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#849203 - 07/28/12 12:49 AM Defekt Rohloff
Bikeaholic
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Hallo Gemeinde,

ich bin frustriert.
Wir befinden uns auf Radreise. Sind Anfang April in Australien gestartet.
Unsere Bikes haben hinten eine Rohloff Speedhub ext. Ansteuerung. 20Tkm haben sie weg.
Mitte Mai fingen bei meinem Rad die Gänge 4,6,7,11 an zu springen bei hoher Beladung und starkem Treten wegen Hügeln oder Gegenwind. Kette und Ritzel sind ok. Die anderen Gänge sind voll belastbar.

Das Max.Gewicht:
Rad: 20kg
Fahrer: 70kg
Gepäck: 40kg + 25l Wasser + 15 kg LM
=170kg gesamt

Es sieht so aus als habe die starke Beladung, was in wenig besiedelten Gebieten notwendig ist, den Defekt der Gänge 4,6,7,11 verursacht. Im R.Serviceheft steht etwas von einem Max.gewicht des Fahrers von 100kg. Es gibt keine Angabe zum zulässigen Gesamtgewicht.
Wenn man die 100kg als Gewichtsgrenze sieht rechnet Rohloff wohl mit einem Max. zul. Gewicht von:
Fahrer:100kg + Rad: 20kg = 120kg???
Ist die Rohloff Nabe für Radreisen nur bedingt geeignet? Ist das Teil nur für die Sonntagsausfahrt zum Baggersee einsetzbar?


Rohloff gab nur den Hinweis, dass das Anzugsmoment Laufradbefestigung nicht überschritten werden darf und ggf. gelockert werden muss. Ich habe keinen Drehmomentschlüssel dabei aber ich denke das Pitlock habe ich normal angezogen. Zudem ist das baugleiche Rad meiner Frau welches stets weniger beladen war in Ordnung.
Nach weiteren mails und Anrufen durch meine Bodenstation wurden wir eher ignoriert. Es gibt keine Hilfe obwohl ich mich auf Radreise befinde und eine funktionierende Nabe benötige. In Kuala Lumpur wäre die nächste Servicestation Rohloff.
Leider hat Rohloff nun erstmal von 27.7. bis 12.8. komplett Betriebsruhe.
Ob ich dann mit Support im Rahmen der Gewährleistung rechnen kann oder ob ich das Angebot eines Tausches für 300EUR(!) anmehmen muss wird sich zeigen.

Wer hat ähnliche Erfahrungen oder Infos zu dem Thema?

Grüsse
bikeaholic
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#849204 - 07/28/12 04:00 AM Re: Defekt Rohloff [Re: Bikeaholic]
brotdose
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Hallo,
hast Du mal einen Ölwechsel gemacht? Würde ich einfach mal probieren.
Grüße
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#849208 - 07/28/12 05:35 AM Re: Defekt Rohloff [Re: brotdose]
brotdose
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Underway in Germany

Hallo,
was mir gerade noch auffällt: ist wirklich der 11. Gang betroffen? Das ist nämlich der Direktgang. Das Getriebe ist da nicht im Einsatz und alles ist fest verkoppelt. Eher ungewöhnlich, dass gerade da ein Problem auftritt.
Du hast aber schon versucht ob es weg ist wenn Du die Pitlocks sehr sanft anziehst?
Grüße
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#849233 - 07/28/12 07:37 AM Re: Defekt Rohloff [Re: Bikeaholic]
haegar
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Unschöne Sache das traurig

Das (Fahrer-)Gewicht kommt bei Rohloff wegen der max. zulässigen Übersetzung ins Spiel, damit dürfen dann offiziell auch Tandemfahrer unterwegs sein. Ich habe knapp das doppelte Körpergewicht peinlich plus ca. 17kg das Rad und manchmal auch noch komplettes Gepäck und habe mit der Rohloff keine Probleme, aber auch noch nicht ansatzweise so eine Distanz damit zurück gelegt.
ciao Thorsten.
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#849234 - 07/28/12 07:39 AM Re: Defekt Rohloff [Re: Bikeaholic]
HyS
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Hallo,
Rohloff weiß in der Regel sehr gut, was bei ihren Naben möglich sein kann und was nicht. Wenn sie auf das Anzugsdrehmoment der Laufradbefestigung verweisen, dann sollte man damit auch experimentieren, auch ohne Drehmomentschlüssel. Lockere es doch vorsuchsweise etwas und mache das Laufrad vielleicht einmal ganz raus und wieder rein.

Ich bin übrigens wie du einmal quer durch Australien damit gefahren und es gab auch bei Maximalbeladung, die wirklich enorm sein kann, keine Probleme.
*****************
Freundliche Grüße
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#849235 - 07/28/12 07:42 AM Re: Defekt Rohloff [Re: Bikeaholic]
Deul
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Wie stark hast Du das hinterrad eingespannt. Bei zu hoher Einspannung verstellen sich die Schltpunkte und Du hast die beschriebene Problematik. Rohloff gibt maximal 7 nm vor, ich nehm allerdings nur zw 5 und 6.

Wenn man sich an diese Vorgaben hält passiert nichts.
Das hatte ich auch mal unter vergleichbar hohem Gewicht.

Versuch mal die Nabe nur handfest einzuspannen und schau ob es besser wird. Ruf bei Rohloff an, mach es ab dem 12. 8. (momentan Betriebsferien. Normalerweise schien die dir dann ein Austauschgetriebe, das kann man selbst wechseln.

Gruß
Detlef
Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine.
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#849246 - 07/28/12 08:18 AM Re: Defekt Rohloff [Re: Bikeaholic]
ro-77654
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Hast du das Schaltungsspiel überprüft?
Gewerblich: Autor und Lastenrad-Spedition, -verkauf, -verleih
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#849346 - 07/28/12 04:14 PM Re: Defekt Rohloff [Re: Bikeaholic]
Jesusfreak
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In Antwort auf: Bikeaholic

Mitte Mai fingen bei meinem Rad die Gänge 4,6,7,11 an zu springen bei hoher Beladung und starkem Treten wegen Hügeln oder Gegenwind. Kette und Ritzel sind ok. Die anderen Gänge
...
Wer hat ähnliche Erfahrungen oder Infos zu dem Thema?

Ich erinnere mich, daß dieses Problem hier schonmal hier im Forum gepostet wurde. Bemühe mal die Suchfunktion.

Wenn man sich die Patentschrift der Nabe (DE19720794) anschaut, dort in Tabelle 2, erkennt man, daß sich die betroffenen Gänge einer Schaltkupplung zuordnen lassen (31). Konkret kämen in diesem Fall noch die Gänge 13+14 dazu, aber möglicherweise nutzt ihr diese Gänge nicht so häufig (?), daß sich das bisher bemerkbar gemacht hat.
Wenn sich das mit der geringeren Klemmkraft am Spanner nicht beheben lässt wirst du die Nabe wohl oder übel einschicken oder bis zum nächsten Händler durchhalten müssen.

Grüße
J.
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#849564 - 07/29/12 12:50 PM Re: Defekt Rohloff [Re: Bikeaholic]
grüner fleck
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Infos hat die Firma Rohloff in der Regel schnell: service@rohloff.de
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Off-topic #849581 - 07/29/12 02:00 PM Re: Defekt Rohloff [Re: ]
brotdose
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Underway in Germany

Echt hilfreich, wenn Du gelesen hättest was der Threadopener geschrieben hat, dann wüsstest Du dass
a) bereits Kontakt mit Rohloff per Mail und Telefon bestand
und
b) Rohloff gerade Betriebsferien hat.
Grüße

Edited by brotdose (07/29/12 02:01 PM)
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#849638 - 07/29/12 07:26 PM Re: Defekt Rohloff [Re: Bikeaholic]
grüner fleck
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1. Ballast abwerfen.
2. Seite 122 Nr 10 Handbuch:
Drehmomentschlüssel besorgen. Hinterachsemit bei Pitlock mit unter 7 Nm anziehen
wenn nein: Ölwechsel.
wenn nein: rohloff@familymoir.com
wenn nein: 2 Wochen warten, denn:

In Antwort auf: Bikeaholic
Mitte Mai fingen bei meinem Rad die Gänge 4,6,7,11 an zu springen bei hoher Beladung und starkem Treten wegen Hügeln oder Gegenwind [...] 170kg gesamt [...]
Rohloff gab [uns bereits auf Nachfrage] den Hinweis, dass das Anzugsmoment Laufradbefestigung nicht überschritten werden darf und ggf. gelockert werden muss. Ich habe keinen Drehmomentschlüssel dabei aber ich denke das Pitlock habe ich normal angezogen.[...]Leider hat Rohloff nun erstmal von 27.7. bis 12.8. komplett Betriebsruhe.
[...] Wer hat ähnliche Erfahrungen oder Infos zu dem Thema?
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#849700 - 07/30/12 06:22 AM Re: Defekt Rohloff [Re: Bikeaholic]
rohloff
Commercial Participant
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Hallo Marco,

erst einmal, ignoriert wird von uns keiner.

Du hast sofort auf deine mail im Mai eine ordentliche Antwort bekommen und dann
haben wir nichts mehr von dir gehört. Wenn dein Vater hier angerufen hat, dann hat auch der sicherlich eine ordentliche Antwort bekommen.
Wenn wir nichts mehr hören, insbesondere keine Rückmeldung auf unsere Hinweise bekommen, gehen wir natürlich davon aus,
dass wieder alles in Ordnung ist.

Wenn das Pitlok zu fest angezogen ist, verformt sich eine Nut in der Achse. Damit kann ein Schieber, der in der Achse läuft und eine Kupplungsverzahnung bewegt nicht mehr schnell genug reagieren oder sogar festklemmen. Dieser Effekt verstärkt sich mit Achsbelatung, da die Vorspannung des Spanners dadurch nochmals verstärkt wird. Ein Pitlok braucht dann nur so fest angezogen werden, dass das Hinterrad nicht herausgezogen werden kann. Dafür reichen 4- 5 Nm und wir geben für störungsfreien Lauf max.7 Nm vor, bei 10 Nm reißt das Gewinde im Pitlok. Gestöhrt sind bei diesem Fehler die Gänge 4,6,7 und 11. 13 und 14.
Das ganze hat gar nichts mit einem zulässigen Gesamtgewicht zu tun. Da ist die Nabe, wenn alles richtig gemacht ist ziemlich
schmerzfrei.

Da dieses Pitlok nur für Schnellspannachsen eingesetzt wird, kann man es zum Testen ,ob hier ein Problem vorliegt, erst einmal
wirklich nur ganz locker einschrauben. Uns wundert, dass du das nicht probiert hast oder im gut ausgerüsteten Ausralien eine
Werkstatt mit Drehmomentschlüssel aufgesucht hast. Auf Grund unseres guten Service gerade in Australien, hätte dein Problem lange gelöst sein können.

Unsere Importeure kann man immer um Rat fragen und diese helfen auch weiter gegebenenfalls mit Adressen von guten Händlern. Und natürlich kannst du immer nach telefon. Rücksprache den Importeur in Kuala Lumpur aufsuchen. Ob wir einen Tausch auf Gewährleistung oder Kulanz vornehmen entscheidet der Importeur nach Schadensbild und Rücksprache mit uns. Sollte ein Fehler von uns vorliegen ist die ganze Prozedur immer kostenfrei für den Kunden. Wer hat etwas von 300,- € Austauschkosten erzählt? Entweder es kostet nichts oder es kostet mehr.

Ehrlich gesagt finden wir deine Aussagen im Forum für ziemlich unfair. Zumal ich eigendlich wenigsten 1x im Jahr auch gerne mal
ein paar Tage Ruhe hätte. Noch unfairer finde ich die Aussagen auch noch von Leuten, die sich dauernd im Urlaub befinden,
dann aber nicht mal in der Lage sind unser Handbuch richtig zu lesen oder das zu tun was auf unsere Reiseseite im Handbuch steht,
nämlich sich an den Importeur zu wenden. Ich finde es ein starkes Stück seit Mai nichts mehr von dir zu hören und jetzt 2 Monate später eine Beschwerde ins Forum zu stellen.


Mit freundlichen Grüssen / Best regards


Barbara Rohloff
Rohloff AG
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#849713 - 07/30/12 07:12 AM Re: Defekt Rohloff [Re: Bikeaholic]
StephanZ
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In Antwort auf: Bikeaholic


Rohloff gab nur den Hinweis, dass das Anzugsmoment Laufradbefestigung nicht überschritten werden darf und ggf. gelockert werden muss. Ich habe keinen Drehmomentschlüssel dabei aber ich denke das Pitlock habe ich normal angezogen.

Probieren ist besser als denken.

Aber jetzt mal in die Runde gefragt, wenn man probieren will das Anzugsmoment zu minimieren, aber kein Drehmomentschlüssel hat, in was für Schritten sollte man so eine Schraube lockern? Viertel, achtel oder halbe Drehung?
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#849720 - 07/30/12 07:25 AM Re: Defekt Rohloff [Re: ]
ro-77654
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In Antwort auf: StephanZ
In Antwort auf: Bikeaholic


Rohloff gab nur den Hinweis, dass das Anzugsmoment Laufradbefestigung nicht überschritten werden darf und ggf. gelockert werden muss. Ich habe keinen Drehmomentschlüssel dabei aber ich denke das Pitlock habe ich normal angezogen.

Probieren ist besser als denken.

Aber jetzt mal in die Runde gefragt, wenn man probieren will das Anzugsmoment zu minimieren, aber kein Drehmomentschlüssel hat, in was für Schritten sollte man so eine Schraube lockern? Viertel, achtel oder halbe Drehung?


Hat Frau Rohloff doch geschrieben: "Ganz locker einschrauben". D.h. estmal dioe Schraube ganz lösen und dann sachte anziehen.
Gewerblich: Autor und Lastenrad-Spedition, -verkauf, -verleih
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#849722 - 07/30/12 07:28 AM Re: Defekt Rohloff [Re: ]
hawiro
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Ich würde das Pitlock komplett abschrauben und danach etwas mehr als handfest wieder anziehen. Das mit den Viertel, Achtel usw. hängt ja davon ab, wie viel zuviel das Teil vorher zu fest angezogen war.
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#849723 - 07/30/12 07:29 AM Re: Defekt Rohloff [Re: ]
brotdose
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Underway in Germany

In Antwort auf: StephanZ


Aber jetzt mal in die Runde gefragt, wenn man probieren will das Anzugsmoment zu minimieren, aber kein Drehmomentschlüssel hat, in was für Schritten sollte man so eine Schraube lockern? Viertel, achtel oder halbe Drehung?


Hallo,
man macht sie ganz auf und zieht sie danach sehr sanft fest. Zum probieren ob es daran liegt reicht es tatsächlich, dass das Hinterrad gerade so klemmt. Wenn man sich damit nicht sicher fühlt kann man sich immernoch an mehr herantasten.
Ich hatte das Problem bei einer Rohloff auch schon und war damal verwundert wie sanft man die Pitlocks anzieht. Ein Problem hat es seitdem trotzdem nie gegeben.
Grüße

PS: Wenn der Threadopener es tatsächlich bis heute nicht geschafft hat das mal auzuprobieren, trotz eindeutigem Schadensbild, so ist das schon sehr verwunderlich. Auch ich hatte ja meine Zweifel ob er das tatsächlich ausprobiert hat (siehe oben).


Edited by brotdose (07/30/12 07:33 AM)
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#849724 - 07/30/12 07:29 AM Re: Defekt Rohloff [Re: ro-77654]
StephanZ
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In Antwort auf: ro-77654

Hat Frau Rohloff doch geschrieben: "Ganz locker einschrauben". D.h. estmal dioe Schraube ganz lösen und dann sachte anziehen.

Einerseits meinte ich die Frage allgemein. Andererseits ich habe zwar keine Rohloff, aber woran merkt man, ohne anzutreten, dass der Gang drin. Dazu muss man doch antreten? Wenn dann das HR rausfällt, kann es doch auch beschädigt werden. Aber vielleicht stelle ich mir da was Falsches vor.

Edited by StephanZ (07/30/12 07:31 AM)
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#849728 - 07/30/12 07:40 AM Re: Defekt Rohloff [Re: ]
Job
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DAS HR fällt ja nicht so einfach raus. es wird doch durch das Gewicht des Rades und der Ladung am Platz gehalten.

:job
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#849730 - 07/30/12 07:44 AM Re: Defekt Rohloff [Re: ]
Deul
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hallo Stephan, ich hab mal ne Reise mit nur 3 Nm gefahren. An der Nabe war wohl die Achse dauerhaft verformt.

OK, ich fahr wirklich Schwerlast, und die Kombination zu Fest + Hohes Gewicht ist Übel.

Übrigens sollen auch ander Naben mit Definiertem Drehmoment angezogenWerden BSP SON + Pitlock 6 - 8 Nm.

Seitdem ich das weis nehm ich nen Drehmomentschlüssel auf reisen mit.

Gruß
Detlef
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Off-topic #849738 - 07/30/12 08:07 AM Re: Defekt Rohloff [Re: Deul]
StephanZ
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In Antwort auf: Deul


Übrigens sollen auch ander Naben mit Definiertem Drehmoment angezogenWerden BSP SON + Pitlock 6 - 8 Nm.


Ach. Ich habe an andere Stelle von meiner Vordergabel berichtet. Die Rohre sind enger zusammen, als sie sollten. Da zwischen den Ausfallenden ein SON steckt, hätte das eine Bedeutung. Also der zusätzliche Druck der Gabel auf das Lager?

Meine Besorgnis beruht bei mir auf der Erfahrung, dass mir trotz geschlossenem Schnellspanner ein Kettenschaltungs HR verrutscht ist.
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Off-topic #849745 - 07/30/12 08:16 AM Re: Defekt Rohloff [Re: ]
DrKimble
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bei horizontalen Ausfallenden warsch. möglich, bei Vertikalen eher nicht. Bedeutet dann aber wohl bei Nabenschaltung entweder Kettenspanner oder Exzender vorne.?

Edited by DrKimble (07/30/12 08:17 AM)
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Off-topic #849747 - 07/30/12 08:21 AM Re: Defekt Rohloff [Re: ]
MatthiasM
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Die Zusatzkraft durch eine verformte, leicht "vorgespannte" Gabel, in die Du die Nabe noch ohne Brechstange hineinbekommst, ist immer noch nix gegen die Vorspannung, die selbst ein nur ganz lauwarm angezogener Pitlock oder Schnellspanner aufzubringen in der Lage ist.
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Off-topic #849748 - 07/30/12 08:21 AM Re: Defekt Rohloff [Re: ]
Deul
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solange die enge Gabel nicht mehr druck ausübt als der Spanner ist das egal, Wenn Die gabe so eng ist dass sie mehr Druck ausübt als der Spanner hast du ein ernstes Problem.

Detlef
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#849774 - 07/30/12 11:39 AM Re: Defekt Rohloff [Re: ]
kona
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In Antwort auf: StephanZ
In Antwort auf: Bikeaholic


Rohloff gab nur den Hinweis, dass das Anzugsmoment Laufradbefestigung nicht überschritten werden darf und ggf. gelockert werden muss. Ich habe keinen Drehmomentschlüssel dabei aber ich denke das Pitlock habe ich normal angezogen.

Probieren ist besser als denken.

Aber jetzt mal in die Runde gefragt, wenn man probieren will das Anzugsmoment zu minimieren, aber kein Drehmomentschlüssel hat, in was für Schritten sollte man so eine Schraube lockern? Viertel, achtel oder halbe Drehung?


Wenn es um Schnellspannachsen geht, was spricht dagegen, mal probeweise einen einfachen Schnellspanner einzusetzen, den locker spannen und dann mal damit die Schaltung zu testen? Wenn das geht, dann ist das Pitlock zu fest gewesen.
Ich kenne einige Leute, die Pitlock verwenden. Oft mächtig angeknallt, weil es ja sicher sein soll.
(Nicht selten sind das die Leute, die schon immer alle Schraubverbindungen maximalst verschraubt haben. Und wenn sie dabei die Nietmuttern für die Flaschenhalter aus dem Rahmen gezogen haben, waren natürlich auch die Rahmenhersteller schuld.) zwinker

Auch ohne Drehmomentschlüssel, kann man doch einfach die Spannung verringern oder erhöhen.
Und wenn das Rad beim Antreten nicht verrutscht, dann ist es wohl fest genug.
--------------------
„Ob eine Stadt zivilisiert ist, hängt nicht von der Zahl ihrer Schnellstraßen ab, sondern davon, ob ein Kind auf dem Dreirad unbeschwert überall hinkommt“
Enrique Peñalosa
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#849775 - 07/30/12 11:41 AM Re: Defekt Rohloff [Re: kona]
Martina
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In Antwort auf: kona
Wenn es um Schnellspannachsen geht, was spricht dagegen, mal probeweise einen einfachen Schnellspanner einzusetzen, den locker spannen und dann mal damit die Schaltung zu testen? Wenn das geht, dann ist das Pitlock zu fest gewesen.


Hab ich zuerst auch gedacht, aber auf Reisen hat man sowas ja nicht unbedingt sofort greifbar. Wer Pitlock verwendet (ich gehöre nicht dazu, ist mir zu umständlich) wird wohl alle Laufräder damit ausgestattet haben.

Martina
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#849778 - 07/30/12 11:48 AM Re: Defekt Rohloff [Re: rohloff]
Juergen
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In Antwort auf: rohloff


Wenn das Pitlok zu fest angezogen ist, verformt sich eine Nut in der Achse. Damit kann ein Schieber, der in der Achse läuft und eine Kupplungsverzahnung bewegt nicht mehr schnell genug reagieren oder sogar festklemmen.

Mit freundlichen Grüssen / Best regards

Barbara Rohloff
Rohloff AG

erstmal danke für die klaren Worte und zweitens ne Frage:
Bleibt die beschriebene Verformung der Nut dauerhaft oder geht die Verformung bei reduziertem Anzugsmoment wieder zurück?

Beste Grüsse und drittens noch einen schönen Urlaub
Jürgen, der auf eine Antwort gerne wartet lach
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
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#849779 - 07/30/12 11:49 AM Re: Defekt Rohloff [Re: Martina]
kona
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In Antwort auf: Martina
Hab ich zuerst auch gedacht, aber auf Reisen hat man sowas ja nicht unbedingt sofort greifbar. Wer Pitlock verwendet (ich gehöre nicht dazu, ist mir zu umständlich) wird wohl alle Laufräder damit ausgestattet haben.


Der TE ist ja aber schon eine Weile so unterwegs. Selbst bei "rohlofffreien" Fahrradwerkstätten könnte er sich zumindest einen Schnellspanner leihen, oder gar erwerben, wenn er mit Pitlock nicht klarkommt.
Und da die Wahrscheinlichkeit nicht allzu gering ist, unterwegs mal einen anderen Radler zu treffen, der mit Schnellspanner unterwegs ist, ist so ein Test, auch ganz ohne Werkstatt, schnell mal gemacht.

Man muß Probleme auch nicht unbedingt suchen. Vor Allem nicht, wenn die Lösung so einfach sein kann. zwinker
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Enrique Peñalosa
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#849780 - 07/30/12 11:50 AM Re: Defekt Rohloff [Re: Martina]
Deul
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Man kann das Pit mit den händen aniehen, so lange bis man Kraft brauch. Dann noch 1/2 Umdrehung und gut ist. Das gilt nur für die Fehlersituation. Wenn man großes Pech hat, und es nichts nützt, ist vermutlich die Nut dauerhaft verformt. Dann hilft nur Service bei Rohloff. Im Falle des TE bedeutet es ein Austauschgetriebe, da Einschicken sagen wir mal "Schwierig" wird.

Da bin ich überall schon durch.

Gruß
Detlef
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#849789 - 07/30/12 12:08 PM Re: Defekt Rohloff [Re: rohloff]
grüner fleck
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Doch noch einen schönen Urlaub Dir, Barbara!
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#849791 - 07/30/12 12:11 PM Re: Defekt Rohloff [Re: Deul]
ameise
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Hallo,

ich finde es richtig toll, wie ihr alle hilfreich einspringt! Auch toll, dass sich Frau Rohloff gemeldet hat. Das war sehr aufschlußreich!
Richtig blöd finde ich, dass sich der Threadstarter nicht meldet und keine Rückmeldung gibt. Die Kritik von Frau Rohloff kann ich gut verstehen.

Viele Grüße
Annette
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