Moin liebe Leute,

ich bastele gerade an dem Bericht meiner letzten Korsikaradtour, den ich für alle Interessierten ins Web hochladen möchte. Dazu habe ich nun drei Fragen:

Den Tourverlauf habe ich in mehreren Kartenausschnitten dargestellt. Als Hintergrund habe ich Karten aus einem Autoatlas gescannt. Die Urheberrechte an diesen Karten liegen natürlich bei dem Verlag und nicht bei mir! Anfragen an den Verlag wegen der möglichen Verwendung dieser Karten für meine homepage blieben unbeantwortet.

1. Wie schätzt ihr das ein: Darf ich die Karten unter Angabe der Quelle (wie ein Zitat) in meine Webseite einbauen oder gibt das möglicherweise Theater wegen Urheberrechtsverletzung? Wie handhabt ihr so was?

2. Bei welchem Provider kann ich mir ohne große Kosten eine eigene Webseite einrichten?

3. Oder habt ihr eine Idee, wo ich mich an eine bestehende Seite „anhängen“ kann?

Schönen Gruß

Babba

Hallo,
ich bin mir ziemlich sicher, dass das nicht erlaubt ist. Die Frage ist nur, ob es entdeckt wird. Eine Möglichkeit ist, die gescannten Karten zu nehmen und dann, z. B. in Corel Draw, die wichtigsten Elemente(Orte, Straßen usw.) "abzupausen" und dann das ganze ohne die hinterlegte Karte abzuspeichern.
Gruß
Holger

Hallo Babba,

der günstigste Provider ist meines Wissens nach 1&1 puretec (hoffe, der Link stimmt, habe ihn auswendig eingetippt).
Da habe ich meine Domains gekauft, und da läuft es seit vier Jahren fast einwandfrei. Der Support ist in dieser Zeit auch sehr viel besser geworden.

Es ist tatsächlich urheberrechtlich nicht ganz einwandfrei, Kartenausschnitte zu scannen und ins Netz zu stellen. Eigentlich bräuchte man eine ausdrückliche Erlaubnis. Oder man müsste selbst eine Karte zeichnen.
Ich habe aber für meine Reiseberichte auch Karten aus Atlanten gescannt bzw. von der Microsoft-Atlas-CD kopiert, meine Routen im Bildbearbeitungsprogramm eingezeichnet, und das Ganze mit Quellenangabe ins Netz gestellt. In den vier Jahren, die ich die Website nun habe, hat sich noch keiner bei mir beschwert.

weil du mit deiner Seite kein Geld verdienst und sie nur privat betreibst um Freunden und Verwandten von deinen Reisen zu berichten und durch Quellenangabe auf den Kartenhersteller aufmerksam machst ( kostenlose Werbung für den Kartenhersteller) dann sollte das kein Prob. sein. Du hast für die Karten bezahlt und sie zur Orientierung genutzt und hilfst deinen Freunden & Verwandten einen Überblick zu erhalten.

Ganz anders wäre es, wenn du deine Kunden mit einem Kartenausschnitt die Anfahrt zu deiner Firma erleichtern willst - um dann Geschäfte zu machen.

Da du den Verlag angeschrieben hast (um dich abzusichern bzw. um etwaigen Forderungen nachzukommen) und sich der Verlag nicht gemeldet hast bist du für die o.g. private Nutzung größtenteils aus dem Schneider. Zudem hast du diese Absicht öffentlich kundgetan (hier im Forum).
Aku

Hallo,
ich bin kein Jurist, aber ich befürchte, so ist es nicht. Zum ersten: Gilt IMHO nur, wenn Du einem fest begrenzten Personenkreis den Zugang zu deiner Seite erlaubst, etwa mit Passwort. Ansonsten ist sie öffentlich zugänglich, da glaube ich nicht, dass das erlaubt ist.
Auch dass der Verlag nicht geantwortet hat, macht es nicht besser. Man muss es ausdrücklich erlaubt bekommen (Wenn Du einen Brief an den Kaufhof schreibst, ob Du Dir mal einen Computer klauen darfst und der Kaufhof antwortet nicht, dann darfst Du es trotzdem nicht )

Ansonsten denke ich auch, was Eva Maria schreibt, es muss halt erstmal jemand finden.

Gruß
Holger

Was aku sagt, ist nicht richtig. Beim Urheberrechtsgesetz geht es allein um die Veröffentlichung, nicht um den Zweck.

Aus dem Gesetzestext:

§ 15 UrhG - Die grundlegenden Rechte des Urhebers = seine Verwertungsrechte = die Rechte, die er als Nutzungsrechte an andere übertragen kann.
(1) Der Urheber hat das ausschließliche Recht, sein Werk in körperlicher Form zu verwerten; das Recht umfaßt insbesondere

1. das Vervielfältigungsrecht (§ 16),

2. das Verbreitungsrecht (§ 17),

3. das Ausstellungsrecht (§ 18).

(2) Der Urheber hat ferner das ausschließliche Recht, sein Werk in unkörperlicher Form öffentlich wiederzugeben (Recht der öffentlichen Wiedergabe); das Recht umfaßt insbesondere

1. das Vortrags-, Aufführungs- und Vorführungsrecht (§ 19),

2. das Senderecht (§ 20),

3. das Recht der Wiedergabe durch Bild- oder Tonträger (§ 21),

4. das Recht der Wiedergabe von Funksendungen (§ 22).

(3) Die Wiedergabe eines Werkes ist öffentlich, wenn sie für eine Mehrzahl von Personen bestimmt ist, es sei denn, daß der Kreis dieser Personen bestimmt abgegrenzt ist und sie durch gegenseitige Beziehungen oder durch Beziehung zum Veranstalter persönlich untereinander verbunden sind.

Ich weiß nun nicht, wie wichtig die Karten für dich sind. Aber oft enthalten doch Karten den Hinweis des Verbots der digitalen Vervielfältigung, dagegen hättest du schon mit dem Scannen verstoßen. Sicher, wo kein Kläger, da kein Richter, aber letztlich hast du den Verlag schon mit deiner Anfrage drauf gestoßen. Es gibt ja durchaus skurile Abmahnungen a la "Explorer", die den Betroffenen doch erst mal tüchtigen Ärger gemacht haben.
Um so was zu vermeiden, wenn du unbedingt Karten brauchst, "pause" das Wesentliche ab, gestalte es und scanne es ein, dann ist es dein Werk.

Gruß Jutta

Moin Eva-Maria und alle anderen Diskussionsteilnehmer!

Vielen Dank für die aufschlussreichen Antworten - viele Leute haben viele Meinungen, immer wieder spannend!

Nun bin Ich geneigt, Deinen Ausführungen, Eva-Maria, zu folgen, da diese mir natürlich am besten in den Kram passen und am wenigsten Aufwand verursachen. Da Du so detaillierte Infos aus dem Urheberrechtsgesetz beigesteuert hast, drängt sich mir nun aber die Frage auf, ob die Wiedergabe von Landkarten auf einer Homepage nicht doch als Veröffentlichung im Sinne des zitierten Absatzes sind, da die Website schließlich doch auch "eine Mehrzahl von Personen erreicht, die mit mir nicht unbedingt persönlich verbunden sind", oder?

Unabhängig von der Haarspalterei der Juristen habe ich die Website mal testhalber bei einem "Umsonstprovider" mit allem drum und dran hochgeladen und habe nun dummerweise ein anderes Problem. Die Frames klappen aus welchen Gründen auch immer online noch nicht. Lokal klappt's besten auf meinem Compi aber im Netz noch nicht richtig. Da muss ich wohl ein bißchen dran rumschrauben. Wenn's irgendwann mal klappen sollte, werde ich den link im Forum für Korsikla-Interessierte kundtun

Gruß

Babba

Oh ,

sorry für die Tippfehler im vorigen Beitrag: Hab' vergessen Korrektur zu lesen...

Gruß

Babba

Ja, leider. Das würde ich jetzt definitiv so sehen. Was Du ins Internet stellst, ohne es mit einem Password zu schützen, ist veröffentlicht, da bin ich mir nun nach den Gesetzeszitaten ziemlich sicher.
Gruß
Holger

Hallo Babba, klar, darauf wollte ich ja hinaus und habe ja auch von Anfang an gesagt, dass es rechtlich bedenklich ist.

Zu den Frames: Mach es doch lieber ohne Frames. Frames mögen beim Seitenbau auf den ersten Blick praktischer wirken, aber wenn mal jemand auf eine Unterseite von dir verlinkt (siehe entsprechende Diskussion!), sieht der Surfer deine Frames nicht und hat so gar keine Chance, den Rest deiner Website anzuschauen.
Abgesehen davon, dass viele Frames-Seiten einfach superschlecht designt sind. Ich hasse es zum Beispiel, wenn ich eine andere Bildschirmauflösung einstellen muss, um eine Seite anzuschauen, weil sie fest auf 1024x768 gebaut ist und alle wichtigen Infos in den äußersten Ecken hängen.
So, das musste ich jetzt einfach mal loswerden, weil ich mich heute schon den ganzen Tag mit solchen Seiten rumgeärgert habe!

Moin Eva-Maria, Holger, Akunankinga und Jutta,


heute hatte sich der kartografische Verlag, an den ich meine Anfrage wegen der Nutzung der Karten gerichtet hatte, doch noch gemeldet und mir eine erfreuliche Mitteilung gemacht: Demnach kann ich nun die Kartenausschnitte privat und nicht-kommerziell auf meiner homepage verwenden. Bedingung: Deutliche Kennzeichnung zum Copyright der Kartenausschnitte, entweder gesammelt im Impressum oder eingeblendet in jede einzelne Karte. Kosten entstehen nicht! Das ist doch prima, oder?

Dies ist allerdings keine pauschale Freistellung für alle, sondern gilt nur für diesen konkreten Einzelfall und den Verlag Busche. Andere Verlage können das möglicherweise völlig anders beurteilen! Wer also auf der sicheren Seite bleiben möchte, tut gut daran, sich die Zustimmung des Herausgebers zu besorgen. Der Verlag Busche scheint da sehr kulant zu sein.

Für alle, die es genauer wissen möchten, habe ich am Ende die vollständige Kommunikation zwischen dem Verlag und mir eingefügt.

Frage an Eva-Maria zum Thema „Frames“:

Dein Einwand bezüglich schlecht designter frame-websites hört sich plausibel an. In der Tat ist irgendwo immer was verschoben oder verdreht, so dass im ungünstigsten Fall eine Menge Scrollbalken die Page zuballern. Mir ist allerdings nicht klar, wie man das anders hin bekommen kann, Als „webdesigner“ fehlt mir die nötige Erfahrung. Der Tourbericht wird mein Erstlingswerk, das online gehen soll.

Wichtig ist mir, dass ich immer eine Inhaltsübersicht im Blick habe, so dass ich schnell ohne viel Geklicke zwischen den einzelnen Kapiteln wechseln kann. Dafür hatte ich am linken Bildrand eine Framespalte vorgesehen, in der auf 8 Button die entsprechenden links verknüpft werden.

Wenn ich nun ohne Frames arbeite, heißt das doch, das ich jedes html-Dokument mit dem html-code der Buttonleiste versehen muss, oder? Das wiederum bedeutet, dass ich zigmal immer wieder denselben code verwenden muss. Ok, das macht einmal etwas mehr Arbeit und dann ist Ruhe. Das Problem kommt aber dann, wenn ich später mal die Buttonleiste verändern möchte. Ich müsste dann doch zigmal jede einzelne Seite wieder verändern, oder? Bei einer Framearchitektur brauche ich das nur einmal machen, was für mich wesentlich ökonomischer wäre.

Aber vielleicht kennst Du ja andere Möglichkeiten, so etwas hinzubekommen. Falls ja, wäre ich über entsprechende Tipps sehr dankbar!

Schönen Gruß

Babba


…und hier für alle Interessierten der Schriftwechsel mit dem kartografischen Verlag Busche:

Frage an den Verlag Busche:
Sehr geehrte Damen und Herren,
ich würde gerne einige Kartenausschnitte aus Ihrem großen Aral-Atlas Deutschland und Europa (1996/97) Ausgabe II/2 zur Illustration meines Reiseberichtes auf meiner homepage verwenden. Das übersichtliche Kartenbild wäre sehr gut für diesen Zweck geeignet. Da die Urheberrechte bei Ihnen liegen, würde ich gerne wissen, ob ich diese Ausschnitte für den o.g Zweck verwenden darf, und falls ja, zu welchen Konditionen? Die Verwendung wäre rein privat.
Eine kommerzielle Nutzung ist zur Zeit nicht geplant. Möglicherweise werde ich zukünftig versuchen, den Reisebericht in einer der einschlägigen Fahrradzeitschriften zu veröffentlichen. Falls da Interesse bestehen sollte, zu welchen Konditionen könnte ich dann Ihre Kartenausschnitte verwenden?
Mit freundlichen Grüßen
Oliver Lange

Antwort des Verlages Busche:

Sehr geehrter Herr Lange,

vielen Dank für Ihr Interesse an unserer Kartographie.
Die Aral-Kartographie darf nicht für andere Zwecke verwendet werden, da sie mit der Kennzeichnung der Tankstellen in den Straßenkarten und Atlanten exklusiv für Aral produziert wird. Auch wenn Sie unsere Karten ausschließlich für private Zwecke nutzen möchten, müssen Sie uns die Kartenausschnitte, die Sie verwenden möchten, bitte genau mitteilen bzw. eingrenzen.
Sie erhalten von uns ihre gewünschten Kartenausschnitte in den Dateiformaten TIFF, EPS oder PDF gegen eine geringe Bearbeitungsgebühr, die sich nach der Größe des Kartenfeldes richtet.
Als Lizenznehmer sind Sie verpflichtet, jeder Kartennutzung einen Copyrigth-Hinweis beizufügen. Der Hinweis kann an jedem Bildmotiv erfolgen oder im Impressum erscheinen. Mögliche Textalternativen sind:
© Kartographie: Busche Verlagsgesellschaft mbH, Dortmund © Kartographie: www.busche.de Bitte teilen Sie uns mit, ob Sie weiterhin Interesse an Kartenmaterial haben und nennen Sie uns die gewünschten Kartenausschnitte. Sie erhalten umgehend Antwort von uns.
Mit freundlichen Grüßen
Dagmar Ludewig


Frage an den Verlag Busche:

Sehr geehrte Frau Ludewig,
vielen Dank für Ihre Antwort. Die Kartenausschnitte, die mich interessieren, habe ich in der Anlage beigefügt. So oder ähnlich könnte die endgültige Version aussehen, in die selbstverständlich noch der Copyright-Hinweis eingeblendet werden sollte. Es handelt sich ausschließlich um Kartenausschnitte von Korsika, "ARAL-Territorium" wäre insofern nicht betroffen. Ich habe die Ausschnitte aus dem Atlas abgescannt, die Qualität wäre für meine Verwendungszwecke in dieser Form vollkommen ausreichend, eine höhere Auflösung wäre für eine Internetpräsentation wegen der damit verbundenen längeren Ladezeiten eher hinderlich. Eine Übersendung der Ausschnitte Ihrereseits als tif o.ä ist aus meiner Sicht daher nicht unbedingt erforderlich.
Ich habe nach wie vor Interesse daran, diese Ausschnitte in meine homepage einzubauen, die, wie bereits erwähnt, ausschließlich nicht-kommerziellen Zwecken dient. Die Ausschnitte würde ich daher nur dann nutzen wollen, wenn sich die Gebühren dafür im Rahmen halten. Sollte die Nutzung für mich zu teuer werden, würde ich auf die Ausschnitte verzichten und mir stattdessen eigene Kartenskizzen entwerfen.
Wär nett, wenn Sie mir mitteilen können, mit welchen Kosten ich zu rechnen habe.
Mit freundlichen Grüßen
Oliver Lange

Antwort des Verlages Busche:

Sehr geehrter Herr Lange,

vielen Dank für Ihre prompte Antwort. Wir werden Ihnen in diesem Fall keine Gebühren für die Nutzung unserer Kartographie berechnen. Die von Ihnen genannten Ausschnitte haben wir uns vermerkt.
Bitte teilen Sie uns die Adresse Ihrer Hompage mit und nutzen einen der Copyrigth-Hinweise an den Kartenausschnitten oder im Impressum:
© Kartographie: Busche Verlagsgesellschaft mbH, Dortmund © Kartographie: www.busche.de

Mit freundlichen Grüßen

Dagmar Ludewig


Antwort an den Verlag Busche:

Super, das ist ja sehr nett von Ihnen, vielen Dank! Sobald ich die Webseite fertig habe, werde ich Ihnen gerne den link zusenden. Die Fertigstellung der Website wird urlaubsbedingt allerdings noch einige Tage dauern.

Mit freundlichen Grüßen

Oliver Lange

Echt cool, dass der Verlag so freundlich und kulant reagiert hat.

Wegen der Frames habe ich dir privat gemailt.

Bei dir hat sich ja nun das Problem gelöst, zu deinen Gunsten.
Ich bin nun gerade auf einen interessanten Link gestoßen: stadtplan-gratis.de

Gruß Jutta