Hallo,

an meinem Rad muss ich die Vorderradbremse (Alivio) erneuern.
Was sollte ich nehmen, wieder Alivio oder Avid oder die HS33?

Warum wird Avid und die HS33 so empfohlen?

Was bringt mir eine Hydraulik Bremse?
Was ist das besondere an Avid?

Gruss

Rainer

Nimm ne Deore Bremse mit Avid Hebeln. Günstig und absolut gut! Koolstopbeläge dazu und es geht kaum besser mehr.
Warum die Magura so empfohlen wird, weiß ich nicht. Ich tue es nicht - ich rate davon ab. Avid ist halt gut verarbeitet und allgemein eben doch ein Quentchen besser als Shimano. Wobei mir halt aufgefallen ist, dass vor allem die Hebel deutliche Unterschiede zeigen.

Claudius

Und du meinst das Avid SD7 Hebel+Bremsen für 55 Euro wirklich merklich teurer sind als Deore-Bremsen mit Avid-Hebeln?

Warum dann nicht gleich richtig machen, das Set für 55 Euro kaufen und klasse Bremsen am Rad haben?

Die Avidbeläge finde ich so schlecht nicht, die könnte man ruhig runterfahren. Würde sich die Koolstops also erstmal sparen können.

Ob die Avids besser sind als die Shimanos kann ich nicht sagen, da ich nur eine Avid SD7 habe und kenne. Bin mit dieser jedenfalls sehr zufrieden. Sowohl vom Preis, der Bremsleistung und der Verarbeitung.

Die Alivio wirkt für mich rein optisch etwas billig.

Über die HS33 gibts hier im Forum wohl genug Befürworter als auch Kritiker, da musst halt danach suchen.
Deutlich günstiger sind auf jeden Fall V-Bremsen.

Also ich rate zu Avid SD 7 mit Speed Dial Helbeln. Die Hebel lassen die Einstellung des Druckpunktes zu und sind vernuenftig steiff. Die Bremsarme sind gut verarbeitet und auch steiff, was zusammen eine gute Bremskraft und Dosierbarkeit bringt.
Von HS33 wuerde ich abraten, denn 1) gibt es immer wieder Probleme mit unsymmetrischem zurueckziehen der Kolben, was ganz klar ein Konstruktionsfehler ist, 2) wird das hydraulikoel bei tiefen minustemperatures dickfluessig, und 3) sind die Kolben wohl etwas anfaellig, wenn es um das Drehmoment der Schrauben bei der Befestigung geht. Dazu ist die HS33 auch noch teurer als die Avid Combo.

Cheers,

Lars

Naja gut. Geht man mal von den Top-Angeboten NICHT aus, dann ja... Aber so gesehen hast du natürlich auch recht. Die Avids werden einem ja hinterhergeworfen, da fällts schon schwer auf anständige Bastellösungen umzugreifen.

Klare Antwort: SD7 in billich von irgendwo ausn Inet kaufen
oder zum Dealer gehen und für gleiches Geld Avid Hebel, Deore Bremse und Koolstops holen... den Dealer sollte man aber dann auch mögen, denn man unterstützt den ja direkt.

Claudius

ich würde auf jeden Fall die HS33 empfehlen. Abgesehen von hydraulischen Scheibenbremsen die sorglosbremse überhaupt. Einmal anbauen und ausser Belagwechsel fällt nix mehr an wartungsarbeiten mehr an. Der Belagwechsel ist so einfach wie Bierflaschen öffnen.....
Seit Magura anderes Öl verwendet sind die vor jahrzehnten mal gehörten Berichte von Erhöhung der Viskosität passe. Auch das ungleichmäßige Herausfahren der Bremsbeläge konnte ich bei den von mir montierten Bremsen nicht bemerken. Sind alle mit korrektem Drehmoment montiert worden.

Nein, ich verdiene mein Geld nicht mit Produkten aus Bad Urach. Ich habe allerdings ca 8-9 Räder mit HS33 im Wartungsbestand.

job

SD7 mit QuadStop Belägen, -TOP!!! (Es muss nicht immer KoolStop sein...)

Hallo Rainer!

Ich fahre seit ca. 125.000 km die HS33. Für mich sind die Hauptvorteile gegenüber Seilzugbremsen:

- Die Bremsen sind und bleiben leichtgängig. (auch im Winterbetrieb konnte ich diesbezüglich noch keine Verschlechterung feststellen)
- Ich bemerke keinen Unterschied zwischen vorne und hinten

Die einzigen Probleme bisher: Nach 43.000km musste ich hinten und nach 86.000km vorne den Hebel wegen defekter Belagsnachstellschraube tauschen.

Hydraulische Problem hatte ich bisher nicht und ein Service-Kit brauchte ich nur, weil bei der Montage zu wenig Öl eingefüllt wurde (Die Belagsnachstellschraube war wohl nicht ganz zurückgedreht).

Wenn sich die Beläge unsymmetrisch zurückziehen und schleifen (kommt bei mir eher selten vor, und nur wenn die Beläge etwas abgefahren sind) drücke ich den leichtgängigeren Belag gegen die Felge und betätige mehrmals den Hebel.

Etwas lästig ist, dass zum Belagswechsel das Rad ausgebaut werden muß.

Gut das Du keine Beläge einer V-Bremse wechseln musst.

Gruß
Thomas

Da komm ich nie mit, wenn der Belagwechsel bei der HS33 als deutlich leichter immer erwähnt wird hier im Forum.
Bei der V-Bremse kann man die mit dem Montageschuh nehmen, dann braucht man nichtmal das Laufrad ausbauen --> leichter als bei HS33. Oder die "normalen" einfachen Teile. Alte abschrauben, neue rein - genauso wie alte, Bremse ziehen und an Felge grob ausrichten, Bremse kräftig ziehen --> sie zentrieren sich selbst und werden grade, festschrauben, Bremse loslassen - fertig...

Bei mir dauert das meist nicht länger als ein paar Minuten (eh man den Schlüssel findet...)

Claudius

Schön für dich dass das bei dir so einfach ist. Ich bin da wohl nicht geschickt genug.
Sowohl der Tausch von Bremssohlen ist bei meinem Bremsen im eingebauten zustand fast nicht möglich. Die stecken zu fest in der Aufnahme. Oder baust Du die mit Fett ein? Ich baue hierzu meist auch das Laufrad aus.
Als auch das Anschrauben von Belägen erfordert bei mit penible Justage. Hat halt mehre Freiheitsgrade die berücksichtigt werden sollen.

Mein Werkzeug muss ich meist nicht suchen, das hängt an der Küchenwand.

Gruß
Thomas

bei der v-break brauchste zwingend werkzeug.
bei hs33:
alten belag rausziehen, neuen belag einklicken, fertig. es muss nix neu eingestellt werden. keine falschmontage möglich wie bei den v-breaks mit den 2 unterschiedlich dicken kalottenscheiben.
kein ungleichmäßiges Abnutzen der Beläge.... kein rumfummeln an den federn, weil dann doch wieder ein v-brake-belag anner felge schleift etc.

job

Hm ja - es gibt viele Möglichkeiten, aber ich freue mich jedesmal, wenn die Beläge von alleine sich ausrichten. So mach ich das bei jedem Rad und es klappt jedesmal (hab ich mal vom Radelhändler beigebracht bekommen). Dachte immer das muss so sein ;D
Du montierst die sicher, wenn die Bremse nicht gezogen ist oder? Da würde ich ja durchdrehen...

Claudius

Claudius, ich glaube Du hältst mich für blöd.

Gruß
Thomas

PS meine V-Bremsen sind Mini-V-Bremsen. Die stehen sehr dicht an den Felgen.

Das Bremssohlenproblem besteht vor allem am Vorderrad bei üblicher Anordnung (die Bremszange befindet sich vor der Gabel). Der Splint, der die Sohle im Schuh hält, liegt hinter dem Gabelbein. Beim Hinterrad geht es sehr einfach, für den Splint nutze ich eine gekröpfte Telefonzange. Solange es vordere V-Bremsen gab, habe ich statt des Laufrades die Bremsarme ausgebaut (das geht ohne zusätzliche Einstellarbeiten).

Falk, SchwLAbt

Vielleicht bei -30°, bei den Frösten die man bei uns so üblicherweise im Winter hat merkt man da nicht den geringsten Unterschied. Nur eins ist sehr deutlich: Hydraulik ist im Winter erheblich besser als Seilzüge, in denen die Feuchtigkeit gefriert.

So gut wie die Fachmänner(frauen?) hier kenne ich mich nicht aus, fahre aber 2 Räder mit HS 33 und eines mit Cantibremsen (graus!)

HS 33 schlecht: teurer, schwerer, runtergefahrene Bremsen ziehen sich einseitig zurück, (nicht so abgefahrene aber nicht).

HS 33 gut: flotter und unproblematischer Belagwechsel, schön zu dosieren, gute Bremskraft auch beladen.

Anfangs habe ich auch gerne mal über die HS33 gemeckert. Seit ich eine Canti im Stall habe, finde ich sie doch ganz gut. Zu Avid und Deore fehlt mir die Langzeiterfahrung.

Ich würde trotzdem Avid SD 7 für um die 55 € nehmen. Sie ist leicht, bremst gut und ist günstig.

Gruß

meine mini-vs stehen auch sehr dicht an den felgen

vielleicht wird es Zeit für ein Videotutorial

und mal anders, wie oft muss man die Beläge wechseln?

aushängen, Splinte raus, alte Beläge raus, neue Beläge rein, neue Splinte rein, die Belagsnachstellschraube wieder komplett rein drehen, einhängen, freuen

HSxx kommen bei mir nicht mehr ans Rad, weil die zerstören jede Anmut, sind von Schwaben gebaut und denen habe ich noch nie getraut

Beste Grüße

Siehst ja schon, wann auch immer hier im Forum Bremsen erwähnt werden geht mehr oder weniger ein Glaubenskrieg los.

Gute V-Bremsen sind ziemlich gut, eine HS33 ist auch ziemlich gut. Die Vor- und Nachteile musst du eben gegeneinander abwiegen. Verkehrt machst du so oder so wenn überhaupt nur wenig.

Da ich wieder auf V-Bremse umgestiegen bin werf ich dann mal noch dieses Argument mit in die Diskussion:
Falls hier mal was kaputt geht bekommst du praktisch überall Ersatzteile und kann alles recht einfach reparieren, für die HS33 ist uU. viel Spezialwerkzeug und Wissen nötig, Ersatzteile nur im Fachhandel (und dann wohl auch nur in Mitteleuropa).
Du kannst praktisch jeden beliebigen Bremshebel zu jeder Bremse kombinieren, auch kosten die Teile kaum etwas.
Bei einer früher genutzten HS33 ist die Nachstellschraube für die Beläge am Hebel defekt - alleine der eine Hebel kostet gut 40 €, dann brauch ich aber noch das Spezialwerkzeug und Erfahrung um alles zu richten - gleich eine komplett neue HS33 zu kaufen kommt da dann auch nicht mehr viel teurer.

Aber um ehrlich zu sein: Beim Kauf der Avid SD7 für 55 € musst du noch Bremszüge und Leitungen dazurechnen (gute z.B. XTR so 20 €).

Welches Spezialwerkzeug braucht man den für die Montage/Wartung einer HSxx ???? Muss morgen mal in mein Service-Kit reinschauen, ob da was Spezielles drin ist (ich habe es genau 1x gebraucht, ist schon lange her).

Für seilzugbetätigte Bremsen gibt's wohl mehr Spezialwerkzeug, z.B. eine spezielle Zange zum abschneiden von Zügen/Hüllen (gerne "cable cutter" genannt).

Ich lege die vordere Bremse immer auf den rechten Bremshebel, das geht mit der HSxx wunderbar, bei V-Brakes ist das mitunter problematisch (Zugführung bekommt zu viel enge Kurven).

Üblicherweise wird die HSxx auf den althergebrachten Cantisockeln montiert, die Bremsen sollten kompatibel werden. Magura bietet aber auch eine anderes Befestigungssytem an, bei dem die Bremse vorn vor der Gabel sitzt. Nennt sich "Firmtech", spart etwas Gewicht und viel Montagefummelei, erfordert aber spezielle Gabeln, meist von Magura selbst (oder ein Fahrrad von idworx). Inzw. bietet Suntour Federgabeln mit "Firmtech"-Aufnahmen an, vielleicht verbreitet sich dieser Standard jetzt schneller.

Vielleicht noch erwähnenswert: Die HSxx sind wesentlich felgenschonender als seilzugbetätigte Bremsen.

inbusschlüssel und einen vernünftigen kraftseitenschneider (die 20€-klasse ist schon ok) sollte man im haushalt haben, ansonsten hat das jede werkstatt.

ich hab bisher weder spezialwerkzeug noch einen cable cutter gebraucht für die seilzugbremsen.

Du sagst es doch schon selbst. Für die Montage zwar nicht, aber für die Wartung:
Ein Service-Set von Magura, welches auch seine 25 € kostet und rein für die HS11/33 zu gebrauchen ist - sonst für nix. Für Magura-Scheibenbremsen wird ja schon ein eigenes Set wieder angeboten. Für die paar winzigen Adapter und Plastik-Spritzen dort drin schon ein ordentlicher Preis, genauso wie insgesammt der unverschämte Preis für Magura-Ersatzteile.

Für die V-Bremse benötige ich zur Montage und Einstellung genau zwei Inbuse, die wohl wichtiger sind als alles andere im Werkzeugkoffer, günstig sind und wohl das mit Abstand meistgebrauchte Werkzeug fürs Rad sind. Die Seilzüge bekomm ich auch mit meinem schon zehn Jahre alten SwissTool einigermaßen gut durchgeschnitten, auch sonst bekommt man Züge mit jeder einigermaßen brauchbaren Schneidezange durch - aber eben auch noch 1000 andere Gegenstände.

Ich habe die Avid SD7 montiert und habe auch den Vergleich zu einer HS33.
Die Konfiguration sind LX Bremshebel, eine saubere Zugverlegung mit XTR-Zügen, keine Booster in einem VSF 400er Rahmen.
Die SD7 hat den exakteren Druckpunkt (was mich auch verwundert)im Anfangsbereich, danach wird sie undefinierter als die HS33, beißt aber bei vollem Druck härter.
Die Hs33 ist einfacher anzubauen, die Zugverlegung hat wenig Einfluß auf die Bremswirkung, das Nachstellen einfacher.
Mit guten Zügen, ausgewählten Bremsbelägen und genauer Zugverlegung sind die SD7 mehr als ausreichend und ohne Gepäck nur mit viel Fingergefühl zu genießen, sie sind erheblich preiswerter als die HS33.
Nach einigen Wintern müssen Züge und Hüllen im Gegensatz zur HS33 gewechselt werden.
Mit Nokons wird es dann wirklich brutal, diese Kombination ist nur FahrerInnen mit sehr viel Erfahrung zu emfehlen, sonst gibt es einen Überschlag, dann kommt man der HS33 allerdings preislich sehr nahe, wenn Du die Nokons verlegen lassen mußt, wird es allerdings teurer.
Meine Empfehlung ist: Mit Erfahrung und gutem Montagewissen Avid SD7 mit speziellen Belägen, sonst HS33 auch mit speziellen Belägen (Koolstop oder Swissstop)
Der Belagwechsel macht meiner Meinung nach keinen Unterschied, bei den HS33 brauchts Du kein sowieso vorhandenes Werkzeug.

ich fahr die sd7 ja auch mit nokon und v-bremstauglichen renhebeln und brutal ist was anderes.

die bremse hat einfach mal das was ich nen knackigen druckpunkt und niedrige handkraft nenne. dosierbar ist sie immer perfekt, besser als mit normalen zügen.

mit flachlenkerhebeln reicht ein finger auch mit gepäck meißt aus um sicher und auf kürzestmöglichem weg zum stehen zu kommen - egal ob auf kies oder asphalt.

überschlaggefahr besteht nur bei panikartigen beutekrampf in der bremshand in verbindung mit zu vielen fingern am hebel.


den definierten druckpunkt bekommst du mit brakeboostern auf dem kompletten hebelweg gereicht und die einstellung und montage ist für mich definitiv einfacher als bei der hsxx.

für mich bedeutet die im zusammenhang mit der hsxx oft genannte floskel "hervorragende dosierbarkeit" einfach "schwammiger druckpunkt". ja, ich bin hs22 und hs33 ausgiebig probegefahren, die 22er war im eigenen fuhrpark.

Ich habe sie alle gehabt, die uralten Cantis mit untenliegenden Armen und langen Seildreiecken, die knuffigen LX Cantis der nächsten Generation, die billigen Tektros, die normalen XT Cantis der letzten Baureihe, Die V-Bremsen von Shimano der einfachen und der Parallelogrambauart, die HS 33 und Scheibenbremsen.

Wenn es denn heute noch an der Felge gebremst sein soll, dann fiele meine Wahl auf dieda oder natürlich in dieser Version mit diesen Griffen.

Ansonsten nur noch Scheibe.

Das kann ich, neben den anderen Scheinargumenten gegen die HS33 nun gleich garnicht nachvollziehen. Gerade die hintere Bremse mit dem langen Zugweg, der sich elastisch verformt ist der Druckpunkt bei allen HS33 um ein vielfaches knackiger. In Kombination mit einem Brakebooster hat die HS33 den knackigsten Druckpunkt, den ich je an einer Bremse erlebt habe. sogar definierter, wenn auch nur wenig, als bei einer Louise mit Stahlflexleitung.

Was das Spezialwerkzeug angeht, da kann man sich erstens für wenig Geld aus dem Gardena-Sortiment im Baumarkt bedienen und zweitens braucht man das nur, wenn man die Leitungen kürzen will. also genau 1x nach der Montage. Das Werkzeug für den Belagwechsel an V-Brakes braucht man häufiger, nämlich bei jedem Belagwechsel, der zudem nach meinen Erfahrungen doppelt so oft fällig ist, wie bei HS33.

job