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#466669 - 09/11/08 12:47 PM Liegerad im Nordschwarzwald?
braegel
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Seit längerem bin ich faszieniert von Liegerädern.
Nun möchte ich mich mit dem Thema etwas näher beschäftigen. Meine bedenken liegen bei diesen Rädern im bergauf fahren. Ich wohne im Nordschwarzwald - da gibt es bekanntlich schon ein paar Hügel. Zudem ist die Gegend alles in allem recht wellig. Wie sieht es da mit diesen Rädern aus? Bekomme ich da Schwierigkeiten. Ich fahre schon regelmäßig Rad - Kondition ist schon da.
Gibts hier Erfahrungsberichte?

Grüsse

Andreas
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#466673 - 09/11/08 12:55 PM Re: Liegerad im Nordschwarzwald? [Re: braegel]
kattenhorner
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Hallo, Andreas!

Ich hatte da nie Probleme mit. Du kannst halt eben nicht in den Wiegetritt gehen, hast aber durch den Sitz ein gutes Gegenlager. Kommt natürlich immer auf die Konfiguration deines Liegers an.

Vielleicht schaust Du dich mal im liegeradforum.de um.

Dino
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#466713 - 09/11/08 03:54 PM Re: Liegerad im Nordschwarzwald? [Re: braegel]
walterS
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Hallo Andreas,

geht nicht gibts nicht; geht schwer gibts allerdings wirklich. Aber wenns bergauf schwer geht, ist die Freude berab um so größer.
Du kannst evtl auch ein Trike nehmen: das fällt auch im Kriechgang bergauf nie um - ich spreche aus Erfahrung!

Und hier wirst du geholfen:
http://www.velomobilforum.de/forum/index.php

Viel Erfolg, Walter

Edited by walterS (09/11/08 03:55 PM)
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#466716 - 09/11/08 04:04 PM Re: Liegerad im Nordschwarzwald? [Re: braegel]
ChrisTine
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Hi schmunzel

Gib mal bei google "Liegerad Alpen" ein. Da findest du Lesestoff und z.B. eine Antwort darauf, was mit 'ner Liege alles geht.
Ansonsten ist das Liegeradforum eine gute Plattform für alle deine kommenden Fragen.

Wenn du fasziniert bist, bist du auch schon infiziert grins

Grüß'le
Chris
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#466747 - 09/11/08 06:52 PM Re: Liegerad im Nordschwarzwald? [Re: braegel]
HeinzH.
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Moin Andreas,
nicht wissend, ob Deine Familienplanungsphase bereits abgeschlossen ist, beantworte...

...ich Deine Frage einfach einmal mit einem schlichten Foto.
Gruß aus Münster,
HeinzH.
Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen...

Edited by HeinzH. (09/11/08 06:55 PM)
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#466754 - 09/11/08 07:30 PM Re: Liegerad im Nordschwarzwald? [Re: HeinzH.]
braegel
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Hallo Heinz!

Meine Familienplanung ist momentan abgeschlossen. Nach 3 Kindern (12, 11 und 9 Jahre) ist wohl erst mal Schluss! Bin ja auch nicht mehr der jüngste! So wie es aussieht scheint es ja mit dem Berge fahren gar nicht so schlecht zu sein. Was mir noch nicht so klar ist: Liegerad oder Trike. Beides hat so so seine Vor - und Nachteile. Wie sind eure Erfahrungen? (gerade auch im Berge radeln)
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#466761 - 09/11/08 07:41 PM Re: Liegerad im Nordschwarzwald? [Re: braegel]
dcjf
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Underway in Switzerland

Hallo Andreas,

da unser Experte für Liegerad und hügeliges Geläuf nicht mehr im Forum verweilt, gebe ich auch mal meinen Senf dazu (mit weniger Zeilen).
Zuallerst kann man sagen, dass du im Prinzip fast alles, was du mit dem normalen Rad machen kannst auch mit dem Liegerad machen kannst, es sei denn die Strassen verwandeln sich in Pisten, dann wird es schwieriger, aber auch da gibt es Spezialisten.
Es kommt nun auf deine Prioritäten an, wenn du z.B. auf die Zeit schaust, dann gibt es bei dem Übergang von flach zu bergig, irgendwann einmal den Punkt, an dem du mit dem Rennrad wieder schneller bist, weil du normaler Weise bei steilen Passagen langsamer mit dem Liegerad bist (Grund: Liegerad ist üblicher Weise schwerer als das Rennrad, Ausnahmen bestätigen die Regel, zum anderen kann man am LR weniger variieren, Stichwort: Wiegetritt).
Es ist aber wohl sehr streckenabhängig und daher pauschal nicht zu beurteilen.
Willst du hingegen sehr lange Strecken machen, dann gibt es eventuell wieder den Punkt, an dem das Liegerad auf einmal Komfortvorteile hat.
Da man sich aber meist nicht auf einen Aspekt reduzieren will, kann man sich auch einfach mit der Einstellung "Liegeradfahren ist geil" zufrieden geben und muss bei manchen Strecken eben etwas leiden.
Prinzipiell schwieriger sind eben steile Strecken, sowie Strecken mit sehr engen Kurven bergauf.
Wenn du also weist, dass du eher Berge fährst, dann würde ich auf ein leichtes Liegerad schauen und auf die entsprechende Übersetzung (Frequenz statt Wiegetritt), manche meinen auch, dass eine steilere Sitzneigung besser für Bergfahrten ist.
Ich würde für den Nordschwarzwald eigentlich keine Bedenken hegen.
Übrigens Heinz, die Strecken am Sylvenspeicher und in der Tölzer Gegend würde ich nicht gerade als bergig bezeichnen, es gibt auch in den Bergen Flachstrecken.

Ciao

Christian

PS bei Trike hast du wieder deutlich höheres Gewicht, dafür aber nicht das Problem beim zu langsam fahren umzufallen (wichtiger Aspekt, den ich oben nicht erwähnt hatte), ich würde aber das Liegerad nehmen, da ich mit Trikes keine Erfahrung habe grins

Edited by dcjf (09/11/08 07:43 PM)
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#466768 - 09/11/08 08:06 PM Re: Liegerad im Nordschwarzwald? [Re: braegel]
HWK
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Hallo Andreas,
In Antwort auf: braegel
...Gibts hier Erfahrungsberichte?...
Jede Menge.
Aber jeder erfährt "ES" anders. Wichtig ist doch, dass DU keine Schwierigkeiten bekommst - das kann dir (auch hier) keiner garantieren. Daher mein Rat: Leih dir ein LR so für 3-4 oder mehr WE aus und mache deine eigen Erfahrungen. Kommst eh nicht umhin, durch Probefahrten ein dir geeignetes und passendes Gefährt zu erfahren!
Gruß Wolfgang
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#466774 - 09/11/08 08:19 PM Re: Liegerad im Nordschwarzwald? [Re: HWK]
braegel
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Schonmal vielen Dank für die Beiträge!

Das Liegerad soll natürlich nicht die eierlelegende Wollmichsau werden - ich habe ja noch 3 andere Räder - dennoch möchte ich das Rad für Radreisen und den Weg zur Arbeit nutzen. Kennt hier jemand kompetente Händler im Raum S, PF, KA, und Umgebung?
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#466779 - 09/11/08 08:34 PM Re: Liegerad im Nordschwarzwald? [Re: braegel]
Martina
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Pedalkraft

Martina
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#466867 - 09/12/08 09:54 AM Re: Liegerad im Nordschwarzwald? [Re: braegel]
motobecaneoldie
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Ich mag den hier ganz gerne.Da habe ich bisher nur gute Erfahrungen gemacht. Händler in Germersheim
Gruß Uwe
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#467012 - 09/12/08 06:56 PM Re: Liegerad im Nordschwarzwald? [Re: braegel]
Hoin
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Hi.

In Antwort auf: braegel
Das Liegerad soll natürlich nicht die eierlelegende Wollmichsau werden - ich habe ja noch 3 andere Räder - dennoch möchte ich das Rad für Radreisen und den Weg zur Arbeit nutzen. Kennt hier jemand kompetente Händler im Raum S, PF, KA, und Umgebung?


Nicht in Deiner Nähe, aber auch äußerst engagiert: Fahr' Rad in Ansbach.

Noch ein paar Anmerkungen zu Liegerad und Berg: Mit dem Trike noch langsamer fahren zu können, mag auf den ersten Blick bestechen. Mich nervt aber schon meine Mindestgeschwindigkeit von ca. 5 km/h mit dem (zweirädrigen) Flux, wenn der Pass etwas länger und dabei langweilig ist. Das Aufrechte ist für mich aber auch keine Option, denn 6 km/h bergauf sind jetzt nicht so der große Sprung... zwinker

Ich habe auch weniger Probleme mit engen Kurven aufwärts, vielmehr werden die Kurven abwärts manchmal sehr eng, weil ein Liegerad bergab doch berauschend schnell wird. cool Und das, ohne sich akrobatisch und unbequem hinter den Lenker verrenken zu müssen, wie beim Aufrechten.

Ciao,
Hoin.
...bloss kein Stress
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#468665 - 09/20/08 07:01 PM Re: Liegerad im Nordschwarzwald? [Re: Hoin]
braegel
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hallo!

so - ich war heute bei pedalkraft und bin mal probe gefahren.
erst einspurige liegeräder. das erste war ein flux ???, dann eine hp streetmaschine. das flux war nicht mein ding - viel zu nervös. die streetmaschine war besser. - war ok.
und dann bin ich ein trike gefahren - absolut geil!!!!!
wenn es ein liegerad wird - dann auf alle fälle ein trike
ich bin ein trice gefahren. das nächste mal möcht ich ein hp scorpion fahren. gefällt mir auch sehr gut. gibt es noch andere schöne trikes?`

grüsse
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#468675 - 09/20/08 07:38 PM Re: Liegerad im Nordschwarzwald? [Re: braegel]
Uli
Moderator
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Ich halte von diesem Vorgehen - ohne Vorkenntnisse zuerst einspurige Liegeräder zu fahren und dann im direkten Vergleich Trikes - nichts. Bei so einem Schnellschuß wird fast immer das hier gepostete Ergebnis raus kommen. Mit einem Trike "sicher und stabil" zu fahren kann jeder, mit einem Liegerad muss man das lernen. Das dauert aber nicht lange und erst dann kann man die Vorteile des Liegerads gegenüber einem Trike "objektiv" feststellen und nutzen.
Gruß
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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#468683 - 09/20/08 07:55 PM Re: Liegerad im Nordschwarzwald? [Re: braegel]
HeinzH.
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In Antwort auf: braegel
hallo!
so - ich war heute bei pedalkraft und bin mal probe gefahren.
erst einspurige liegeräder. das erste war ein flux ???, dann eine hp streetmaschine. das flux war nicht mein ding - viel zu nervös. die streetmaschine war besser. - war ok.
und dann bin ich ein trike gefahren - absolut geil!!!!!
wenn es ein liegerad wird - dann auf alle fälle ein trike
ich bin ein trice gefahren. das nächste mal möcht ich ein hp scorpion fahren. gefällt mir auch sehr gut. gibt es noch andere schöne trikes?`
grüsse


Moin Andreas,
bezüglich Trikes würde ich Dir empfehlen, Dir zusätzliche Informationen in diesem Spezialforum zu holen.
Die Streetmachine ist eigentlich ein gutmütiger Lastesel für den Reiseradler vom Spediteurstyp, man kann sie eigentlich sofort ohne viel Übung fahren. Aber auch Liegeräder, die einem erst einmal nervös erscheinen, kann man im Allgemeinen nach ein paar Stunden gut fahren, nach ein paar Tagen sogar intuitiv...
Aber egal, bei einem Liegerad bleibt es oft sowieso nicht.
Ich hab schon vier und träume für die fernere Zukunft von einem A4 Bausatz zum selberzusammennieten zwinker
Gruß aus Münster,
HeinzH.
Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen...

Edited by HeinzH. (09/20/08 07:58 PM)
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#468748 - 09/21/08 09:28 AM Re: Liegerad im Nordschwarzwald? [Re: HeinzH.]
braegel
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Ich bin mit dem einspurigen liegerad gut zurecht gekommen. der verkäufer war auch ganz angetan. ich fahr auch schon ne weile rad. mir hat einfach das feeling auf dem trike wesentlich besser gefallen. werde jetzt auf alle fälle noch verschiedene trikes probe fahren. es ist einfach eine ganz andere art rad zu fahren. zudem hab ich ja noch 3 "normale" räder

grüsse
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#468830 - 09/21/08 05:32 PM Re: Liegerad im Nordschwarzwald? [Re: braegel]
José María
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In Antwort auf: braegel

und dann bin ich ein trike gefahren - absolut geil!!!!!


Yes schmunzel

Ich war am Samstag in Köln bei der IFMA und habe Scorpion fs gefahren. Auch das Mad Mad Max 2

Macht sehr viel Spass mit einem Trike zu fahren. Hier ein paar eindrücke wie ich in vollen Tempo über ein Bordstein gefahren bin schmunzel KLICK
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#468872 - 09/21/08 07:42 PM Re: Liegerad im Nordschwarzwald? [Re: braegel]
HWK
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In Antwort auf: braegel
.....das erste war ein flux ???, dann eine hp streetmaschine. das flux war nicht mein ding - viel zu nervös. die streetmaschine war besser.....


Hallo braegel,
hm, hm, was schreib ich jetzt?

::: mit dieser Bewertung dürftest du alleine auf weiter Flur sein :::

noch mal rauf auf den Hobel!

Mit einmal Probefahren ist es nicht getan - daher hier noch einmal mein Rat: Leih dir ein LR so für 3-4 oder mehr WE zum Probefahren aus !!
Gruß Wolfgang
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#468942 - 09/22/08 10:25 AM Re: Liegerad im Nordschwarzwald? [Re: braegel]
trike-biker
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hallo breagel,

ich sag nur " Steintrike " und da gibt es verschiedene Ausführungen.

klaus
jetzt wieder Stadtbewohner ;-) .Wenn du unten bist, geht`s nur noch bergauf.

Liegst du schon, oder buckelst du noch !
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#468956 - 09/22/08 11:03 AM Re: Liegerad im Nordschwarzwald? [Re: braegel]
Anakrusis
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In Antwort auf: braegel

Nun möchte ich mich mit dem Thema etwas näher beschäftigen. Meine bedenken liegen bei diesen Rädern im bergauf fahren. Ich wohne im Nordschwarzwald - da gibt es bekanntlich schon ein paar Hügel. Zudem ist die Gegend alles in allem recht wellig. Wie sieht es da mit diesen Rädern aus? Bekomme ich da Schwierigkeiten. Ich fahre schon regelmäßig Rad - Kondition ist schon da.
Gibts hier Erfahrungsberichte?


Hallo Andreas,

ich wollte auch unbedingt ein Liegerad (Grasshopper oder Streetmachine von HPV) und fuhr dann auf der Ebene mit absoluter Begeisterung den Grasshopper, den ich mir ausgeliehen hatte. Das war einfach klasse. Dann allerdings habe ich meine Arbeitsstrecke ausprobiert, die ziemlich hügelig ist, für ein Upright jedoch überhaupt kein Problem darstellt. Was soll ich sagen ... ich war mehr als frustriert :-(. Die kleinen Hügelchen kam ich zwar ganz gut hoch, aber ich benötigte für meine tägliche Wegstrecke fast doppelt so lange!!! Sicher, man beansprucht im Liegen die Oberschenkelmuskeln ganz anders. Für Ausfahrten auf die Schwäbische Alb oder im Schwarzwald hätte ich damit aber(erstmal) keine Chance gehabt.

Nichtsdestotrotz werde ich mir irgendwann auch ein Liegerad zulegen. Es gibt ja nichts schöneres, als ein wundervolles Panorama "vor Augen" zu haben - das war beim Grasshopper einfach grandios!

Grüße,
Annette
Schöne Grüße,

Annette
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#468997 - 09/22/08 01:29 PM Re: Liegerad im Nordschwarzwald? [Re: Anakrusis]
HWK
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In Antwort auf: Anakrusis
[zitat=braegel]....Nichtsdestotrotz werde ich mir irgendwann auch ein Liegerad zulegen. Es gibt ja nichts schöneres, als ein wundervolles Panorama "vor Augen" zu haben - das war beim Grasshopper einfach grandios!

Hallo Annette,
wenn das wundervolle Panorama bloß nicht immer durch die Füße oder Knie beeinträchtigt würden - und bestens ist auch der Blick (wenn auch nur sehr kurz) nach hinten! teuflisch grins
Gruß Wolfgang
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#469081 - 09/22/08 06:10 PM Re: Liegerad im Nordschwarzwald? [Re: HWK]
Anakrusis
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Hm,

ich kann Dir jetzt irgendwie gerade nicht so richtig folgen. Weder Füße noch Knie kamen mir jedenfalls auf dem Liegerad irgendwie "ins Gesicht" oder auch sonst wie entgegen. Und nach hinten schauen war jetzt auch kein Problem - ok, 90° bekam ich da nicht hin, aber 60° reichen auch, oder? ;-)
Schöne Grüße,

Annette
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#469086 - 09/22/08 06:42 PM Re: Liegerad im Nordschwarzwald? [Re: Anakrusis]
FlevoMartin
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Na, es kommt wohl schon drauf an, wie hoch das Tretlager ist. Sicher hat man beim Liegerad, wenn man explizit drauf achtet, immer die Beine "im Sichtfeld". Allerdings bringt das Hirn einige ausgefeilte Filterfunktionen mit, die man ohne großen Aufwand anwenden und damit das herrliche Panorama genießen kann. Und selbst, wenn man diese Filter nicht anwendet, was gibt es denn Schöneres als gestählte Radfahrerbeine anzuschauen, erst recht, wenn es die eigenen sind grins

@HWK: Und so extrem war doch Dein Rad nun wirklich auch nicht. Wenn Du Tieflieger mit Obenlenker gefahren wärst, aber beim Flux C500 (richtig?) muss man ja schon die ersten 10 Meter Straße vorm Vorderrad zum Panorama dazuzählen, um ein gestörtes selbiges durch Beine zu haben (ich übertreibe mal ein wenig).

Abendliche Grüße,
Martin, der diesen Sommer gut 2500km Landschaft genossen hat - nicht nur Beine
...und gleich weiter zu Martins Radseiten
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#469090 - 09/22/08 06:56 PM Re: Liegerad im Nordschwarzwald? [Re: Anakrusis]
HWK
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In Antwort auf: Anakrusis
...Weder Füße noch Knie kamen mir jedenfalls auf dem Liegerad irgendwie "ins Gesicht" oder auch sonst wie entgegen....
Ins Gesicht oder entgegen kam sie mir auch nicht, aber ins Sichtfeld (schau hierzu die im Netz verfügbaren Liegeradler-Panoramafotos - fast immer mit Knie und Füsse. Das wahre Panorama habe ich nur bei einem Aufrechten! Du hast wohl ein "Sesselrad?" gefahren oder eine sehr aufrechte Rückenlehne eingestellt oder keine/eine sehr kleine Tretlagerüberhöhung gefahren!

In Antwort auf: Anakrusis
...Und nach hinten schauen war jetzt auch kein Problem - ok, 90° bekam ich da nicht hin, aber 60° reichen auch, oder? ;-)
Nach hinten sind (so etwa/genau) 180° zwinker . 60° schaffe ich allerdings (fast) mit/aus den Augen/winkeln.
Gruß Wolfgang
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#469097 - 09/22/08 07:09 PM Re: Liegerad im Nordschwarzwald? [Re: HWK]
joerg721
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In Antwort auf: HWK
Das wahre Panorama habe ich nur bei einem Aufrechten!

Auf nem Hollandrad vielleicht! grins
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Off-topic #469137 - 09/22/08 09:58 PM Re: Liegerad im Nordschwarzwald? [Re: HWK]
Flachfahrer
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In Antwort auf: HWK
Das wahre Panorama habe ich nur bei einem Aufrechten!


90° oberkörper zu fahrbahn, da hat man das "wahre" panorama des evolutionären aufrechtgängers. Daran bestehen sicherlich keine zweifel. träller

In Antwort auf: HWK
Nach hinten sind (so etwa/genau) 180° zwinker


Und diese 180° schafft man auf jedem fahrrad nur, indem man den oberkörper vom becken an verdreht und dann die halswirbelsäule auch noch verdreht. Wer mir vormacht, dass er so auch durch ein eventuell übersehenes schlagloch fährt oder auf andere verkehrsteilnehmer von vorne reagieren kan, während sein körper komplett nach hinten verdreht ist, der möge das als vorteil der aufrechten preisen.

Für alle, die die motorische kontrolle und die vorteilhaftere allgemeine blickrichtung trotz rücksicht behalten wollen, gibt es rückspiegel. Gleichermaßen für jede fahrradbauart ...

MfG
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Off-topic #469158 - 09/23/08 07:04 AM Re: Liegerad im Nordschwarzwald? [Re: Flachfahrer]
HWK
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Hallo Flachfahrer,
In Antwort auf: Flachfahrer
In Antwort auf: HWK
Nach hinten sind (so etwa/genau) 180° zwinker
Smiley übersehen?

In Antwort auf: Flachfahrer
Für alle, die die motorische kontrolle und die vorteilhaftere allgemeine blickrichtung trotz rücksicht behalten wollen, gibt es rückspiegel. Gleichermaßen für jede fahrradbauart ...

Jo, für die LR zwingend, um nicht zu sagen (über-)lebenswichtig und für die in ihrer Körpermotorik -durch was auch immer- eingeschränkten Aufrechten natürlich auch. Aber sonst???
Gruß Wolfgang
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#469197 - 09/23/08 10:16 AM Re: Liegerad im Nordschwarzwald? [Re: HWK]
Uli
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Zitat:
wenn das wundervolle Panorama bloß nicht immer durch die Füße oder Knie beeinträchtigt würden

Das ist etwas, woran auch ich mich anfangs erst einmal gewöhnen musste. Ständig war da Unruhe im Blickfeld. Wie ich aus dem LR-Forum weiss, gehöre ich damit zu einer Minderheit, die meisten stört das nicht (mehr). (Auch) Ich habe mit der Zeit aber "gelernt" über die Füße hinweg zu gucken.
Gruß
Uli, der auch deswegen Obenlenker nicht mag
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

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Off-topic #469265 - 09/23/08 04:30 PM Re: Liegerad im Nordschwarzwald? [Re: HWK]
Flachfahrer
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In Antwort auf: HWK
Jo, für die LR zwingend


Nö, man kann auch LR ohne spiegel fahren. Mit untenlenker und einer sitzneigung über 29° kann man sich genauso nach hinten verrenken wie auf einem "klassischen" fahrrad.


In Antwort auf: HWK
und für die in ihrer Körpermotorik -durch was auch immer- eingeschränkten Aufrechten natürlich auch.


Wenn man geradeaus über aalglatten asphalt fährt, andere verkehrsteilnehmer weiter als 50 m entfernt sind und sich alle mit schrittgeschwindigkeit bewegen, dann kann man sich dank uneingeschränkter körpermotorik jede sekunde nach hinten zu verrenken, wenn man das will.


In Antwort auf: HWK
Aber sonst???


Naja sonst, abseits von laborbedingungen, wenn die fahrbahn irgendwelche nettigkeiten hat (kurven, längs- oder querrillen, nasses pflaster, schlaglöcher usw.), andere verkehrsteilnehmer nur 10-20 m entfernt sind und sich etwas flotter bewegen, dann kann man sich natürlich auch nach hinten verrenken ... aber ob die uneingeschränkte körpermotorik das dann kommende auch noch bewältigt? Zumal beim kopf-voraus-abgang von einem "klassischen" radl ... träller

MfG
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Off-topic #469271 - 09/23/08 04:42 PM Re: Liegerad im Nordschwarzwald? [Re: FlevoMartin]
Flachfahrer
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In Antwort auf: FlevoMartin
aber beim Flux C500 (richtig?) muss man ja schon die ersten 10 Meter Straße vorm Vorderrad zum Panorama dazuzählen, um ein gestörtes selbiges durch Beine zu haben (ich übertreibe mal ein wenig).


Jetzt, wo ich nochmal kurz drüber sinniere ...
Klar: die ersten 10 meter straße vorm vorderrad sind doch das gewohnte panorama, wenn man vom Up kommt. Da kann man sich schonmal gestört fühlen, wenn im gewohnten "panorama" auf einmal die eigenen beine rumwackeln. ... teuflisch

MfG

ps: die Fluxe haben 20 cm und mehr tretlagerüberhöhung. Bei kurzem oberkörper und langen beinen mit schuhgröße "kindersarg" ...
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