Hallo zusammen,

ich musste letzte Woche mal wieder fliegen und hatte wie so oft probleme mit meinem
schoenen Stahl-Reiserad. 20 kg ist einfach zu viel.

Da soll nun was leichteres aufgebaut werden, so um die 12kg. Ich mag meinen alten Santos
Stahlrahmen, allerdings nervt nicht nur das Gewicht, sondern auch der Rost.

Wie findet ihr den "Amazon" Rahmen von Van Nicholas? Der waere gerade noch bezahlbar,
hat "lebenslange" Garantie und halt sonst alle Vorteile von Titan.
Ich werde wohl mal in zwei Wochen nach Berlin fahren um ein paar Van Nicholas Raeder
in Natura zu sehen.. bei soviel Geld ist das wohl unumgaenglich, auch wegen der Groesse und so.

Was mir nicht gefaellt ist die Farbe, haha. Aber wenn die Garantie nicht erlischt, soll
der Rahmen sowieso lackiert werden.

Gib es sonst was zu beachten oder auch Alternativen? Eine sehr gute, leichte Gabel
brauche ich dann natuerlich noch - auch fuer Scheibenbremse geeignet.

Schonmal danke und Gruss!
Thomas

Hallo,
ein Titanrahmen ist toll, um die 12 Kg geht aber auch mit Stahl ohne allzu große Probleme. Wenn Du Titan haben willst, kannst Du es natürlich kaufen, aber das Gewicht spart man nicht in erster Linie am Rahmen. Sicher trägt er zum Gesamtgewicht bei, aber lange nicht so viel, wie man immer denkt. Mir wäre ein Titanrahmen zu teuer, für das was er bietet.
Grüße

Ist ja sicherlich ein toller Rahmen, aber Du wirst keine 8 Kilo einsparen können, wenn Du nur den Rahmen wechselst. Da wirt Du noch einiges anderes auf Leichtbsu umstellen müssen. Am Rahmen selber wirst Du vielleicht mit viel monetärem Einsatz 2,5 Kilo sparen können, den Rest mußt Du über die Komponenten machen. Einen ganz guten Eindruck des nötigen Aufwandes bekommst Du wenn Du Dir mal das TI-Light von VSF anschaust, auch wenn das noch nicht ausgereizt ist. Da ist zb bei den Laufrädern einiges drin, ob Du 3 kettenblätter wirklich brauchst oder mit einem gut abgestimmten 2x9/10 Antrieb auskommst, muß halt mal schauen.
12 Kilo sind sicherlich machbar, aber sicherlich nicht Ende der Fahnenstange

Hi, ja da haste Recht! Aber wie gesagt hat der Rost auch generft und im Vergleich zu meinem
Santos Rahmen waere einer aus Titan rund 1kg leichter. Das waers mir eigentlich schon wert.

Ausserdem haette ich dann dadurch noch etwas Spielraum was die Anbauteile angeht.. ein Brooks mit Federn ist ja auch nicht gerade leicht, aber nach 5 jahren kann ich glaube nicht mehr ohne.

Gruesse!

Hmm, wenn Geld keine Rolex spielt, würde ich wohl auch Titan nehmen.

Ich habe einen CroMo-Rahmen, der zeigt auch nach etwa 15 jahren nicht wirklich Rost.
Ansonsten kommt mir noch, was die Rostfrage angeht Edelstahl in den Sinn.

Ich denke auch, bei den Komponenten läßt sich einiges Sparen, das wird im Zweifel aber auch nicht billig.

Nur: Ein paar Gramm am Schaltwerk zu sparen und dann einen fetten Brooks draufschrauben passt irgendwie auch nicht.

Ich denke ein (Edel)Stahlrahmen und leichte, aber noch bezahlbare Komponenten schon landest Du bei etwa 15 kg. Klar sind die drei fehlenden Kilos zur 12 kg-Traummarke noch viel Holz. Aber mir wäre es den exorbitanten Preis nicht wert.

Außerdem hat man ja auf Tour auch noch einiges an Gepäck dabei, da gibt es sicherlich auch noch einsparpotential durch weglassen, oder gewichtsoptimieren.

Gruß

Hi Jo,

ist schon klar. Mein altes Rad habe ich wie einen Panzer aufgebaut und in Indien und
Pakistan war ich auch froh darueber. Teilweise hatte ich 150kg auf dem Rad - und keine
Probleme.

Das neue Rad wuerde ich nicht so foltern und dann werden auch dementsprechend andere
Komponenten verbaut.
Neue 28er Laufraeder muessen ja dann sowieso gebaut werden und da gibt es wohl nochmal
gewaltiges Einsparpotential was das Gewicht angeht.

Fuer die Anbauteile frag ich dann aber spaeter nochmal Hier soll es erstmal nur um
den Rahmen (und Gabel) gehen.

Gruss

Damit bist Du jetzt schon mal bei 19Kg . Fehlen nur noch 7. Vergiss nicht, dass auch leichte Komponenten den Geldbeutel ganz schön belasten können.
Grüße

Ok, das hört man selten...
Was du bedenken solltest: Ein Pulverbeschichtung wiegt rund 250g, Lack etwas weniger (je nach Ausführung). D.h. du würdest Geld ausgeben, um dem teuer gekauften Gewichtsvorteil zu 25 % wieder zu nichte zu machen.
Ob das Amazon auf Gepäck ausgelegt ist kann ich dir nicht sagen. Bei 1,5 kg (je nach Größe) ist der Rahmen aber schon recht leicht. Mein Litespeed RR-Rahmen wiegt knapp über 1,3 kg in Rh. 53. Bitte nicht falsch verstehen: Das Rad fährt sich toll und das VN Amazon bestimmt auch. Aber je nachdem wie viel Gepäck du bei deinen zukünftigen Touren befördern möchtest würde ich mir das gut überlegen. Keine Ahnung wie sich das dann steifigkeitsmäßig auswirkt.
Diesbezüglich würde ich zu Van Nicolas auf jeden Fall Kontakt aufnehmen.

Alternative bzgl. Korrosion: Ein außen und innen beschichteter Stahlrahmen. Oder geht es um Korrosion an Stellen die zerkratzt sind?

Edelstahlrahmen gibt es meines Wissens nach kaum noch oder sogar nicht mehr.

Hallo,

ja das mit der Lackierung ist so eine Sache. Mit dem Gewicht war mir auch klar, allerdings
gefaellt mir die natuerliche Farbe von Titan leider ueberhaupt nicht. Und Kratzer habe ich auch lieber im Lack als im Metall. Waere mir dann immer noch lieber als Stahl.. mein Santos
rostet von innen (trotz Hohlraumversieglung), an den Gewinden und wo der Lack weg ist.

Wenn es einen schoenen Alu Rahmen gaebe waere ich ja auch zufrieden - aber da dann auch nur mit lebenslager Garantie. Die kenne ich nur von Cannondale (und Headshock waere ja auch nett) allerdings verkaufen die ihre Rahmen ja nicht einzeln.

Gruss

Gibt Koga nicht auch lebenslange Garantie auf die Rahmen?

Allerdings weiß ich nicht, ob man dort auch nur einen Rahmen kaufen kann...

Ich fahr seit ca. einem Jahr den VN Yukon - Haupteinsatz Langstreckenfahrten (Brevets) und Reisen mit Leichtgepäck. Gerade das nackte Titan - das du als Nachteil sieht - ist für mich ein großer Vorteil - der Rahmen ist de facto unempflindlich gegen Kratzer, Stöße etc. und so perfekt auch für Flugreisen geeignet, wo er nur notdürftig oder gar nicht verpackt wird.

Den eh schon guten Fahrkomfort habe ich durch den Einsatz der VN Titan-Sattelstütze noch einmal gesteigert - gerade auf schlechten Straßen ist der Komfort ggü Alu deutlich spürbar. ABER : als Schwerlasttransporter ist ein Titan-Rahmen deshalb ungeeignet - der Hinterbau flext auch spürbar und mit mehr als 10,12 kg hinten drauf ist das schon ein sehr schwammiges Gefühl beim Antreten - das wird durch den montierten Tubus Airy wahrscheinlich noch verstärkt aber auch mit einem steiferen Träger wird es nicht viel anders sein. Für Schwertransporte verwende ich daher das Surly LHT. Übrigens bin ich auch mit der serienmäßig mmitgelieferten Carbon-Gabel mit Aluschaft sehr zufrieden.

Ich habe mir aus gleichem Hause noch den Zion MTB-Rahmen zugelegt (auch weil er Anlötteile für Gepäckträger hat) und auch hier gilt : für ein HT superkomfortabel - aber halt nicht der steifste Rahmen, für (Mehr)Tagestouren das perfekte Gerät - auch hier hab ich die VN Titan-Stütze verbaut. Mehr Komfort geht am HT einfach nicht.

Wenn man das P/L-Verhältnis bedenkt eine klare Kaufempfehlung - die Rahmen sind schön verarbeitet und wurden perfekt montagefertig geliefert (zum Unterschied vom Surly-Rahmen, da hab ich fast alle Gewinde nachbearbeiten müssen).

Gute Fahrt wünscht Gerold

Hallo,
sag mal, wie genau wiegst Du denn Dein Gepäck? Ich hab gar keine Waage die das kann.
Grüße

Was ich noch nicht kapiert habe ist, was an deinem bisherigen Rad so alles dran ist, daß du auf diese 20 kg kommst. Ich fahre ein vollgefedertes Reiserad (Alu) mit massivem Gepäckträger und einigermaßen bis sehr hochwertigen Komponenten und liege bei fümpfzehneinhalb. Ein Vollausgestattetes Reiserad, d.h. mit Träger vorn und hinten, Licht, Schutzbleche, Ständer uswusw wird für 12 kg kaum zu machen sein, esseidenn aus Carbon. Insofern weiß ich nicht, ob deine Ausgangs- und Zielgewichtsangaben vergleichbar und realistisch sind.

Hallo Gerold,

das Zion gefaellt mir auch ziemlich gut. Das gibt es sogar in einer 29" Version.
Mit der Sattelstuetze ist auch ein guter Tipp.

Evt waer das ja auch was fuer mich.. mal ueberlegen. Damit waere ich ja quasi super
flexibel. Fuer laengere Touren braeuchte ich dann nur ne Federgabel mit Lowrider.
Und mehr als 15kg nehm ich sowieso nicht mehr mit.

2 Monate Neuseeland kann man mit sowas doch bestimmt auch absolvieren oder?

Gruss

Hi Andreas,

ich hab Stahlrahmen + Gabel, SON, Sun Rhyno lite Felgen, Marathon Extreme Reifen,
Brooks conquest, Tubus LOCC, Tubus Ergo, nen ziemlich fetten Lenker von Humpert usw..

Ich habe mir zum Wiegen meines Rades etc so eine kleine digitale Waage bei
dealextreme bestellt. Die ist echt super leicht, klein und genau.

Bevor ich das Rad in Sydney zerlegt habe, hat es 19,7kg gewogen.. Und darum ist das Hinterrad nun auch nicht mit hier in MD sondern im australischen Sperrmuell.
(bis auf die Speichen warn allerdings alle Teile mehr oder weniger am Ende)

@brotdose: geh mal auf dealextreme.com und such nach "portable scale"

Gruss

Hallo,

ich wollte mir im Februar auch "ein paar VN-Räder ansehen" und bin zu dem VN - Verticker in Berlin (laut VN - Homepage) gefahren. Ist so ein Riesenladen; Stadler oder so. Gefühlte 9 von 10 Mitarbeiter kannten die Marke gar nicht, erst der 10. sagte "ja, da hinten in der Ecke" - und dann war da nur ein VN - Titan MTB. Aber der zuständige Verkäufer war dann sehr nett.

Die VN´s stehen (standen) hinten rechts nahe der Reparaturannahme - Theke. Ich würde vorher anrufen. Nicht, das Du umsonst dahin fährst. Ansonsten ist der richtige VN - Laden in NL auf dem Weg zur Küste. Vielleicht ergibt sich dahin ein Weg.

Der eine MTB-Rahmen sah aber superschön verarbeitet aus.

Viel Erfolg

Aus bekennender Material-Ästhet könnte ich mich für Titan schnell begeistern.

Da Du aber offensichtlich die Flieger-Tauglichkeit im Auge hast: Wie die Kerls mit den dicken Oberarmen mit Deinem Edelmetall umgehen, wenn du nicht dabei bist, ist dir klar?

Bernd

Naja, ob Du da wirklich bei Rahmenbruch einen neuen Rahmen nach zig Jahren bekommst steht auf einem anderen Blatt. Zumindest habe ich zu der Thematik schon allerhand gelesen (aber nicht selbst erlebt!).

Ganz ehrlich: Ich halte Titan bei Gepäck bis ca. 12 kg nicht unbedingt für das Beste. In Sachen Steifigkeit dürfte sich das negativ bemerkbar machen. Man sollte bedenken, dass es nicht allzu viele Hersteller von Titanrohren für den Fahrradmarkt gibt. Die Hinterbaurohre sind bestimmt identisch zu denen von VN-Rennrädern und -MTBs von Van Nicholas. Zumindest unterstützen die Gewichtsangaben des Herstellers diese Vermutung. Frag lieber mal bei Van Nicholas nach, bevor du kaufst.

Nicht dass ich es dir nicht gönne oder Titan schlecht reden möchte; ich weiß nur nicht ob es für dein Vorhaben das Richtige ist. Daher meine Empfehlung VN zu kontaktieren.

Evtl. Alternativen:
Stevens
Maxcycles
Manufaktur

Welchen Rahmen es mit Scheibenbremsaufnahme bzw. überhaupt einzeln gibt müßte überprüft werden.

http://www.wiesmann-bikes.de/ , http://kenteriksen.com/

zB wie von iassu beschrieben oder du schielst beim einchecken am Flughafen mal auf die Gepäckwaage... aufs Gramm genau kommt es mir dabei nicht an.

An den TE : soll das neue Rad jetzt eher in die Richtung Randonneur/Rennlenker oder MTB (mit 29" Laufrädern ja auch als Reiserad für schlechte Straße gut einsetzbar) gehen ?

Für NZ würde ich schon aufgrund der dort auftretenden Winde ersteres empfehlen - die paar gravelroades dazwischen schaffst du mit einem RR-ähnlichen Ding auch (ich bin vor ein paar Jahren problemlos vom Lake Waikaremoana nach Roturura mit dem ReiseRR gefahrern).

Egal für welches Rad du dich entscheidest - die Titan-Sattelstütze ist wirklich ein zusätzlicher Komfortgewinn und zu empfehlen - ist ja auch nicht so übermäßig teuer - allerdings eine fürchterlich fummelige Sattelmontage.

Gruß Gerold

Titanrahmen sind um ca. 40% leichter als adäquate Stahlrahmen, flexen aber im selben Maße.
Das führt wieder zu größeren Rohrdurchmesser und damit Gewicht.
Vorteile wie Rostfreiheit, Beulen gehen leicht raus, keine Lackierung notwendig, sogar unempfindlich gegen Salzwasser etc., unbestritten.
Die Mär vom komfortableren fahren hält sich, seit es Titan als Rahmenmaterial gibt.
Nicht meßbar (siehe diverse Tests u.a. in TOUR bei RR-Rahmen), aber der Glaube versetzt bekanntermaßen die Berge.
Bin ein UP-RR Litespeed Archon in den USA zur Probe gefahren; Flattern hoch 3 ab 40km/h !
Als Reise- und Randonneurrad, wäre bei mir auch ein Titanrahmen in der engeren Auswahl.
Aber bitte nicht vollgeladen; dann eher ein Stahlross.
Es soll sogar Reiseräder aus Carbon geben.

Naja... ich sage mal Tour-Test...
Bei absolut identischen Komponenten habe ich einen zugegebenermaßen leichten Komfortunterschied zwischen meinem Principia Ellipse und meinem Litespeed Tuscany gespürt. Letzten Endes war das aber nicht der Grund für den Neukauf. Letzten Endes haben aber andere Faktoren wie Laufräder, Reifen, Sattel etc. mehr Einflüss auf den Komfort (auch selbst ausprobiert).

Zum Thema Flattern: Mein Tuscany läuft bis 95,7 km/h (Nürburgring, Fuchsröhre) flatterfrei.
Im Übrigen liegt Flattern häufiger in der Gabel begründet als im Rahmen (auch selbst erfahren, da og. Principia mit der Originalgabel beim Anbremsen aus höherem Tempo zum leichten Flattern neigte & der Rahmen durchaus als bocksteif gilt).

Für Geld bauen einem übrigens alle namhaften Titanhersteller was auf Wunsch zusammen. Nur kostet der Spaß dann wesentlich mehr als das Van Nicholas.

Zum Thema Gewicht: Ein vergleichbarer Stahlrahmen wiegt beim RR je nach Rahmenhöhe ca. 500-750g mehr als ein Titanrahmen. Superleichte Titanrahmen wie den Litespeed Ghisallo lasse ich mal bewusst außen vor.

Von Van Nicholas gibt es auch noch den Pioneer Rahmen, ist als 26 Zoll Reiserad angepriesen. Allerdings ist der für Rohloff gedacht. Müsstest du mal genauer schauen ob das eine Alternative sein könnte. Auch der ist aber recht leicht.

das kann aber an Geometrie des Rahmens (z.B. Abstand Räder, Vorlauf, Krümmung der Gabel, Oberrohrlänge, Ausfallrohrlänge), Laufrädern (z.B. Zentrierung, Material der Reifen), Montageposition des Sattel, Fracht (z.B. gleichseitig, Höhe des Gepäckträgers) sowie Fahrer (z.B. Schwerpunkt deines Körpers auf dem Rad) und Fahrstrecke (z.B. Strassenverhältnis) gelegen haben.

Da perfekte Vergleichbarkeit zu schaffen dürfte schwierig sein.

....und dieda haben auch seit Jahrzehnten einen guten Ruf.

plus que 2000 Euro für einen Rahmen! -Je m'évanouie.
C'est le poids du prestige, n'est-ce pas?

Voilà zur Elastizität/Steifigkeit-Coeffizienten des Material (typisches chrome molybdene alliage):
chrome
titane

Herr Wiesmann nimmt auch schonmal gerne deutlich über 5000 Geld für einen Fullyrahmen incl. Sonderwünsche. Gabel kommt da noch dazu. Finde ich auch sinnvoll, bei näherem Hinsehen. Das Radfahren ohne Gabel ist nicht mehr mein Ding

dacor: jsuitombé dns le pomm!

Gerade bis 12 kg Gepäck ist ein Reiseradrahmen aus Titan noch diskutabel - wenn mehr transportiert werden soll ist Titan nicht das geeignete Material.

Man muss sich halt vor dem Kauf klarwerden was man will : ein Kriteriumsrennen auf einem eckigen Stadtkurs mit 6 Antritten nach Kurven pro Runde würde ich nicht auf einem Titan-Rad fahren. Die hier oft angesprochene Weichheit des Materials ist aber von vielen Langstreckenfahrern erwünscht, weil bei km 1296 ist es die sowas von egal, wenn der Hinterbau ein bisschen flext, da freust du dich eher, dass Rahmen und Sattelstütze die vielen tausend Stöße ein wenig absorbieren (wobei natürlich wie hier schon angemerkt, das Gesamtpaket aus Lenker, Vorbau, Laufräder und Sattel/Stütze eine wesentliche Rolle spielt).

Mit einem auf recht weichen Ritchey WCS Lenker, Gel-Pads unter dem Lenkerband, der Titan-Sattelstütze und Laufrädern auf Nicht-Hochprofil-Felgen wie Mavic Open Pro oder Swiss R 1.1. sowie 25er Reifen hab ich so den maximal möglichen Komfort auf einem ungefederten Rad - mehr geht nicht.

Wenn ich es hart aber herzlich will, greife ich zu meinem alten Klein-RR. Übrigens auch mit lebenslanger Rahmen-Garantie - Pech nur, dass es die Firma schon seit Jahren nicht mehr gibt...

Ups, es sollte heißen "bei 12kg" Gepäck. Ich halte das schon für nicht wenig in Anbetracht der Tatsache, dass die VN Rahmen recht leicht sind. Daher auch mein Rat VN zu kontaktieren.

Nochmal vielen Dank an euch. Habe den Plan mit dem Titanrahmen nun erstmal auf
naechstes Jahr verschoben. Allein die Tatsache, dass ich die Rahmen hier in der Naehe
nirgends anschauen/ probefahren kann, macht einen Kauf sehr schwer.

Ich war ein paar Tage an der Ostsee und auf dem Rueckweg in Berlin - der Laden hatte
leider nicht die richtigen Raeder von VN auf Lager.. extra noch weitere Strecken fahren ist im Moment nicht moeglich.

Eure Tips warn trotzdem schonmal sehr hilf und lehreich!

Gruss,
Thomas