wo das Problem des Threadstellers liegt - ich habe auch schon englische Versionen meiner Berichte (meist kürzer) im englischen Teil des Forums veröffentlicht. Das habe ich immer dann gemacht, wenn ich im Urlaub englischsprechende Leute besser kennen gelernt hatte, die sich für meine Reisen interessierten. Es gab aber auch immer eine deutsche Version.

Ich bin sehr sprachfaul.
Mein Schul-Englisch ist etwas eingerostet und zudem haben wir es damals in den 70-ern noch etwas praxisfern gelernt und ich habe es irgendwie nie so richtig gepflegt. Dabei ist es doch garnicht so schwer ...
Darüber bin ich dieses Jahr in Dänemark wieder gestolpert. An den ersten Tagen habe ich es immer zuerst auf Deutsch versucht. Da wir unsere Reise an der Nordsee-Seite begonnen hatten, war das auch ganz okay. Die meisten, denen wir dort begegneten, sprachen Deutsch.
Aber dann merkte ich, daß es vielleicht netter ist, dem Anderen entgegen zu kommen und wenn ich schon kein Dänisch kann, wenigstens Englisch zu sprechen.
Also stolperte ich mit meinem holperigen Englisch drauf los und eroberte die Dänen damit im Sturm. Niemand kam auf Anhieb darauf, daß wir Deutsche sind. Denn Deutsche sprechen kein Englisch (!?!?).
Ich bekam sogar Komplimente - nicht für mein Englisch (mein Englsich verdient keine Komplimente) sondern dafür, daß ich es überhaupt versuche (als sprachfaule Deutsche ).

Zu den eingangs gestellten Fragen:
- Ich mag es chronologisch (in diesem Fall)
- Ich mag es lieber auf Deutsch (Überraschung )

Hallo Matthias,

du solltest nicht vergessen, dass die Mühlen des Bildungssystems sehr langsam mahlen. Für Polnisch und Tschechisch gibt es schlicht keine Lehrer, die Nachfrage ist hoch. (Bummel mal durch Dresden, ist krass, wie viele Tschechen hier zum Shoppen herkommen). Gerade der Osten hat noch einen enormen Bestand an Russischlehrern, aber schon bei Französisch ists eng, Spanisch kannst du vergessen und ich kenne niemanden, der z.B. Italienisch in der Schule hatte.
Genauso mangelt es übrigens auch an "Tote-Sprachen"-Lehrern (Griechisch gibts hier gar nicht, Latein wird langsam mehr).
Ich bedauere übrigens kein Latein in der Schule gehabt zu haben, entgegen deiner abwertenden Einschätzung fällt mit Lateinkenntnissen das Erlernen vieler Sprachen leichter und auch viele Fremdworte erschließen sich einem direkt. Für die Gymnasiale Ausbildung mit sprachlichem Schwerpunkt halte ich daher Latein für unverzichtbar.

Gruß, Sammy

Bei dem nutzen der Lateinkenntnisse muss ich dir leider ein wenig widersprechen. Ich habe in der Schule u.a. aus diesem Grund mit Latein angefangen. Wenn ich mit Französisch angefangen hätte, würde ich jetzt eine im allgemeinen Gebrauch sinnvolle Sprache mehr "sprechen" und diese würde mir beim Erlernen weiterer Sprachen ähnlich viel helfen.

Das sehe ich auch so. Lateinkenntnisse helfen (mir) beim Verstehen / Erlernen anderer romanischer Sprachen nicht mehr als eine andere romanische Sprache. Auf "Franz" hatte ich in der Schule überhaupt keinen Bock, Latein hat mich damals mehr gereizt - heute ärgere ich mich manchmal über die entsprechend getroffene Entscheidung.
Gruß
Uli

Aus dem Grund schreib ich bei crazyguyonabike.com, da wird mann jedenfalls nicht dumm wegen orthografischer Mängel angemacht wie hier.

Detlef

hier macht doch niemand einen dumm an?

Es mag zwar sein, dass man hier wegen orthographischer Mängel angemacht wird. Persönlich ist mich eigentlich noch keiner angegangen und bei dir ist es so offensichtlich, dass Du Legastheniker bist, dass Du quasi "Narrenfreiheit" hast.

nett, aber ich versteh nicht, was das mit der hiesigen Fragestellung zu tun hat und warum du auf meinen Beitrag antwortest.

Hans

Das veröffentlichen in englischer sprache hat auch noch andere Aspekte also war dein post derjenige der da am besten reingepasst hat. leider nicht 100 prozent.

Detlef

Jetzt habe ich mir mal die Umfrage und Antworten angesehen.

Der erste Punkt überrascht mich, ich bevorzuge kurze Happen von einzelnen Regionen.
Dabei ist für mich die Geschichte des Reisendens nur in besonderen Situationen interessant. Meist will ich nur wissen wie es auf der Strecke ausgesehen hat.
Ich lese allerdings recht selten andere Berichte.

Punkt 2 überrascht mich nicht. Noch vor zwei Jahren war es mir zu anstrengend die Freizeit im Internet mit Englischen Texten zu verbringen. Seit ich mich regelmäßig in einigen Amerikanischen Foren und Nachrichtenaggregatoren herumtreibe hat sich das geändert. Bei der Umfrage wollte ich sehen, wie vielen es hier genau so geht.

Ich werde nur noch auf Englisch schreiben, aber nicht hier veröffentlichen.
Zum einen fühle ich mich in der Sprache wohler und lerne dazu, zum anderen erreiche ich damit etwa 15 mal so viel Publikum. (bei manchen Beiträgen waren es aber durchaus auch schon mal 500 mal so viele)