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#66526 - 12/18/03 12:16 PM (Info) Rahmengeometrie
northstar
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Kann mir einer eine Quelle sagen wo ich präzise Informationen und Berechnungsformeln zur Bestimmung der Rahmengeometrie beziehen kann? Möglichst für verschiedene Fahrradtypen (Rennrad, MTB CC DH, Reiserad, Cruiser) Ich habe schon folgende Bücher gelesen, diese sind mir aber zu allgemein gehalten.

Fahrrad Rahmenbau von Smolik
Fahrradphysik und Biomechanik von Gressmann

Hat vielleicht auch wer Erfahrungen mit einen dieser Programme?

www.jb-software.de RAHMEN Professionell 2003
www.framestar.de FRAMESTAR CAD
www.bikedata.de bikeDATA professional

Danke im Voraus
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#66527 - 12/18/03 12:22 PM Re: (Info) Rahmengeometrie [Re: northstar]
Zombie025
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Berechnungsformeln nicht direkt, aber vielleicht hilft dir dieser Link weiter: BikeCAD

Gruß
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#66574 - 12/18/03 05:53 PM Re: (Info) Rahmengeometrie [Re: northstar]
Uli
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Gibt es überhaupt Berechnungsformeln? Was willst Du denn berechnen?
Gruss
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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#66584 - 12/18/03 06:48 PM Re: (Info) Rahmengeometrie [Re: Uli]
northstar
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Topic starter
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@ Zombie025
BikeCad kannte ich, hat mich leider nicht weiter gebracht.

@ Uli
Ja es gibt welche: Die bekannteste ist wahrscheinlich die vom Schweizer Ingenieur Hüggi: Schrittlänge mal 0,65 gleich Rahmenhöhe. Jetzt kann man aber einen Rahmen nicht nur über die Höhe bestimmen. Hr Nöll sieht die Rahmenlänge auch als das wichtigere Maß an, da man ja die Höhe durch verstellen der Sattelstütze variieren kann.

Andere Rahmenbauer halten den Steuerrwinkel und Nachlauf für entscheidend.

Was mich genau interessiert ist wo der Schwerpunkt in der Horizontalen liegen soll. Dieser soll vor dem Tretlager liegen. Aber wo genau und wie unterscheidet er sich bei den einzelnen Radtypen.

Ich suche schon seit Jahren nach Lektüre zu dem Thema und werde einfach nicht fündig. Da sie jetzt Fahrradmechaniker zum Ausbildungsberuf gemacht haben, hatte ich gehofft das es da auch Lehrmittel für gibt.
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#66590 - 12/18/03 07:30 PM Re: (Info) Rahmengeometrie [Re: northstar]
Wolfrad
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Zitat:
Was mich genau interessiert ist wo der Schwerpunkt in der Horizontalen liegen soll

... wenn's nur das ist. Ich kann im Augenblick nicht suchen, aber schau' mal nach: Kurbelstellung, Senkrechte von Knie zur Tretkurbelachse. Dann sitzt Du nicht zu weit vorn und auch nicht zu weit hinten (richtige Gewichtsvertelung).

Zitat:
Andere Rahmenbauer halten den Steuerrwinkel und Nachlauf für entscheidend.

Beides ist wichtig und hängt zusammen. Den Nachlauf allein kann man einfach durch die Wahl der entsprechenden Gabel beeinflußen.

Wolfra

Edited by Wolfrad (12/18/03 07:33 PM)
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#66645 - 12/19/03 08:56 AM Re: (Info) Rahmengeometrie [Re: northstar]
Wolfrad
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Zitat:
Steuerrwinkel und Nachlauf

Da hab' ich noch was: Kreuzotter: Fahrrad-Lenkgeometrie

Wolfrad
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#66656 - 12/19/03 09:48 AM Re: (Info) Rahmengeometrie [Re: northstar]
Uli
Moderator
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Posts: 14,866
Diese Formel kenne ich natürlich auch grins , wobei mir aber Schrittlänge - 25 cm = Rahmenhöhe die geläufigere ist.
Ich hatte bei Deiner Anfrage eher an Formeln gedacht, die die Abhängigkeit der Maße der verschiedenen Rahmenteile (Oberrohr, Sattelrohr, .....) untereinander und die Auswirkung auf das Fahrverhalten beschreiben. Darüber habe ich außer "Allgemeinplätzen" bislang noch nichts gehört.
Gruss
Uli
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Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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#66756 - 12/20/03 11:27 AM Re: (Info) Rahmengeometrie [Re: Uli]
Djek
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Das fahrverhalten unterscheidet sich in wendigkeit, agilität und Jonesfakor.
Wendigkeit/agilität lassen sich beinflussen durch radstand und
lange des kettenstrebes, und durch lenkergeometrie.
Aber die stabilität wird am besten vertreten durch Jonesfaktor.
(Ist es ein nervöses Rad, wie is die geradeauslauf)
Diese faktor seht man grafisch bei obergenannte link zur BikeForest.com.
Wie von Wolfrad beschrieben, füge ich noch einem link hinzu http://www.machinehead-software.co.uk/
Wichtig sind die grensvariabelen : Fahre ich komfortabel auf meinem Rad, rutscht das hinterReifen nich weg,
berührt man mit die Kurbel nicht die Boden (http://www.sheldonbrown.com/excel/bbdrop.xls).
Kan man ohne Hände ans Lenker fahren.
Wer von euch hat eine umsunst kopie von Framestar oder Bikedata ?

Groet Jacques.
'Wie van jullie kan met zijn fiets achteruitfietsen ?'
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#67088 - 12/23/03 09:33 AM Re: (Info) Rahmengeometrie [Re: Uli]
Steppenwind
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Außer Allgemeinplätzen wirst Du nicht viel finden.

Das Fahrverhalten ist keine wirklich meßbare Größe, sondern hängt mehr vom Empfinden des einzelen ab. Dem einen ist ein super-agiles Rad gerade recht und er meint, es fährt sich gut, andere schwören auf die behäbigen.

Neben der Körpergröße spielen auf jeden Fall auch noch Gewicht und Zuladung eine Rolle - gutes Beiuspiel: Was passiert, wenn Du LowRider montierst.

Ich suche gerade eine möglichst optimal Position auf einem Liegerad, aber da hat mir z.B. Kreuzotter auch nicht viel geholfen.

Meine Idee war: ein Rad bauen, sozusagen als Versuchsträger, bei dem fast alles (bis auf die grobe Geometrie) verstellbar ist.

Ansonsten hilft Dir nur probieren, probieren - oder Du schreibst eine Arbeit darüber!

Ciao und frohes Rutschen
Wer bin ich und Wenn ja, wieviele? Meine hp TEAMDOCHNOCH
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#72782 - 02/07/04 10:00 AM Re: (Info) Rahmengeometrie [Re: Steppenwind]
Djek
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Posts: 431
''Ich suche gerade eine möglichst optimal Position auf einem Liegerad, aber da hat mir z.B. Kreuzotter auch nicht viel geholfen.''
Kijk hier eens :
Recumbent CAD
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www.bikefreaks.de