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#540032 - 07/18/09 04:13 PM
Mammi, Mammi welche Reifen soll ich nehmen
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Hallo Radreisende, Hier möchte ich meine Erfahrungen(Erlebnisse) mit zwei verschiedenen Reifen für 28" Räder mitteilen. Da die meisten hier vornehmlich mit "Gebäck"(abgesehen von einigen gaaanz wenigen Ausnahmen ) unterwegs sind, dachte ich mir, es könnte nicht schaden, wenn mann der Radgemeinde seine subjektiven Erfahrungen mitteilt. Es handelt sich um die beiden neuen Modelle der Firma Schwalbe für 28" Laufräder (Marathon Supreme + Extreme). Da die Frage des öfteren auftrat, "Mammi, Mammi welche Reifen soll ich nehmen" , möchte ich hier nur "kurz" meine Erlebnisse für Junge sowie Ältere (auch Greise, ich gehöre auch schon zu den Methusalems) geben. Die gefahrenen Modelle sind: Marathon Supreme 622-50 sowie Marathon Extreme 622-42. Ich denke beides Modelle die auch bei der Schwerlastabteilung Interesse finden. Gefahren wurden beide Reifen mit folgenden Drücken: (Supreme vorne 3.0- hinten 4Bar, Extreme vorne 4.0-hinten 5.5Bar). Das alles bei Radlergewicht von knapp 0,1t. Schnellradler bevorzugen natürlich höhere Drücke, Komfortradler etwas weniger. Fahreigenschaften: -auf Asphalt geben sich beide nicht allzuviel, der Supreme "scheint" etwas leichter abzurollen. -bei Regenwetter haben beide gleichviel Gripp, nur in Kurven Vorteile für den Supreme (wegen der fehlenden Stollen, also mit dem Extreme nicht zu schnell in die Kurven sonst ist die Tapete ab). -auf eingefahrenen Waldpfaden, solange Trocken, gehts mit beiden fast gleichgut voran. -bei matschigem Untergrund oder nassen Wiesen hat der Supreme dafür extreme Probleme, mit dem Extreme gehts dann noch Locker weiter. Ebenso ist der Seitenhalt bei Schrägen mit dem Extreme wesentlich besser.(Gerade das Vorderrad macht sich bemerkbar) -bei grobem Schotter gibt es mit dem Supreme ständig "Einspurungen", der Extreme verhält sich trotz seiner nur 42mm da etwas gutmütiger. Bremsungen: -auf Asphalt: Patt -auf nassem Untergrund:(Wald und Wiesen) große Vorteile für den Extreme, der dann auch noch locker die Spur behält während der Supreme nur noch rutscht. -auch bei trockenem Untergrund Bremsvorteile für den Extreme z.B: Schotter, loser Waldboden. -im Winter: Dito Dämpfung: -jegliche kleine Unebenheit wird durch den Supreme etwas besser geschluckt (bei geringerem Druck) als mit dem schmaleren Reifen, denn mit Maximalem Luftdruck geht der Komfort flöten. Laufgeräusche: Manche Leute mögen Surrende Reifen, (Ich auch) manche nicht. Der Sound des Supreme scheint etwas mehr das Geräusch eines Moutainbikereifens zu erzeugen, der Extreme ist etwas leiser. Mein Fazit: -wer hauptsächlich Straße und nur ab und zu mal den Waldweg benutzt brauch kein Profil. -Hartgesottene Querfeldeinreiseradler sollten sich den Extreme mal anschauen. -Genußradlern kann ich nur etwas breitere Reifen empfehlen, da diese doch eine Unmenge an HoppelPoppelwegen etwas glätten. Waldhoschi
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#540046 - 07/18/09 04:55 PM
Re: Mammi, Mammi welche Reifen soll ich nehmen
[Re: Waldhoschi]
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Super..vielen Dank für Deinen Vergleich...sehr interessant..ich möchte da gleich mit einer Frage einhaken wenn es recht wäre..;)
Ich habe folgendes Problem: Ich fahre einen Marathon Racer auf meinem Rad. Bisher bin ich absolut zufrieden mit dem Reifen. Ich fahre täglich ca.40 km zur Arbeit ( hin+rück) überwiegend betonierte Feldwege. Am Wochenende fahre ich aber unheimlich gerne ..einsame..Touren..mit Ackerkrume...Wald und Wiese..Schotter usw...auch Mehrtagestouren von Flußradweg bis tiefste Provinz und "Edda_die_Waldhutze_trails" mache ich unheimlich gerne...hier hat der Marathon Racer sicherlich Schwächen..wobei er auch mit Gepäck bisher die unmöglichsten Hoppelpisten bewältigen konnte. Ich bin jetzt am überlegen, da sein Profil nachlässt..welche Reifen ich mir als nächstes aufziehen soll..und bin da relativ unschlüssig...
Welchen Reifen könntet Ihr mir für die kommenden 5000 km empfehlen? einen Hybridreifen? Einen mit wenig Profil?.....
Liebe Grüße Timo
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#540060 - 07/18/09 05:34 PM
Re: Mammi, Mammi welche Reifen soll ich nehmen
[Re: Corsar]
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Der sieht echt vielversprechend aus...herzlichen Dank..
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#540065 - 07/18/09 05:43 PM
Re: Mammi, Mammi welche Reifen soll ich nehmen
[Re: Transterra]
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wüstenfuchs
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Hallo,
ja die Reifenfrage. Als ich dein Posting las, kam gleich ein Gedanke.
Semi-Slick.
Mittig annähernd glatte Lauffläche, an den Rändern aber Stollen. Recht brauchbar wenn man viel Asphalt macht, ab und an aber mal Offroad gehen will - da greifen die Stollen dann, weil der Reifen im weicheren Untergrund tiefer einsinkt. Continental Travel Contact würde ich mal in Erwägung ziehen.
Wobei der oben erwähnte Reifen - TopContact - auch ein sehr gutes Produkt sein dürfte, hat allerdings ne gesalzenen UVP con 54,95 Euro pro Reifen wohl gemerkt.
floh
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#540075 - 07/18/09 06:09 PM
Re: Mammi, Mammi welche Reifen soll ich nehmen
[Re: Transterra]
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Welchen Reifen könntet Ihr mir für die kommenden 5000 km empfehlen? einen Hybridreifen? Einen mit wenig Profil?..... Vor allem einen mittelmäßig breiten. Solange es trocken ist (und ich vermute, dass Du keine ausgedehnten Wochenendtouren bei Mistwetter machst?), habe ich mit meinen 60er Big Apples ohne nennenswertes Profil auf Sandwegen am wenigsten Probleme gehabt. 'n bisschen Dämpfung gibt er auch noch dazu. Geht es dabei jedoch noch in die Hügel, dann wird Grip ein Thema, dafür ist ein bisschen Profil wieder entscheidend. Da Du sicherlich am meisten vom Leichtlauf profitierst (immerhin ja 200km Pendlerverkehr pro Woche), würde ich sicher nicht auf einen mehr oder minder Geländeschlappen setzen, sondern bei wenig Profil bleiben. Ich käme an Deiner Stelle dann wohl bei 'nem 50er Big Apple oder bei 'nem breiten Supreme raus. Der Supreme ist dabei ungefähr genauso flott und leicht wie der bisherige Racer, während der Big Apple und die anderen Marathon-Modelle eher schwerer und schwergängiger sind. Sonnige Grüße, Martin
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#540076 - 07/18/09 06:11 PM
Re: Mammi, Mammi welche Reifen soll ich nehmen
[Re: ]
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Danke für Deinen Vorschlag..also Semi spukt mir auch immer im Kopf rum...ich kann mich aber so schwer entscheiden...eigentlich bräuchte ich zwei Fahrräder..aber mach das mal meiner Frau klar...;))))) Die sagt nämlich dann immer..wozu...Du kannst ja sowieso nur eines fahren und nicht zwei "GLEICHZEITIG" wogegen ich selten ein Argument habe ;))
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#540077 - 07/18/09 06:12 PM
Re: Mammi, Mammi welche Reifen soll ich nehmen
[Re: FlevoMartin]
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[zitat=Transterra]... bei 'nem 50er Big Apple oder bei 'nem breiten Supreme raus. .. Wenns noch ein wenig mehr Profil sein darf, ein Schwalbe Hurricane. Anständig auf Asphalt und tauglich in leichtem Gelände. job
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#540080 - 07/18/09 06:16 PM
Re: Mammi, Mammi welche Reifen soll ich nehmen
[Re: FlevoMartin]
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wüstenfuchs
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Generell tendiert dass Forum schon recht oft dazu High End Lösungen zu empfehlen. Ein Stinknormaler Marathon oder ein Conti Contact erfüllen seine Anforderungen auch. Wenn jemand 200 km die Woche, also etwa 8000 - 10000 km im Jahr fährt, würde ich auch aus ökonomischen Gründen eher zu einem Langläufer raten.
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#540081 - 07/18/09 06:18 PM
Re: Mammi, Mammi welche Reifen soll ich nehmen
[Re: ]
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#540087 - 07/18/09 06:43 PM
Re: Mammi, Mammi welche Reifen soll ich nehmen
[Re: ]
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Wobei der oben erwähnte Reifen - TopContact - auch ein sehr gutes Produkt sein dürfte, hat allerdings ne gesalzenen UVP con 54,95 Euro pro Reifen wohl gemerkt. Das ist in der Tat ein Top-Reifen, den ich in 32 mm Breite am Randonneur fahre - auf 6700 km bisher pannenfrei, und das Profil ist noch für knapp nochmal so viel gut. Insofern ist der Reifen schon sein Geld wert, und wenn man dann noch bedenkt, daß er als Faltreifen ziemlich leicht ist und ich ihn bei Erwins Lagerverkauf für 12,- das Stück bekommen habe Nur sein stetiges Bestreben, Längsrillen nachzulaufen, stört ein wenig.
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#540123 - 07/18/09 08:49 PM
Re: Mammi, Mammi welche Reifen soll ich nehmen
[Re: Transterra]
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eigentlich bräuchte ich zwei Fahrräder..aber mach das mal meiner Frau klar...;))))) Die sagt nämlich dann immer..wozu...Du kannst ja sowieso nur eines fahren und nicht zwei "GLEICHZEITIG" wogegen ich selten ein Argument habe ;)) frag sie mal wieviel schuhe sie hat ....
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#540164 - 07/18/09 11:31 PM
Re: Mammi, Mammi welche Reifen soll ich nehmen
[Re: Transterra]
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Genau - die Frage nach den Schuhen wäre eine Möglichkeit, aber Du könntest auch einfach mit Trennung drohen. Wenn Du ihr weniger Wert bist als ein zusätzlich vorhandenes Fahrad, wäre es ja auch nicht schade. Im Prinzip kannst Du die hier beschriebene Strategie im übertragenen Sinn anwenden. Die Probleme der Menschen sind eigentlich überall die gleichen, wie man sieht. Zum Conti travel contact: habe den viele Jahre gefahren. Super Lauf, jedoch auf Schnee, nassem Laub oder schmierigen Stellen auf dem Weg kaum Halt (daher habe ich dann immer Winterreifen mit Profil montiert). Außerdem damals (90er Jahre) einige Pannen. Bin daher auf Marathon Cross als Ganzjahresreifen umgestiegen und sehr zufrieden: guter Gripp überall, läuft auch auf Asphalt und keine Pannen mehr. Mein Fazit: Entweder Ganzjahresreifen mit ausreichend Profil odere zwei Fahrräder bzw. zwei paar Laufräder bzw. zwei paar Reifen. Ganzjahresreifen schließen aber mehrere Fahrräder nicht aus - es gibt genug Gründe, mehrere Räder anzuschaffen...;) Christoph
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#540175 - 07/19/09 12:07 AM
Re: Mammi, Mammi welche Reifen soll ich nehmen
[Re: ]
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Full Ack
Sowohl der normale Marathon als auch aktuell Vittora Adventure sind am BMW(Bahnhof,Markthalle,Wirtschaft)-Rad völlig ausreichend meiner Erfahrung nach. Klar kanns am Hobbyprojekt gern was teureres sein, aber Notwendig ist das nicht immer.
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#540201 - 07/19/09 08:01 AM
Re: Mammi, Mammi welche Reifen soll ich nehmen
[Re: Transterra]
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Ich würde auch den Schwalbe Hurricane empfehlen. Fahre ihn hinten in 28" (Kevlar-Version=Hurricane Reflex), da gibt es ihn leider nur in 42mm Breite (real etwas schmaler), aber in 26" gibt es ihn auch in 50mm Breite. Liest man sich hier durch diverse Bewertungen scheint er ewig zu halten.
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#540212 - 07/19/09 08:58 AM
Re: Mammi, Mammi welche Reifen soll ich nehmen
[Re: weasel]
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Da ich meinen Anfangspost nicht mehr ändern kann (warum eigentlich nicht ?) hier noch ein kleiner Nachtrag: zu den Laufgräuschen: -der Supreme scheint ein sehr guter Resonanzkörper zu sein, auf grobem Schotter wenn die Steine wegspringen gibt es immer ein kräftiges Plopp, dadurch wird man schon von weitem Angemeldet(spart das Klingeln). Neulich bei einem Waldweg bin ich wohl mit dem Hinterrad über einen Stock gefahren, da ploppte es so laut, das ich dachte mir fliegt gleich das Hinterrad weg während der Stock Geschoßgleich ins Gebüsch sauste. zu den Fahreigenschaften: -bei Regenwetter zieht der Supreme das Wasser regelrecht hoch so das man einen ununterbrochenen Wasserstrahl abbekommt. -ebenso saugt der Supreme kleine Steinchen hoch die dann ständig ans Unterrohr prasseln. Eine kleine Geschichte hätte ich noch mit dem Continental Vapor in 622 x 2.1" . Ein dicker Stollenreifen der gerade noch so zwischen die Hinterbaustreben passte. Den hatte ich mir mal extra für Schmodderfahrten aufgezogen. Da fahr ich so über einen matschigen Waldweg als ich vor mir ein paar Kiddies mit ihren Mountainbikes sah. Ich entschied mich den Kiddies mal zu zeigen das auch ein alter Sack noch richtig reintreten kann und zog mit Speed an ihnen im Matsch vorbei. Ein paar Minuten später bemerkte ich das sich das Rad so schwammig anfühlte, also kurz angehalten und den vorderen Reifen überprüft und sah das der kaum noch Luft hatte(mist dacht ich), danach drückte ich hinten auch mal auf den Reifen (und ihr könnt es bestimmt schon ahnen)und.....Doppelplatten. Die Kiddies nahten und die Blösse wollte ich mir nicht geben, also schnell Fernglas gezückt und die Vögel auf dem Feld beobachtet.Als die jungen Hüpfer ausser Sichtweite waren das Rad gedreht und erstmal richtig geärgert. Nach dem Flicken entschloss ich mich nunmehr auf etwas Pannensichere Reifen umzusteigen und bin so beim Supreme/Extreme gelandet. Mit diesen beiden bin von so einem Malheur bisher verschont geblieben, bis auf die groben Einschnitte die beim Supreme mittlerweile Sichtbar sind. So ist das halt mit den Platten, man weiß nie wann es einen erwischt. Hätte natürlich genauso mit dem Supreme/Extreme passieren können. Waldhoschi
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Edited by Waldhoschi (07/19/09 09:01 AM) |
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#540221 - 07/19/09 09:27 AM
Re: Mammi, Mammi welche Reifen soll ich nehmen
[Re: Waldhoschi]
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Hier mal ein Vergleichsbild vom aufgezogenen Supreme/Extreme. Beide auf Mavic A719. Hier sieht man auch gut das der Supreme einen etwas gößeren Durchmesser hat. www.bilder-hochladen.net/files/bpsi-2-jpg.html Waldhoschi
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Edited by Waldhoschi (07/19/09 09:30 AM) |
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#540226 - 07/19/09 09:43 AM
Re: Mammi, Mammi welche Reifen soll ich nehmen
[Re: DerKohl]
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Sicher ist es nicht immer notwendig, die teuersten Komponenten zu nehmen. Deswegen kann man sich auch fragen, ob man am Alltagsrad beispielsweise 'nen SON braucht. Aber der Fragesteller schrieb was von 40km täglich und bisher Marathon Racer, den ich auch vom Gefühl her als recht flott einschätzen würde. Ich meinte zumindest, dass er bisher einen eher flotten und nicht komplett billigen Reifen nicht gänzlich zum Spaß genommen hat. Wenn das nur ein Zufallskauf war und er auch mit 'nem Baumarktreifen glücklich werden könnte (übertrieben ausgedrückt), dann ziehe ich meine Tipps zurück.
Obwohl bei meinen Tipps ja auch der nicht überragend teure Big Apple dabei war, der die Verweildauer meines Alltagsrades (oje, darf ich davon hier berichten? :o) bei mir (knapp 5 Jahre) komplett überstanden hat. Geschätzt gut 20.000km finde ich absolut in Ordnung.
Sonnige Grüße, Martin, der jetzt nicht weiß, ob der Vredestein Perfect Moiree zu fancy zum Empfehlen ist...
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#540353 - 07/19/09 02:32 PM
Re: Mammi, Mammi welche Reifen soll ich nehmen
[Re: FlevoMartin]
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@FlevoMartin. Dein Gefühl ist richtig...ich bewege mein Rad zur Arbeit recht flott und habe daher "bewusst" einen leichten, schnellen Reifen aufgezogen. Nur hat es eben manchmal auf dem Feld auch Steinchen, Sand, Pfützen oder feuchte Ackerkrume zumeißt in Kurven...und da muss man höllisch aufpassen, dass man nicht auf dem Poppo landet. Genauso bei Wochenend und Mehrtagesausflügen...wobei ich da eigentlich dann in "Radwandergeschwindigkeiten" unterwegs bin... Kurzum: Baumarktreifen geht gar nicht Der Schwalbe Hurricane sieht sehr interessant für meine Bedürfnisse aus. Grüssle Timo
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#540356 - 07/19/09 02:41 PM
Re: Mammi, Mammi welche Reifen soll ich nehmen
[Re: weasel]
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Ich habe mir gerade mal den Hurricane angeschaut auf der Schwalbe Seite. Da steht der unter MTB Reifen. Gibt es den auch als 28" Trekkingversion?
Gruß Timo
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#540523 - 07/20/09 03:11 AM
Re: Mammi, Mammi welche Reifen soll ich nehmen
[Re: Transterra]
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#540526 - 07/20/09 05:41 AM
Re: Mammi, Mammi welche Reifen soll ich nehmen
[Re: Transterra]
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Hallo,
auf Asphalt genau so schnell wie der Racer mit Reserven für schlechtere Wege: Vittoria Randonneur Cross Pro. Entspricht deinen Anforderungen zu 100%. ME gibt es keinen besseren.
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#541818 - 07/24/09 09:22 PM
Re: Mammi, Mammi welche Reifen soll ich nehmen
[Re: Waldhoschi]
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slowbeat
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hier hake ich mich einfach mal ein.
ich fuhr auf einem rad jetzt eine ganze weile 50-559er supremes, die eigentlich nicht übel waren aber einfach mal richtig gut bremsen. an und für sich sind die reifen schön unauffällig, machen auch auf groben strecken noch spaß und auch angeweichte singletrails waren bisher kein problem. leider sind sie nichts zum schnell fahren, ich bin langsamtreter und hab das 48er kettenblatt gegen ein 44er austauschen müssen um alle gänge sinnvoll nutzen zu können.
heut hab ich auf 40-559er racer umgebaut und war überrascht wie schön leicht das rad nun rollt. leider hatte ich dann auf einigen wegen mit vielen wurzeln, großen steinen und ähnlichem gerümpel mit durchschlägen zu kämpfen und mußte das tempo etwas drosseln. vom gefühl her sagt mir der racer deutlich mehr zu, er könnte aber etwas mehr volumen haben.
gibt es einen reifen, der dem racer ähnelt (leicht, leicht laufend, "elastisch"), der etwas mehr volumen für ruppige pisten bietet?
bitte keine semislicks oder stollenreifen, mir langt eine einfache, flache profilierung. vielleicht hat jemand eine idee.
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#541833 - 07/24/09 11:55 PM
Re: Mammi, Mammi welche Reifen soll ich nehmen
[Re: ]
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wüstenfuchs
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hier hake ich mich einfach mal ein.
ich fuhr auf einem rad jetzt eine ganze weile 50-559er supremes, die eigentlich nicht übel waren aber einfach mal richtig gut bremsen. an und für sich sind die reifen schön unauffällig, machen auch auf groben strecken noch spaß und auch angeweichte singletrails waren bisher kein problem. leider sind sie nichts zum schnell fahren, ich bin langsamtreter und hab das 48er kettenblatt gegen ein 44er austauschen müssen um alle gänge sinnvoll nutzen zu können.
heut hab ich auf 40-559er racer umgebaut und war überrascht wie schön leicht das rad nun rollt. leider hatte ich dann auf einigen wegen mit vielen wurzeln, großen steinen und ähnlichem gerümpel mit durchschlägen zu kämpfen und mußte das tempo etwas drosseln. vom gefühl her sagt mir der racer deutlich mehr zu, er könnte aber etwas mehr volumen haben.
gibt es einen reifen, der dem racer ähnelt (leicht, leicht laufend, "elastisch"), der etwas mehr volumen für ruppige pisten bietet?
bitte keine semislicks oder stollenreifen, mir langt eine einfache, flache profilierung. vielleicht hat jemand eine idee. Conti TopContact hat sehr gute Kritiken bekommen. Insbesondere einen Rollwiederstadbeiwert von 19 Watt - der Supreme wurde auf 26 Watt betestet. Könnte was sein.
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#541834 - 07/25/09 12:07 AM
Re: Mammi, Mammi welche Reifen soll ich nehmen
[Re: ]
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slowbeat
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der wird auf der hp in 50er breite mit satten 740g pro reifen gelistet, da sind ja die supremes leichter. daher vermute ich, daß er auch "steifer" ist, für mich also definitiv keine alternative.
die derzeit monierten racer bringen 250g auf die waage und fühlen sich schon in der hand deutlich weicher an als die supremes. der fahreindruck erhärtet den verdacht.
vermutlich suche ich nach etwas, das es nicht gibt.
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#541838 - 07/25/09 04:36 AM
Re: Mammi, Mammi welche Reifen soll ich nehmen
[Re: ]
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Ich vermute ja, dass es wirklich an Deinen Luftdrücken liegt. Wenn man sowohl Racer als auch Supreme am Maximum fährt, dann unterscheiden sie sich kaum. Darunter kann ich mir Deine Erfahrungen inzwischen aber gut vorstellen, weil ich den Supreme auch als sehr steifen Reifen kenne, wenn man ihn in der Hand hält. Dagegen ist der Racer wirklich weich - beide als Faltreifen wohlbemerkt. Es gibt doch diese Leichtversion vom Big Apple, Super Moto. Sollte die nicht schnell, leicht und dick sein? Wahrscheinlich *zu* dick, den gibt's nur in 60-559. Bei den niederländischen Velomobilfahrern schwärmen einige für den Schwalbe Furious Fred ob seines Leichtlaufs (und flicken dafür dann auch mal beim Rennen ). Vielleicht wirst Du in der Ecke irgendwie fündig. Gruß, Martin
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#541921 - 07/25/09 10:40 AM
Re: Mammi, Mammi welche Reifen soll ich nehmen
[Re: Waldhoschi]
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@Wüstenfuchs: Welchen Reifentest meinst Du? Der würde mich auch interessieren. Kannst Du vielleicht dazu einen link reinstellen oder eine Quelle benennen?
Vielen Dank im Voraus
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#541930 - 07/25/09 10:52 AM
Re: Mammi, Mammi welche Reifen soll ich nehmen
[Re: FlevoMartin]
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slowbeat
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hallo martin, am maximum kann ich die reifen nicht fahren weil die reifen sonst auf schotter anfangen zu hüpfen und bergab schüttelts mir die augen aus dem kopf.
der FF hat leider keinen pannenschutz, sumo ist zu breit... irgendwie ist da ne marktlücke.
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#541931 - 07/25/09 10:57 AM
Re: Mammi, Mammi welche Reifen soll ich nehmen
[Re: ]
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der wird auf der hp in 50er breite mit satten 740g pro reifen gelistet, da sind ja die supremes leichter. daher vermute ich, daß er auch "steifer" ist, für mich also definitiv keine alternative.
die derzeit monierten racer bringen 250g auf die waage und fühlen sich schon in der hand deutlich weicher an als die supremes. der fahreindruck erhärtet den verdacht.
vermutlich suche ich nach etwas, das es nicht gibt. Wenn Du einen breiteren Reifen suchst, musst Du mehr Gewicht in Kauf nehmen. Nach der Schwalbe-Seite wiegt der Marathon-Racer allerdings 390 g und nicht 250 g. Mir fällt als breiterer leichtlaufender Reifen nur der Hurricane als Faltversion ein. Der wiegt laut Schwalbe 570 g.
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#541937 - 07/25/09 11:03 AM
Re: Mammi, Mammi welche Reifen soll ich nehmen
[Re: Thomas S]
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slowbeat
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dann hat mich meine küchenwaage halt angelogen oder ich war zu doof zum draugucken oder meine demenz entwickelt sich mal wieder progressiv. 100g plus oder minus ist doch wurscht.
ich muß gar nix. der hurricane steht nicht zur debatte - von dem erwarte ich nichts besseres als vom supreme. vielleicht doch der FF mit ner pannenschutzeinlage?
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