Hallo!

In den nächsten Sommerferien habe ich vor, vom Rheinland nach Palermo auf Sizilien mit dem Fahrrad zu fahren.

Hat das schonmal jemand von euch gemacht?

Ich bin relativ unerfahren, 19 Jahre alt, aber sicher, dass ich es körperlich gesehen auf jeden Fall schaffe.

Wieviele Wochen muss ich für die etwa 2500km einplanen? Sind 4 Wochen realistisch?
Wie sieht es mit Wildcamping in Italien aus? Und ist italien von der Kriminalität her "gefährlich"?

Falls sich hier schon ein interessierter Reisepartner findet, würde ich mich über Kontaktaufnahme freuen!

Danke euch!

Hallo BikeFanatic,
Kannst Du oder willst Du in den vier Wochen jeden Tag ohne Rücksicht auf Wetter, Topographie, Gesundheitszustand, Sehenswürdigkeiten... gute 90 km fahren?

Du schreibst, dass Du relativ unerfahren bist. Ich würde an Deiner Stelle erstmal mit was kleinerem anfangen.

viele Grüße
Rolf

Ich möchte dich hier herzlich Willkommen heißen, den Tipp geben ein wenig im Forum nach Anfängertipps und Italientouren zu stöbern, schließe mich der Meinung meines Vorschreibers an und schließe mit dem Hinweis, dass 2500 km etwas optimistisch sind. Das ist die Entfernung Bonn - Palermo über Autobahnen. Rein über (ruhige) Landstrassen und inkl. der für Radfahrer typischen Wege - z.B. zum Einkaufen und Zeltplatzsuche - werden das eher 3000 km (und mehr) werden. Ach so: Nicht vergessen sollte man, dass der Stiefel jenseits der Po-Ebene alles andere als flach ist.
Gruß
Uli

Hallo!

Wie schon geschrieben, wirst du dich wohl eher auf 3000 km einstellen müssen, da hast du in 4 Wochen ordentlich zu tun. Machbar ist es aber, je nach Kondition, Ausdauer (und die beginnt im Kopf!) und Spass am Radeln ohne weiteres.

Wild campen in Italien ist an sich, soweit ich weiß, nicht erlaubt, aber ohne weiteres möglich. Rechne nur damit, dass du in vielen Regionen etwas kreativer bei der Schlafplatzsuche sein wirst, weil das Land oft sehr dicht besiedelt ist. Ich konnte manchmal auch als alter Wildcamper nichts Besseres finden als zB. den Rand eines Sportplatzes, oder ein unbebautes Fleckerl neben der Straße, bei Licht noch gut einsehbar, was aber niemanden gestört hat. In touristischen Bereichen würde ich, wo möglich, Campingplätze nützen, da könntest du leichter Probleme mit der Polizei bekommen, wenn du sichtbar neben einem Campingplatz nächtigst. Wo dagegen nichts ist, straft sichs auch schwerer.

Die Kriminalität habe ich nicht als so ein großes Thema erlebt, und andere aus dem Forum, soweit ich mich erinnern kann, auch nicht. Die klassischen Klau-Orte wie große Touristenmengen, die Altstadt von Neapel erhöhen natürlich das Risiko enorm, aber am Land ist auch mit den Dieben nicht viel los....

Den Straßenverkehr schätze ich persönlich als kritischer ein. Im Norden Italiens spürst du den Leistungsdruck auch auf den Straßen, es wird allgemein recht knapp und schnell gefahren, und im Süden fahren die Leute v.a. im Raum Neapel nach wie vor sehr kreativ, um es einmal höflich auszudrücken. (Interessanterweise war der Verkehr heuer um Alberobello herum ausgesprochen menschlich, wir wurden mit den Rädern kaum bedrängt. Ich weiß nicht, wieweit diese Erfahrung auf andere Regionen im Süden auch zutrifft.) Es lohnt also, bei die Routenwahl einiges an Zeit zu investieren, um besonders ruhige Nebenstraßen zu finden, auch das kann aber weitere Mehrkilometer kosten.

Ich kenne v.a. eine brauchbare Route vom Raum Neapel nach Östereich, aber andere waren auch weiter im Süden unterwegs. Diese Route kann ich dir, wenn sie dich interessiert, in Stichworten schreiben.

lg! georg

Hallo,

danke für eure Antworten. Ihr werdet wohl Recht haben mit den 3000 km.

In den Osterferien will ich nach Berlin radeln, als kleinen "Test" vor dem Sommer.

Irg, über die Route würde ich mich freuen!

Weiß einer von euch eigentlich, wie es mit Zugverbindungen von Sizilien nach Düsseldorf ausschaut, die Fahrradmitnahme ermöglichen? Die DB Seite bietet da keine klaren Erkenntnisse

Wenn du das Rad in seiner vollen schönen Pracht transportieren willst, wirst du nicht viel Freude an einer Bahnreise durch ganz Italien haben. Ein regulärer Velotransport ist in überregionalen Zügen dort nicht möglich. Entweder etwas am Rad basteln und in einen Sack stecken - oder vielleicht mal noch Flügen schauen. Selbst mit Fernreisezügen solltest du 2 Tage Bahnreise einplanen.

Verbindungen bis nach Sizilien must du schon über die italienische Bahnseite recherchieren. Solltest du auf den abwägigen Gedanken kommen, mit Regionalzügen (Velotransport möglich) durch den Stiefel zu schleichen, wirst du wahrscheinlich nur dann alle Verbindungen finden, wenn du die Abfahrtspläne aller denkbaren Umsteigebahnhöfe studierst. Das geht auch übers Web, eine Doktorarbeit "Über die Unzulänglichkeiten des Velotransportes in Europäischen Reiseländern in Abhängigkeit der willentlichen und sachlichen Unfähigkeit eisenbahnbeschäftiger und nichteisenbahnbeschäftigter Verkehrsplanungsexperten im Zuge einer denkbaren Mobilitätskampagne des Europäischen Parlamentes zu Straßburg" geht aber schneller.

Folgende Rückfahrtalternativen solltest du erwägen: Außer Palermo ist auch Catania ein häufiges Ziel von Billigairlines. Es ist entsprechend sinnvoll beide Orte als Reiseendpunkten zu erwägen. Von Palermo gibt es Schiffsverkehr nach Neapel mit noch erträglicher Reisedauer. Von Neapel fliegen ebenfalls zahlreiche Luftboote. Evtl. kommt auch noch Lamezia Terme in Frage.

Radreisen durch den ganzen Stiefel wirst du hier im Forum mehrere finden. Berichte von Teilen des römischen Imperiums werden dir ebenfalls weiterhelfen. Ich selber bin mal vom Bodensee nach Catania gefahren. Dafür habe ich gut 5 Wochen gebraucht, was aber kein Maßstab ist, weil ich einen sehr verwinkelten Kurs gefahren bin. Da du aber insgesamt mehr Luftlinienstrecke zurücklegen musst, solltest du in jedem Fall 5 Wochen kalkulieren.

Statt nur auf schnelles Vorankommen zu schauen, solltest du dir ein paar Eckpunkte deiner Reise festlegen. Was willst du gesehen haben? Welchen Alpenübergang? Soll die Reise flach oder lieber hügelig werden? Möchtest du durchgehend bei großer Hitze küstennah fahren oder lieber etwas kühler und schattiger im Binnenland? Wie wichtig ist dir die Strecke in Deutschland - evtl. mit Zug bis zur Grenze fahren? Brauchst du Ruhetage - und wenn ja, wo möchtest du die machen (Strand, Stadt, Berge)? Was mache ich, wenn ich in Rückstand gegenüber dem Zeitplan gerate (Rückfahrt gefährdet)? Gibt es dann Abkürzungsmöglichkeiten oder alternativ Zugverbindungen? - Wenn du ohnehin den kürzesten Weg planst, fehlen dir Abkürzungsreserven! - Bist du flexibel beim Übernachten (Camping, Hotel, Wildcampen) oder bist du auf billigste Übernachtungen angewiesen?

Zur Kriminalität gerade in Italien wird hier soviel geschrieben, dass es hier nicht mehr als der Bemerkung bedarf, dass Italien ein ähnlich sicheres Reiseland ist wie Deutschland.

Die Meinung, dass du als Anfänger mit einer kleineren Tour beginnen solltest, teile ich nicht. Man wächst mit den Aufgaben. Und vom Radreisevirus wird man erst infiziert, wenn die Aufgabe eine Herausforderung darstellt, die man (hoffentlich) bewältigt. Wenn du dich insgesamt fit fühlst, reicht das - insbesondere in deinem Alter. Ich hoffe, du weißt, dass sportliches Radfahren ohne Gepäck und Radreisen zwei verschiedene Dinge sind. Es kommt nicht darauf an einem Tag alles zu geben, sondern an allen Tagen möglichst viel zu sehen und den jeweils nächsten Tag wieder ohne Reue beginnen zu können. Überengagement an einem Tag kann der Tod der ganzen Tour werden. Es lohnt sich aber gerade als Anfänger, dass du dir ausgiebig Gedanken über deine Reisausstattung und überflüssigen Ballast machst.

Matthias, der beste Forumseintrag, den ich seit langem gelesen habe. Danke, du hast mir sehr geholfen!

Ich bin eher kein Freund vom Lufttransport, gerade auf Strecken, auf denen es wirklich nicht notwendig ist. Einmal gibt es auch im nächsten Fahrplanabschnitt den Nachtzug 484 von Rom nach München, und da Du doch vorher weißt, wann Du wieder im Stell sein musst, sollte es auch machbar sein, eine preiswerte Fahrkarte mit Koje und Fahradstellplatz zu bekommen. Ansonsten ist in Italien der Fahrradtransport tatsächlich nur mit Regionalzügen möglich. Nur mit einem Blick auf Fahrzeiten und Zwischenhalte ist zu erkennen, ob der betreffende Zug nicht ein ehemaliger Eilzug (RE) oder »Interregionale« ist. Beide Zuggattungsbezeichnungen wurden abgeschafft, die entsprechenden Züge verkehren jedoch weiterhin als »Regionale«. Auch auf der Hinfahrt kannst Du doch fallweise den einen oder anderen Abschnitt mit dem Zug überbrücken. Die Po-Ebene fällt mir da als Erstes ein.
Die deutsche Fahrplanauskunft ist für Fahrten mit Fahrrad über den Stretto di Messina leider nicht aussagekräftig. Es liegt daran, dass die durchlaufenden Züge keine Fahrräder befördern (d.h. keine aufgerüsteten). Du musst also mit dem Fahrrad vom Bahnhof Messina Centrale nach Messina Marittima, mit dem Schiff über den Stretto und dann wieder mit dem Fahrrad hoch nach Vila San Giovanni.
Derzeit findet Hafas ab dem Fahrplanwechsel nichtmal Regionalverkehr zwischen Napoli und Rom. Die Fahrzeiten sind noch nicht eingepflegt. Trotzdem gibt es die betreffenden Züge auch weiterhin. Die Fahrzeiten, die Hafas derzeit ausgibt, sind mit günstigstenfalls 12 Stunden für Reggio di Calabria-Roma Termini ziemlich heftig. Ursache siind offenbar mal wieder die deutschen Mindestübergangszeiten von sechs Minuten, die aber Kante an Kante nicht notwendig sind. Um es genau auszuklamüsern, müsste man die einzelnen Abschnitte (Reggio bzw. Vila San Giovanni-Paola, Paola-Castiglione, Castiglione-Napoli C und Napoli C-Roma Termini) separat abfragen, was ein bisschen mühsam ist. Zehn Stunden halte ich für realistisch.
Beim Fliegen wird mit persönlich zuviel demoliert, und ehrlich gesagt, so, wie viele Luftfahrtbetreiber Fahrräder verkleinert und eingepackt haben möchten, ist so ein Paket auch fernbahntauglich. Meine persönliche Favoritenvariante von Palermo nach Leipzig sieht so aus: Über Nacht im Liegen von Palermo nach Rom, den Tag in Rom nutzen, in der zweiten Nacht von Rom nach München, natürlich wieder in der Horizontalen, der Rest mit einer Weißwurscht. Setzt allerdings Zerlegung voraus (oder einen faltbaren Rahmen, [gleich wird wegen dieser Bemerkung sicher jemand knurren]).

Falk, SchwLAbt

Falls du doch von Italien zurückfliegen möchtest : airberlin fliegt mehrere Flughäfen in Italien (auch in Sizilien) an, bei rechtzeitiger Buchung sicher günstiger (und schneller, spart Radtage !) als die Bahn, besondere Radverpackung ist nicht erforderlich, hab auch schon völlig unverpackt das Rad aufgegeben, bisher ist auf sicher schon einem Dutzend Italien-Flügen nie etwas passiert. Da du ja nur zurückfliegst und wahrscheinlich keinen ultrasensiblen Carbon-Renner benutzt würde ich das Risiko einer Beschädigung (bis 500 Euro oder so ähnlich haftet eh auch die Fluglinie) in Kauf nehmen (Radbeschädigung beim Hinflug wäre tragischer...).

Ansonsten ist Italien ein superschönes sehr angenehmes (auch von Seiten der Autofahrer) aber leider nicht billiges Radreiseland.

Gute Fahrt wünscht Gerold

Hallo,

wie hier schon geschrieben wurde, ist es ratsam erst mal eine kleine Tour zu machen, um das eigene Leistungsvermögen einzuschätzen.

Sommerferien sind aus meiner Sicht ungeeignet, da sehr heiß. Die Temperaturen liegen im Juli und August in der Regel zwischen 33 und 40 Grad. Außerdem sind dann die meisten Touristen unterwegs (insbesondere in den ersten zwei bis drei Augustmonaten). Dadurch ist dann sehr viel Autoverkehr im küstennahen Bereich. Im Landesinneren geht es - wenn man sich Nebenstraßen aussucht (die aber sehr bergig sind) - ruhiger zu. Im Landesinneren sind die Temperaturen in der Regel nur niedriger als an der Küste, wenn man eine gewisse Höhe erreicht. Auf niedrigen Höhen sind die Temperaturen in der Regel sogar höher, da der Meereseinfluss fehlt. Ein gutes Beispiel ist Florenz. Auf www.wetter-online.de kann mach sich rückblickend den Temperaturverlauf ansehen.

Bezüglich Autoverkehr kann ich sagen, dass ich mich in Italien bisher meistens sicherer fühlte als in Deutschland (insbesondere Ost-Deutschland), da Radfahrer in Italien respektierte Verkehrsteilnehmer sind. Südtirol klammere ich mal aus. Hir hat man m.E. eher den Österreicher-Fahrstil. Weiterhin sollte man natürlich Straßen mit stärkerem Lkw-Verkehr meiden.

Gruß
Peter

Hallo (wäre schön, wenn Du einen Namen hättest),

zu Deiner Reiseplanung: Wenn Du 3000 km auf anspruchsvolle 100 km-Etappen teilen würdest, kämst Du auf 30 Tage. Da bleibt aber wenig Zeit für andere Dinge als Radfahren. Mit 5 Wochen (35 Tage) würde ich also mindestens rechnen.

Die Strecke hätte ich vor meinem persönlichen "GPS-Zeitalter" mit den 200.000er TCI-Karten geplant. Mit einer üblichen Autokarte und der typischen italienischen Wegweisung gerätst Du immer auf die Hauptstraßen. Mit GPS-Gerät würde ich mir die Topo Italien besorgen und die langen Winterabende nutzen, mir eine schöne Strecke zusammenzubasteln. Das vermeidet unterwegs Orientierungsschwierigkeiten, Sprachprobleme und erhebliches Gewicht (mehrere Karten).

Die Po-Ebene ist schön, die würde ich nicht mit der Bahn überbrücken.

Im Gegensatz zu Georg halte ich den Straßenverkehr in Italien für wenig problematisch. In keinem anderen Land wird man als Radfahrer so respektiert, wie in Italien, insbesondere mit Trekkingrad, was in Italien eher ungewöhnlich ist. Den meisten Respekt genießen natürlich die Rennradler. Mich hat in Italien noch kein Autofahrer angehupt. Die Trucker geben meist ein kurzes Signal. Wenn sich mal einer daneben benimmt, schau auf's Nummernschild. Ist garantiert ein Deutscher oder Holländer .

Die Bahnfahrt zurück würde ich nur bei sehr viel Zeit in Erwägung ziehen, dann aber mit Zwischenstopps an Orten, die man bei der Hinfahrt auslassen musste. Bei knapper Zeit würde ich mir einen passenden Billigflieger nehmen. Die haben überschaubare und online buchbare Tarife (auch für Räder). Bei langfristiger Buchung kann man schon sehr günstige Tickets bekommen.

Viel Spaß bei der Planung
wünscht Dietmar

Den Mutigen gehört die Welt. Und in der ersten Woche ist er sowieso im deutschsprachigem Raum. Italien ist auch nicht die dritte Welt.

@Bike-Fanatic:
Ich war etwas älter wie du auf der ersten langen Tour. Die hatte dann aber 4500km. Ging aber von Göppingen nach Portugal.
In Süditalien war ich auch schon, auf dem Rückweg aus Albanien (mit Fähre). Der Süden läßt sich gut befahren, die Leute sind Radfahrern gegenüber freundlich gestimmt. Nur mit dem Wildzelten kann es schwierig werden (mach ich auch gerne). Die Felder & Wiesen sind umzäunt, kaum ein freier Fleck fürs Zelt. Wir haben auf einem Bauernhof gefragt. Gut, meine Frau kann italienisch
Viel Spaß, wenn du ungefähr eine Strecke hast dann stell sie vor. Es kommen hier auch konstruktive Beiträge.

Unglaublich wie viele tolle Antworten ich schon bekommen habe. Danke, danke!

Ist es eurer Ansicht nach auf jeden Fall empfehlenswert, ein GPS-Gerät mitzunehmen? (vllt. eine komische Frage, aber können die auch per Dynamo geladen werden?)

Ich werde mir auch ein neues Fahrrad kaufen müssen, da mein altes für so etwas nicht geeignet wäre, da Mountainbike und von der Rahmenhöhe nicht mehr ganz passend. Das Koga Randonneur scheint sehr interessant zu sein. Da muss ich dann noch einige Zeit für jobben gehen

Hallo :-)

habe das diesen Sommer in umgekehrter Richtung unternommen und werde Anfang nächsten Jahres hier einen Reisebericht für Sizilien einstellen, speziell für Jüngere mit solchen Fragen.

Habe 5000 km verfahren rundum Sizilien retour nach Süddeutschland mit Anfahrt aus Kalabrien. Allerdings hab ich mich stark verlustiert, wie Schlümpfe halt so sind.

Auch wenn das nicht in deine Kalkulation passt, kannste vom Rheinland aus mindestens 3500 Radkilometer nach Catania rechnen und das ist ja noch kaum Sizilien, auch wenn da alle Italien-Crosser entkräftet liegen bleiben.
Berge - Berge - Berge, das is Italia.

Ich täte da mal 6 Wochen auf dem kürzesten Weg ohne Schnickschnack rechnen mit Zelt, ohne Weitereise auf der Insel.
Mit Rennrad und Kreditkarte gehts schneller.

Kurz kann ich die Vorposter bestätigen:

Wildzelten in Süditalien - sehr sehr schwierig, nur bei Miniansprüchen, wegen Totalumfriedung fast allen Lands

Kriminalität - ist nicht zu fürchten für Radler

Werde das wie gesagt noch ausführlicher bringen.

Noch 2 wichtige Dinge:

Italien ist sehr teuer - auch der Süden !
Nix mit arme Italiener - geh schon mal Geld bunkern.

Weil sich die Italoener so leidenschaftlich vermehren, gibts überall viel junges Volk auf der Straße - das ist gut für junge Reisende. Kann man Studenten empfehlen!
Italien ist ein jugendliches Land.
Auf den regulären Zeltplätzen und Touristengassen dominiert dagegen der deutsche Frührentner.

Das kann alles stimmen, ganz genauso wie sein Gegenteil. Bei solchen Fragen kann man eigentlich gar nichts raten außer, dass sich der Threadersteller selber im klaren darüber werden muss war für ein Typ er ist.

Martina

Diejenigen, die eins haben, werden es Dir empfehlen. Die anderen sagen: brauchste nicht. Da musst Du Dir schon eine eigene Meinung bilden. Da wär's dann doch besser, wenn Du Dich mal mit kleineren Touren ans Thema herantastest.

Gruß Dietmar

Ich hab mit ein GPS für LEL gekauft und hab es auf meinen seither durchgeführten Kurztouren noch nie mitgenommen, da haben mir Landkarten gereicht. Allerdings gerade für Italien würde ich es trotz des Mehrgewichts verwenden, da es beim Rausfahren aus Städten, Ballungsgebieten etc. wegen der vielen kleinen Straßen, die nur selten auf den Landkarten vollständig und übersichtlich dargestellt sind (am besten sind noch die vom ital. Touring-Club) und bei der Quartiersuche hilfreich sein kann. In Ländern mit nur wenig Straßen (da gehört Italien natürlich nicht dazu) ist das GPS entbehrlich, in Italien macht es Sinn.

Gruß Gerold

Willkommen in diesem wunderschönen Forum.

Ich bin nur ein paar Jahre Älter als du. Aber ich muss sagen selbst ich bin gut trainiert und einiges Erfahrungen würde solch ein höllen Projekt nicht in 4 Wochen machen wollen.
Egal welche Route du wählst , dir muss klar sein das du über mehrer 2000er rüber musst !!!
Aber auch Italien ist von der Topo zu nicht zu unterschätzen. Dies muste ich selber feststellen als ich vor ein paar Jahren mit dem MTB durchquert habe.
Dann kommt Faktor Ausrüstung wie viel KG willst du mit nehmen ?
Jedes KG hindert dich am Berg.
Das Thema Wildcampen ist in Italien verboten aber nicht überall möglich.

Darf man erfahren, was LEL sein soll?

Das kann ich mir nicht vorstellen. Die Via Claudia enthält schonmal keinen 2000er, der Brenner ist sogar nur 1300 m hoch. Und über den Appenin muss man ja nicht unbedingt oder sehe ich das falsch (bin nur bis Bozen gekommen...)?

Martina

Naja, das passt doch. Wenn es verboten und nicht möglich ist, dann kommt er ja garnicht in Versuchung.
mfg
Stephan

Herzlich willkommen!

Meine erste Radreise waren 6 Wochen Irland, direkt nach dem Abi. Ich bin einmal um die Insel gefahren und hatte einige Möglichkeiten zum Abkürzen eingeplant (die ich dann tatsächlich nicht gebraucht habe).

Wenn Du Dir unsicher bist, ob Du die ganze Strecke schaffst, könntest das doch ungefähr so lösen: Rückflug von z. B. Neapel buchen. Dann fahren, soweit Du kommst. Kommst Du nur bis Rom, fährst Du den Rest halt mit dem Zug. Kommst Du bis Neapel, ist es auch gut. Kommst Du bis Palermo, nimmst Du halt die Fähre zurück nach Neapel.
Solltest Dich nur über Verbindungen, Fahrtzeiten, Radmitnahmemöglichkeiten etc. vorab informieren!

Viele Grüße,
Katja

Da hast du vollkommen Recht, Martina. Wie BikeFanatic (BF) die Deutschlandroute wählt, hat er ja noch nicht verraten. Ausgehend von einer möglichst kurzen Route, ginge die westlichste "Fallroute" nach Genua über das Gotthardmassiv. Würde BF über den Bodensee anreisen, steht dann der Lukmanierpass auch noch mit knapp unter 2000m zur Verfügung. Die Appeninenpässe sind alle unter 2000m - der höchste ist der Sella di Leonessa mit 1900m - und den fährt man nur, wenn man es nicht eilig hat. Für eine reine Durchreise von der Poebene bis nach Palermo kommt man mit Pässen unter 1000m aus. - Ich natürlich nicht.

Was LEL ist wurde schon beantwortet nur soviel dazu - ohne GPS nur mit dem Roadbook würde ich wahrscheinlich heute dort noch herumfahren.

Aber wieder zum Thema : wenn man im Südosten Deutschlands zB in München oder in Salzburg startet könnte man zB über die Tauernschleuse und Tarvis - Kanaltal ohne höhere Pässe in die Poebene kommen. Zwischen Bologna und Florenz gibt es m.W.n. einen Pass der auch nur 1000 m hoch ist - fährt man dann ab Rom die Westküste sind kaum mehr Steigungen (sehr attraktive Strecken - wie Almalfi-Küste wechseln halt mit mühsahmen Abschnitten - wie Ostia oder Großraum Neapel - gerade dort halte ich ein GPS für sinnvoll). Natürlich kann man fast in ganz Italien die Tagestour auch so anlegen, dass man auf 100 km 2000 HM mitnimmt...

Gute Fahrt wünscht Gerold

Hallo BF-gute Tour von Innsbruck übner den Brenner,Etschradweg entlang bis Ende Gardasee ,dann zum Po 'runter ,dem entlang (Cremona ,Piacenza ) bis Genua;dort auf die Fähre nach Palermo (geht 22Uhr ab und ist um 18Uhr in Palermo) nicht teuer (80E) und herrlicher Tag auf See! Zurück wieder mit Fähre und eventuell mit Nachtzug von Mailand (geht bis Amsterdam)Gruß Carlo.

Der Piastre-Pass zwischen Bologna und Pistoia kommt auf schlappe 755 m, die Steigung sehr moderat, und relativ waldreich (Schatten). Ähnliches gilt aber für die meisten Übergänge von der Po-Ebene nach Süden. Der Übergang aus der Mailänder Ebene nach Genua bleibt sogar unter 500 m. Dafür ist die Folgestrecke mit dem ligurischen Küstengebirge relativ anstrengend, zumal man nicht durchgehend an der Küste entlang fahren kann (Cinque Terre).

in kaum einem land ist es so wichtig wie in italien, vorher genau die topografischen karten zu studieren und seine route möglichst entlang von flußläufen zu wählen (küste geht natürlich häufig auch, ist aber bei längerem genuß öde, teuer und eh zu voll wie ich finde). wenn du dies ausser acht läßt kommst du schnell zu den von gerold genannten 2000hm pro tag.
mir wäre italien nichts für eine selbstversorgte also schwer bepackte tour, bei der es zu einem erheblichen teil ums strecke machen geht. zu oft bist du in ecken unterwegs, in denen du dich kaum auf dem paß/päßchen angekommen wieder ins tal stürzt um direkt wieder mit dem nächsten aufstieg zu beginnen.
sommer in italien wäre auch nicht meins,aber da sind die geschmäcker sicher verschieden. da würde ich ,wie wohl die meisten hier, skandinavien vorziehen. habe mich in den wintersemesterferien meines studiums ausgiebig in südeuropa getummelt und finde märz/april im mittelmeerraum eine hervorragende rad-reisezeit.

Zerbrecht euch jetzt nicht den Kopf bezüglich meiner Routenplanung. Darauf werde ich später sicher nochmal zurückkommen!

Für mich gilt es erstmal Weihnachten und ein eventuell neues Fahrrad abzuwarten und mich dann langsam an die Planung zu machen.

Ein Einwurf, der mich zum Nachdenken gebracht hat, ist, ob es vielleicht sinnvoller wäre von Sizilien nach Hause zu radeln als umgekehrt? Auf der anderen Seite ist es vielleicht schöner vom Regen in die Sonne als von der Sonne in den Regen zu radeln?

Danke euch!

Italien mit dem Rad ist super! Der Autoverkehr ist zwar der Wahnsinn, ABER: erstaunlicher weise haben die mich nicht nur kaum angehupt obwohl in einigen Gegenden eigentlich dauerhupen gefahren wird, sonder sich habe sich auch noch erstaunlich viel Rücksicht genommen. Die Berge sind aber zum Teil wirklich sehr steil. Aber diese Planung willst du ja später machen. An der Küste gebt es ständig Campingplätze, im Innenland eh weniger. AN größere Seen und typisch Touristenorte gibt es schon Campingplätze. Auf Wunsch kann ich dir konkrete Campingplätze empfehlen.

Auch ich habe mir wegen Kriminalität vor allem in Neapel sorgen gemacht, aber obwohl ich dort im dunkeln und alleine unterwegs war, habe ich dort nur gute Erfahrungen gemacht, mal von dem durchgeknallten Autoverkehr abgesehen! Aber ich bin dann so wie die Motoroller gefahren, habe versuch jede Lücke für mich zu gewinnen.

Auf GPS verzichte ich. Ich nehme die MarcoPolo Karten 1:200.000. Dort sind landschaftlich schöne Strecken und Campingplätze markiert!


In meiner Signatur gibt es viele Infos zu Italien!

Der Grund, warum ich von Süden los bin, war die Jahreszeit:
Ging nur ab April/Mai.
Die Alpen sind dann nicht gut - meist sieht man oben nix wegen Schlechtwetter.
Das Raufkurbeln lohnt sich dann nicht. Natürlich kann man stattdessen durchtunneln.
Dann hat man aber wieder kein richtiges Alpen-Erlebnis.

Dafür ist der Mai sehr gut für Sizilien. Es ist schon recht heiß im Landesinnern, aber man kann noch knapp leben.
Ich hab noch nie von jemand gehört, der im August in Sizilien radelt.

Außerdem hat es sich bei mir herausgestellt, daß Süditalien einen hohen Interessantheitsfaktor aufweist, den man am Anfang der Tour besser würdigen kann, als am Ende mit überzogener Zeit und hängender Zunge.

Hier meine Route im Groben: http://www.stepmap.de/karte/tutta-litalia-con-bici-15008

Sie ist dadurch gekennzeichnet, daß mir ab Mittelitalien Zeit und Geld ausgingen und der Rest Durchmarsch gradeaus waren.
Deshalb eignet sich diese abgekürzte Route nicht für eine Deutschland-Sizilien-Tour (andersrum): Die Adria ist zu schrecklich.

Seid ihr alle der Meinung, dass es absolut durchgeknallt ist, Ende Juli nach Süditalien zufahren?

Italien ab etwa Genua / Ravenna südlich:
Im Gebirge unter 1500 m ist es im Juli / August zu heiß zum Radeln.
Insbesondere in Süditalien, speziell auch Sizilien, gibts nämlich auch kein Schatten, weil die Bäume schon vor längerer Zeit abgemacht wurden.
Es gibt einige neugepflanzte Straßenbäume, aber nur an großen Straßen.
An der Küste ist es oft etwas erträglicher, aber immer noch hart.
Auch Juni und September können hitzemäßig reinhauen.
Im Süden ist selbst der Mai herb (von den Temperaturen)

Im Juli August suchen besser gestellte Einheimische Badeplätze unter Sonnenschrimen auf oder noch besser Sommerfrischen im Gebirge über 1500 hm.

Ein noch wichtigerer Aspekt, grade für junge Menschen:

Italien kostet im Juli / August das Doppelte, dabei ist es unterm Jahr schon teuer genug.
Und Wildzelten wird insbesondere in Küstennähe nahezu unmöglich, weil der Staatsapparat in der 'Alta Stagione' (Hauptsaison - ein wichtiger Begriff des zeitgenössischen Italien-Tourismus) nix toleriert.

Ich würde das Frühjahr als Reisezeit bevorzugen, ich hab mal Pläne für eine Anreise nach Palermo wie folgt gemacht:

* Nachtzug 21Uhr von München Richtung Rom, in Orvieto um 8Uhr morgens aussteigen und
* die rund 100km von Orvieto bis Civitavecchia am Lago di Bolsena vorbei radeln um dann um
* 20Uhr die Fähre von Civitavecchia nach Palermo (Dauer: rund 11h, Preis ca 50euro) zu nehmen

Gruß Andi

edit: München-Rom eingefügt, die Anreise dauert immer noch reichlich lang aber es beschränkt sich (für einen Münchner) auf zwei Nächte und einen Tag radeln. Alternativ natürlich auch Nachtzug bis Rom, dort sich tagsüber rumtreiben und am Nachmittag mit einem Regionalzug nach Civitavecchia...

Im Frühjahr habe ich jedoch keine Zeit für eine solche Fahrt.

Herbst ab letzte Teilwoche August Ankunft in I geht auch.

Da hab ich auch nur 2 Wochen Ferien

Kommt ehre darauf an, wie gut du die Hitze erträgst. Es ist schon bullig heiß dort. Ich kann es nicht nur super vertrage, sondern ich bin darauf sogar aus, weshalb ich NUR im Juli und August mit dem Rad in Mittel- und Süditalien unterwegs bin. Andere auch, denn bisher habe ich auch immer andere Radtouristen dort getroffen, die bei 40grad irgendwelche Berge mit Gepäck rauf radeln.

Wenn du Selbstverpfleger bist, also überwiegend selber kochst und nur Zeltest, dann ist es in der Hochsaison etwas 3 bis 4 Euro teurer pro Tag. Liegt hauptsächlich daran, das die Zeltplätze dann ein bis zwei Euro teurer pro Übernachtung sind, also z.B. 13 statt 11Euro!

Dann würde ich Dir empfehlen, den frühestmöglichen Termin zu nehmen. Grundsätzlich würde ich Juli/August komplett meiden, es sei denn, Du willst nur am Wasser liegen. August geht garnicht. Da liegt ganz Italien am Wasser und keiner macht mehr was (leicht übertrieben ). In Apulien war's Ende Mai/Anfang Juni sehr schön. Strände wie in der Karibik und keiner geht hin. Allerdings geht die Saison erst Mitte Juni los, vorher sind auch weniger Hotels und CP geöffnet.

Der September ist auch sehr schön: moderate Temperaturen (25 - 30°C) und warmes Wasser (23°C), allerdings geht abends die große Lampe eher aus, Ende Sept. 19 Uhr bei sehr kurzer Dämmerung,

Gruß Dietmar

Na, ob das mit Italia was wird?

Betrachte es mal von der Kostenfrage:

Eine reguläre Zeltübernachtung in der Alta Stagione für 1 Person kann schnell mal über 20 € springen und ich hatte gar schon über 30€ angedroht.
Außerdem is oft 'tutto completo' - auch so ein Zustand im Bel Paese.

In Bassa Stagione sind 10 € pro Übernachtung (Zelt Rad 1 Männel) der Standard.

Für den Anfang tuts vielleicht auch der Norden: Liguria?

na ja, das hängt stark davon ab, wie Du auf hohe Temperaturen reagierst. Ich fühle mich auch bei Temperaturen über 35 ° C meist sehr wohl.

mfg

- horst -

Hallo!

Mir geht es ähnlich wie Dir. Vergessen wird bei Diskussionen leicht, dass Fahrtwind für Kühlung sorgt. Ich sitze angenehmer bei 30 Grad im Schatten im Sattel als im Sand am Strand.

Italien ist zu schön, um es in einem Rutsch zu durchfahren. Jeder Landstrich hat seine Besonderheiten, in jeder Provinz ihr Unvergleichliches und die Menschen haben von Norden nach Süden ohnehin ganz andere Eigenheiten.

Ich rate Dir ganz offensiv von 3 Dingen ab:
- 3.500 km in 6 Wochen = ermüdend
- Routen nur am Meer entlang = langweilig.
- Juli/August Backofentemperaturen von 40 Grad sind südlich von Rom und auch in der Poebene die Regel = unerträglich

Das habe ich 2007 über unsere Bergtour in Abruzzen/Molise geschrieben, die wir aus Wettergründen erheblich verkürzt haben. Das habe ich bei aller Begeisterung für das Land als echte Tortur erlebt:

...Üblicherweise wünscht man sich für einen Radurlaub nichts sehnlicher als strahlenden Sonnenschein am besten noch jeden Tag. Das wird sich in Zeiten des Klimawandels wohl ändern. Wir beobachten seit einigen Jahren, dass die sonst so stabilen Monate Mai und Juni auch in Italien immer mehr für extreme Witterungsverhältnisse anfällig sind. Dieses Jahr haben wir in der zweiten Woche eine ondata di calore, - die Italiener haben für alles ein schönes Wort - eine unglaubliche Hitzewelle erlebt und überlebt: Tag für Tag nur, nur, nur Sonnenschein, die Temperaturen stiegen an der Küste auf Werte zwischen 35 und 40 Grad, ein heißer Wind wehte über das Land. Sogar auf 1.000 Hm hatte es weit über 30 Grad, so dass aus dieser eigentlich so schönen Tour mit der Zeit eine Tortur wurde. Wir mussten morgens vor 7 Uhr los, um gegen Mittag den größten Teil der Strecke bereits bewältigt zu haben und irgendwo im Kühlen - wenn es das gab - 2 Stunden Siesta machen zu können. Danach war jeder Kilometer, trotz literweise Aqua und immer begleitet von einem unverzichtbaren Espresso eine echte Zumutung."

Mein Rat: 2 Wochen Pfingstferien, überschaubare Strecke mit Pässen im Apennin, zurück mit dem Nachtzug Rom-Florenz-Bologna... München.

Anregungen findest Du auf der Homepage von Peter Fries und auf meiner Italien-Seite

Saluti

Gerhard

Aus meiner Sicht gibt es wesentlich bessere Zeiten. Mitte Mai bis Ende Juni und dann wieder im September bis Mitte Oktober, da in der Regel auch wenig Regentage und in der Regel Temperaturen nicht weit über 30 Grad. Wenn Du in Hotels/Pensionen übernachten wolltest, würde ich dir auf alle Fälle abraten, da Du in den Küstenregionen in der Regel (spontan)kein Zimmer bekommst. Mit zelten kenne ich mich nicht aus.

Aber Du musst sicher wegen der Schulferien in dem von Dir genannten Zeitraum fahren. Mir wäre es zu heiss und zu "voll". Vorteil ist allerdings, dass es eine trockene Hitze ist, d.h. nicht so schwül wie bei uns. Der Himmel ist aber auch meist wolkenlos. Mir macht Hitze normalerweise nichts aus. Ich fahre lieber bei 30 Grad als bei 20 Grad. Bei Temperaturen über 35 Grad hört aber auch bei mir der Spaß auf.

Im Sommer gibt es auch Alternativen. Z.B. Touren von D nach Spanien, Norditalien oder Kroatien. Da ist das Klima dann in der Regel etwas gemäßigter. Sizilien ist zugegeben natürlich ein Top-Ziel.

Gruß
Peter

Das Wetter bringt natürlich auch Vorteile. Du kannst fast täglich von früh bis spät Rad fahren, d.h. eine Durchschnittskilometerleistung von 100 km pro Tag dürfte kein Problem sein. Sofern Du nicht jeden Berg mitnimmst, dann kommen auch mal 1500 bis 2000 Hm auf 100 km zusammen.

Wenn es eher "leicht" sein soll, empfehle ich zunächst durch die Po-Ebene bis etwa Modena/Faenza, dann Apennin-Überquerung. Anschließend dann im Landesinneren bis hinter Neapel orientieren und dann an der Küste entlang bis Sizilien. Ein paar Steigungen wirst Du aber auch da mitnehmen müssen.

Gruß
Peter

Genau!

Noch mein Senf dazu: Mit der Schulklasse (um 1980) waren wir auf Studienfahrt im August in Rom. Ich habe die Zeit sehr genossen - speziell Rom ist dann auch etwas "entvölkert". Es hat mich auch nicht gestresst bei Hitze durch die Ruinen von Pompeji zu stapfen oder in römischen Bussen zu stehen. Es gab aber keine körperlichen Anstrengungen außer mal durch den Hotel-Pool schwimmen.

Meine Italien-Radreise vom Bodensee nach Catania ging von Mitte Juni bis Mitte Juli. Auch im Juli habe ich mich in den südlichen Bergregionen einschließlich Aspromonte wohl gefühlt. In 1000er-Höhen der Monti di Matese und dem Sila-Gebirge (Kalabrien!) habe ich sogar gefroren. Meistens lassen sich auch die Küsten im Hochsommer angenehm fahren, weil man Meerklima mit einer leichten Brise hat - das gilt auch für Sizilien. Bratpfannen sind die niedrigen Flussebenen und die niedrigen bis mittelhohen offenen Hügellandschaften im Innern - insbesondere die Toskana. Ich gehöre allerdings zu den Radlern, die lieber im Schweiß ertrinken als sich ein Ohr abzufrieren.

Nun sag doch mal, wie Du die Wärme verträgst. Für blasse Rothaarige ist diese Reisezeit wirklich nicht zu empfehlen. Mir persönlich machen auch nur die Hochsommer- und Augustpreise was aus. Die gibt es aber in ähnlicher Form auch in den angrenzenden Ländern. Ende Juli, erste Augusthälfte fährt nur, wer muss.

Falk, SchwLAbt

Ja, das gibt es natürlich. Aber das kann in einem großen Zeitfenster (klasse Wort ) passieren. In Griechenland seit Jahren auch ab Anfang Juni, so heiß war es das ganze Jahr nicht mehr. Ob man aber von Tortur und Zumutung reden möchte und ob man darunter leidet, ist doch sehr verschieden. Und Acqua schreibt und (spricht!) man mit c. Das Acqua aus höheren Quellen kann einem überdies auch im August die Laune ganz schön ruinieren, auch in Süditalien. Sicher ist nix.

Hallo!

Wer nur im Hochsommer weg kann, braucht sich eine frühere Abfahrt nicht zu überlegen, weitere Diskussionen darüber werden niccht viel helfen.
Die Hitze habe ich nicht als so schlimm erlebt: In Griechenland bin ich als Junger nach einer kürzeren Eingewöhnungszeit zu Mittag durch geradelt, nur in Spanien (auch im Hochsommer, aus Portugal mitten durchs Land kommend) habe ich zu Mittag immer eine Siesta gehalten, weils dort wirklich etwas warm war.
Wessen Kreislauf wie auf Hitze reagiert, kann ja ausprobiert werden. Wichtig dabei ist, genug Wasser mit zu nehmen, und die Ziele v.a. anfangs bescheiden zu stecken. Mit etwas Sensibilität für den Körper geht dann viel, ohne sich zu überlasten. Der Kreislauf von trainierten jungen Leuten hält viel aus, wenn sie sich nicht ganz dumm anstellen.
Ausgesprochen günstig bei Hitze ist es, früh los zu fahren (für Junge meistens eine Überwindung, ich weiß!) und später eine Siesta einzuschieben.

Die höheren Kosten in Italien im Hochsommer (und da v.a. im Ferragosto) sehe ich in diesem Fall sehr entspannt: Wild Campen kostet gar nichts, Essen gehen ist ohnehin nicht drin, und in den Supermärkten ist das Preisniveau ähnlich wie zu Hause. Der Campingplatz, der ab und zu eingeschoben wird, kostet kaum mehr als in der Vor und Nachsaison, wenn man allein mit Zelt & Radl unterwegs ist. Ein überfüllter Platz könnte da sogar noch Vorteile haben: Wer den Radler abweisen muss, lässt ihn weit eher kostengünstig (oder vielleicht sogar kostenlos?) duschen und Wäsche waschen und gleich wieder weiter fahren, wenn nett gefragt wird.

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lg! georg

Ich denke, es ist ein guter Kompromiss, bereits sehr früh loszufahren und dann, wenn die größte Hitze vorüber ist, weiterzufahren. Allerdings mache ich mir Sorgen, wenn manche berichten, dass Wildcampen nicht möglich ist und dass Campingplätze dort im Sommer restlos überfüllt sind.

Willst du jeden Tag den Wecker stellen, halb sechs aufstehen und losfahren? Da frage ich mich, warum Du Urlaub machst. Das kannst Du zu Hause auch haben und nebenbei gleich noch ein bisschen Geld verdienen.
Urlaub bedeutet zumindest für mich weckerfrei ausschlafen. Bist Du auf der Flucht?

Falk, SchwLAbt

Ein Zelt aufstellen kannst du trotzdem, indem du ein Stück ins Landesinnere fährst und ein sogenanntes 'Agriturismo' (ländliche Pension, oft mit Hof und Wiesen) findest, oder bei einem der überall landeinwärts zu findenden Gehöfte fragst. (attenti al cane )

Hierzu bedarf es des Italienischen und noch ist ja Zeit zu lernen.

Bauern nehmen einem alleinreisenden Studenten nix ab, die Preise für ein Zeltung auf einem Agriturismo-Hof (mit Dusche und klener Kaputtschino morgens) liegen auch in der Alta Stagione deutlich unter denen der Groß-Campings an der Küste. Ist halt nicht so bequem und McQuick.
Die Leute auf dem Land, die Touristen aufnehmen sind sehr nett und meist findet sich im Laufe des Abends jemand, der Deutsch oder Englisch spricht.

Die Zeltplatz-Topographie in Italia ist speziell.
Bitte mal unter der Suchfunkzion hier nachlesen

Versteh ich nicht so ganz, deinen Beitrag.

Hallo!



Bei großer Hitze (z.B. in Sardinien) haben wir das genauso praktiziert, war ein schöner Urlaub! Morgens früh mit der Sonne aufstehen, ein erfrischendes Bad im Meer, und losradeln wenn die anderen so langsam schlaftrunken aus ihren Behausungen wandeln. Geschlafen wird dann mittags im Schatten unter einem Baum, ist ja sowieso nix los über mittag, da verpasst man auch nix!

Was dem einen sin Uhl, ist dem anderen sin Nachtigall ;-)


Gruß LUTZ

Hallo!

Wild campen nicht möglich? Kommt darauf an, wie das gemeint ist. Alleine eine Riesenheide mit tollster Aussicht wie zB. fallweise in Norwegen möglich wirds in Italien eher nicht werden, das ist klar. Bauern fragen geht, wenn du abends grade welche findest, immer (und dafür reichen Hände und Füße, sowie ein paar einzelne Wörter aus dem Wörterbuch, Italiener können damit sehr gut umgehen), sonst gibts immer wieder ein Fleckerl, das für dein Zelt ausreicht. Am Strand gibts übrigens auch die Möglichkeit, ohne Zelt direkt am Strand zu schlafen, wenn du bis zur Dunkelheit wartest und dich nicht gerade besonders frech vor ein Hotel legst. Und selbst auf einem vollen Campingplatz findet sich so gut wie immer noch ein Platzerl für dich, du hast ja kein Riesenwohnmobil....
Mach dir keine Sorgen! Das hat noch immer funktioniert!

an falk: Beim Radeln stelle ich nie den Wecker. Zwischen halb 6 und 6h wache ich üblicherweise auf, und in heißen Zeiten drehe ich mich dann nicht noch einmal um zum Weiterschlafen, sondern stehe auf. Dafür gönne ich mir eine herrlich lange Siesta mit Schlafen, Lesen, was auch immer, oft an einem Platzerl mit schönster Aussicht. Aber jeder, wie er will!

lg! georg

Hört sich gut an

Na klar, wenn man nur im Sommer kann, dann hat sich das mit dem langen schlafen im Zelt eh erledigt. Selbst im Schatten entsteht im Hochsommer in Italien im Zelt, zumindest in meinem, einen Bullenhitze. Wenn man vor hat 100km oder so zu fahren, dass über Berge, dann muss man auch früh los, um noch im Hellen den nächsten Campingplatz zu erreichen.

Mal wieder zur Routenplanung: Ich schau ab und zu mal bei den amici rein. Wichtig: Von der "Ciclopista del sol" ist inzwischen der 2. Teil erschienen. Wäre schön wenn die Reihe schon fertig wäre, dann hättest Du eine fertige Strecke durch ganz Italien. Das wird aber bei dem bisherigen Tempo wohl noch 30 Jahre dauern .

Der 1. Teil geht übrigens von der Grenze bis zum Gardasee und der 2. Teil vom Gardasee bis Florenz. Den ersten Teil kann man natürlich auch mit "VCA" oder "Etschradweg" von bikeline hinbekommen.

Gruß Dietmar