Hallo Jo,
was du schreibst stimmt alles haargenau. Nur - der Steuersatz ist 1 Zoll.
Nur der Vollständigkeitshalber.
Viele Grüße
Armin

Hallo Jo,
deshalb habe ich ja auch nach dem Gewicht des Rahmensets gefragt.

Lauter schöne Räder!
hier noch eins. Hab ich seit letzem Jahr. Feines Rad.
Gruß
Thomas

Titan ist schön, und diese Räder sind es auch. Allerdings preislich auch eher am oberen Ende.

Gruß,
Harald.

Hallo,

vieleicht darf auch der neue Rahmen vom Salsa Caseroll genannt werden, als preisliche Alternative.

Gruß

eine eher moderne Variante bietet Salsa
http://salsacycles.com/bikes/vaya_ti/
ein Kollege baut sich gerade die Stahlversion auf
http://salsacycles.com/bikes/vaya/

Gruß Andi

Zwei Möglichkeiten :

1. Krabo Massschmiede in Bochum Baut seit AJhren auf sehr nette Randoneurs Rahmen.
Beispiel aus dem Internet klick

2. Surly Long Haul Trucker der Rahmen für den kleinen Geldbeutel

hier in der Bucht 390279297310 gibt es eines von Rose-City zum sofortkauf, R54

Das ist ja unverschämt der Preis.

Hi,

ich muss mal ganz blöd fragen, was unterscheidet denn ein Randonneurrahmen von einem "herkommlichen" Langstreckenreiserad-Rahmen?
Die gewisse "Rennrad-Optik" oder wie ist solch ein Rahmen definiert?

Dem Randonneur wird gemeinhin eine gewisse "Zierlichkeit" zugeschrieben, weil er sich am Rennrad orientiert. Mit dem Rahmen muss das nicht zwingend zusammenhängen, wenngleich bestimmte Geometrieausprägungen Randonneur-typisch sein können, z. b. ein etwas kürzeres Oberrohr, damit problemlos ein Rennlenker verwendet werden kann.

Bernd

Randonneure und das deutsche klassische Reiserad sind ziemlich synonym/eng verwandt, und bezeichnen ne spezielle Reiseradsorte die auf Langstreckentauglichkeit auf einigermaßen guten Wegen und Ergonomie ausgelegt ist, und sich deshalb stark am Rennrad orientiert. Vor allem von der Sitzposition und einer Rahmengeometrie die für Rennlenker gemacht ist. Die gute Ergonomie der RR-Position und das leichte Vorrankommen mit viel Gepäck steht hier im Vordergrund.
Es ist ein direkter Ableger des RR-Konzepts, während sich andere Reiseradtypen erst später als Ableger des MTB- und ATB-Rads entwickelten.
http://www.radreise-wiki.de/Reiserad
http://www.radreise-wiki.de/Randonneur

Der Name
Als die Welle hier rüberschwappte gabs noch Rennsporträder in ausreichender Fülle. Und damit wollte ein Randonneur ja wirklich nichts zu tun haben.
De facto wird der Begriff heute für Reiseräder mit Rennlenker verwendet. Anders kann ich mir nicht erklären wie ein Trumm Stahl wie der LHT zu dieser Ehrung kommt.

Diese klassischen Reiseräder waren ja immer schon recht schwer und sehr auf Stabilität aus. Beispiele hier sind ja Guylaine oder auch diverse schwere Lastenesel mit Rennlenker von Koga Miyata.
Klassische Randonneure aus Frankreich, wie sie in der ersten Hälfte des letzten Jahrhunderts sehr populär waren, orientierten sich auch vom Gewicht her deutlich stärker an Rennrädern. Ich finde gerade den Link nicht, aber es gab in den 1930ern bereits Fahrräder, die mit "Vollausstattung" deutlich unter 9kg auf die Waage brachten.

Wie Michael schon anmerkte scheint hier in der jüngeren Zeit ein Bedeutungswandel des Begriffs stattgefunden zu haben. Randonneuse ist wohl der aktuelle Begriff für die Leichtreiseräder.

Der Begriff Randonneur kommt ursprünglich aus dem Französischen. Eine Randonnée ist eine lange Fußwanderung oder eine Fernfahrt. Der Randonneur ist der Wanderer - die Randonneuse ist das Wandergerät. Aber der Sprachgebrauch hält sich da nicht so an die Grammatik............

Auf einfach Deutsch ist zunächst mal es ein Langstreckenreiserad. Das kann natürlich zwischen 9kg und 25kg liegen - je nach Fahr- und Reisestil.

Meine Guylaine wiegt komplett unter 12kg - für meinen Geschmack schon eine schwere Randonneuse / 10-11kg wären mein Traum. Aber auch mit einem 20kg-3Gang (sowas hieß damals 3-Gang-Sportrad) hab ich schon lange Reisen mit schwerem Gepäck genossen.........


Viele Grüße / Micha

Zum Schmökern

Bernd

Mir bekannte "klassische" Parameter dieser Gattung sind im Vergleich zum Rennrad: Längere Kettenstreben, Anbauösen für Schutzbleche, Gepäckträger, Beleuchtung, etwas kräftigerer Rahmen, längerer Radstand, kürzere Vorbaulänge, Längerer Nachlauf (oder Vorlauf oder wie das heißt an der Gabel), längere Bremsschenkel oder Cantis für Schutzbleche und oft Stahl als Rahmenmaterial. Variablen sind natürlich bis ultimo möglich, z.B. Bremsscheiben oder Nabenschaltung oder Titan, die einzige Pflicht scheint der Rennradlenker zu sein. Und ein schöner Platz für eine lange Luftpumpe.

Gruß

da gibt's noch den Papalagi Expedition:

http://www.mtbcycletech.com/web/mtb/de/bicycles/on-road_2010/papalagi/expedition.html

Gruss,
Matthias

Denkste nicht dass das eher in Richtung Randonneuse geht? Vllt. kam Randonneuse erst hinzu, als sich manche Räder noch stärker Richtung robust entwickelten?

Rennlenker ist definitiv Pflicht, und ich finde man darf kein Rad mit Reifen >37mm mehr als klassisches Reiserad oder Randonneur bezeichnen, ausserdem die RR-mäßige Sitzhaltung ist mMn auch Pflicht. Ein MTB mit Rennlenker wird niemals ein Randonneur werden, selbst mit schmalen Reifen nicht.

EDIT:@BeBor: Ich denke Hersteller benennen oft mal aus dem Bauch heraus. Kein Hersteller würde wohl heute sein Rad Randonneuse nennen, auch wenn es eine wäre. (siehe z.b. das Supertour-Rennrad von cust-tec)

Hier im Forum hatte jemand kürzlich mal behauptet, dass es in den 1930ern vollausgestattete Randonneusen unter 9kg gab. Den Beweis wird er dafür nie erbringen können. Das funktioniert selbst heute unter Zuhilfenahme von viel Karbon nicht. Darunter verstehe ich Randonneusen nach der Art von Rene Herse. Z. Zt. sind ca. 10kg für eine vollausgestatte Randonneuse möglich.

So wie ich die Begriffe Randonneur und Randonneuse kennengelernt habe definieren sie sich wie folgt:

Ein Randonneur ist ein Rennrad mit etwas mehr Freiraum (mit langschenkligeren Bremsen) um breitere Bereifung (bis ca. 28 mm Breite) und Schutzbleche (angelötetete Ösen) montieren zu können. Für Langstreckenprüfungen wird auch eine Beleuchtung und ein kleiner Front- oder Heckgepäckträger montiert. Bis in die 1980er Jahre wurden solche Rennräder als Trainingsrennräder von z. B. Peugeot, Raleigh, Gazelle angeboten. Bekanntester deutscher Vertreter der Gattung war das Hercules Toledo. Die Anbauteile kamen alle komplett aus dem Rennradbereich.

Eine Randonneuse (engl. Roadster) sieht einem Rennrad zwar sehr ähnlich, hat aber eine andere Rahmengeometrie (z. B. längerer Hinterbau, andere Winkel usw.) und klassicherweise Cantileverbremsen. Oft aber einfach nur Mittelzugbremsen, heute meist V-Bremsen oder immer öfter Scheibenbremsen. Die Bereifung stammt aus dem Tourenradbereich (32 oder 37mm Breite). Es ist von vornherein mit Schutzblechen und Dynamo-Beleuchtungsanlage ausgestattet. Solche Räder wurden hierzulande früher als Halbrenner oder Reiserad angeboten. Die edleren Varianten musste man selber aus England oder Frankreich importieren. Ich kann mich nur an wenige hochwertige Exemplare auf dem dt. Markt erinnern wie Randonneusen von Gazelle, Panasonic, Raleigh oder Bridgestone und Koga-Miyata. Diese Radgattung wurde dann auch oft alternativ mit einem flachen Lenker (Trainingsbügel) statt des Rennlenkers angeboten oder nachträglich darauf umgerüstet.

Wie gesagt, so habe ich diese Begriffe vor fast 40 Jahren kennengelernt und verwende sie eigentlich noch heute so.

Also: Es bleibt schwierig.

Nein nicht ganz.
Meine Wuensche waere auch ein Rennlenker....
Und Reifen von 37-40 mm fuer ein bepackter RanRad, weil das den einigen Wahl ist der wenigstens comfortabel ist.
Was der Sitzposition und Geometrie angeht das folgendes :
Der LHT hat auch ein bedenklich schwere Absenkung, und hat darum keine keine Rennrad oder Randonneur Geometrie.
Fuer den Sitzhaltung, mit oder ohne Rennlenker, ist es uebrigens moeglich éinen festen Wert zu definieren, fuer den Sitzrohwinkel, die sicherlich einen entspannten Sitzhaltung gibt, fuer jeder.
Mit Fahrsprachefehler.

Randonneur vielleicht, Reiserad nicht. Wenn man das überhaupt irgendwo festmachen kann, dann daran , dass es bekanntgewordene Fahrradreisen schon vor der Erfindung des Krummrohrlenkers gegeben hat.
Der Versuch, den Krummrohrverschmähern die Eigenschaft des Fahrradreisens abzusprechen, kommt ganz schlecht an. Übrigens, sowas hatten wir schon und wiederaufgewärmt muss das nicht werden.

Falk, SchwLAbt

Ich bin noch nie auf die Idee gekommen, meinen LHT für einen Randonneur zu halten. Einen Rennlenker hat aber selbstverständlich dennoch.

Hallo Falk,

Du kannst die Krallen wieder einfahren. Es steht extra das Wort "klassisch" davor

Ein Randonneur ist es sicher nicht, aber als Randonneuse kann man es schon bezeichnen.

Schau mal bei Riccorsa, verkauft Rahmen zwischen Rennrad und Cross nach Kundenvorgaben (Rohrsorte, Geometrie, Design ...) und berät gut. Der Preis ist recht günstig. Mit meinem bin ich sehr zufrieden.
Gruß
Kulle