Hallo Wontolla,

na, das ist ja mal wieder ein typischer Fall von Technik, die behindert statt unterstützt. Es ist zum lachen, dass du nun da lang fährst, wo es dem Gerät gefällt, statt da, wo es dir gefällt, und die spinnerten Werte des Tachos halt ignorierst. Bin aber nicht sicher, ob es mir an deiner Stelle womöglich ähnlich ginge.

Grüße, Christiane

Mir ist da gar nicht zum Lachen
Der Tacho spinnt ja nicht. Er zeigt mir Elektrosmog höchsten Grades an und in so einem Bereich gefällt es mir nicht, überhaupt nicht. Nicht einmal direkt unter 100000 Volt-Hochspannungsleitungen, nicht einmal direkt neben dem Umspannungswerk zeigt er solche Werte an. Nicht wegen dem Tacho meide ich die Bahn und ihr Gelände. Zum immer negativeren Image kommt jetzt auch noch der hochkonzentrierte Elektrosmog. Das reicht, da werden Grenzen überschritten. Ich brauch die Bahn ja nicht unbedingt.

An Funk glaub ich jetzt weniger, weil die Strahlung nur bis zu einer Entfernung von max. 10 Meter vom Bahngleis entfernt auftritt. Das scheint ein elektrisches Feld zu sein, wie es in der Umgebung von stromdurchflossenen Leitern auftritt. Muss allerdings sehr stark sein und kann vermutlich wegen der eigenartigen Bahnfrequenz vom Tacho angezeigt werden.
Gesund ist das jedenfalls nicht und es offenbart mir, warum die bei der Bahn so seltsam denken.

Du machst dir völlig falsche Vorstellungen vom Elektrosmog. Was du siehst, ist einfach nur das elektrische Feld der Bahn-Oberleitung. Das hat eine Frequenz von 16 2/3 Hz, wenn ich mich recht erinnere. Das entspricht etwa einer Wellenlänge von lambda = 21cm. Wenn dein Tacho nun bei der Bahn spinnt, bedeutet das einfach nur, dass irgendein sensibles Stückchen Leiterbahn im Tacho (oder falls Funktacho die Antenne selber) einen ganzzahligen Teiler von lambda lang ist, und darum von dem Feld in Resonanz gebracht wird. Mit der Feldstärke hat das wenig zu tun. Es würde mich nicht wundern, wenn du dich mit einer Mikrowelle halb zu Tode grillen könntest, ohne dass der Tacho aus der Ruhe kommt.

Durch die sehr viel geringere Spannung einer Bahn-Oberleitung im Vergleich zu einer Freileitung ist die Feldstärke, mithin der Elektrosmog, bei der Bahn um mehrere Größenordnungen kleiner! Du meidest also ganz genau die falschen Stellen

Erik

Naja, leicht verrechnet. Eine Wellenlänge von 21cm (=Zentimeterwellen) gibt es bei einer Frequenz im unteren Gigahertzbereich. In diesem Bereich sollte man sich wirklich Gedanken über Gesundheitsschäden oder über die Fortpflanzungsfähigkeit machen. Dank nur an die Radaropfer vom Militär, bei denen der deutsche Staat mal wieder die Gleichheit aller Bürger vor dem Gesetz demonstriert. Wenn man bei der Netz- oder Bahnfrequenz überhaupt von Wellenlänge sprechen kann, dann liegt die im Bereich von etlichen tausend Kilometern. Immerhin, ein Faktor der Gleichung ist die Lichtgeschwindigkeit. Niederfrequente Wechselfelder haben sich noch nicht als förderlich für Geschwulsterkrankungen erwiesen, weder Eisenbahnpersonal noch Anwohner an elektisch betriebenen Bahnen weisen erkennbar höhere Krebsraten auf. Weil Elektrosmog immer mal wieder ein Thema ausgerechnet beim elektrischen Bahnbetrieb in Deutschland ist, habe ich eher den Eindruck, dass dahinter Interessen derer stehen, die ihr Geld mit dem motorisierten Individualverkehr und chemischen Treibstoffen verdienen (wobei die nicht gerade gesundheitsfördernde Wirkung dieses Betriebes nun wirklich nicht mehr strittig ist).
Die stärker gewordenen Störfelder bei der Eisenbahn, übrigens auch bei Gleichstrombahnen, kommen von den verlustarmen Antriebsregelungen. Bei der klassischen Widerstandssteuerung oder Stufenschaltung über trafoabgriffe und selbstregelnden Reihenschlussmotoren entstehen im Gegenatz zu Thyristor- und Drehstromsteuerungen mit Umrichtern (wegen der gepulsten und dazu auch noch diskontinuierlichen Stromabnahme aus dem Fahrleitungsnetz) kaum Überlagerungen von höheren Frequenzen. Diese liegen aber auch bei neuzeitlichen Steuerungen noch immer in Größenordnungen unter gesundheitsschädlichen Hochfrequenzen, die zahlreichen Induktivitäten, beispielsweise in Transformatoren, wirken zusätzlich sperrend oder zumindest dämpfend. Ein gutes Beispiel sind die orgelnden Taurusse (die Simens-Maffei-Maschinen mit den markanten runden Schnauzen, 1016/1116/1216 in Österreich, 182 in Deutschland, 1047 in Ungarn und 541 in Slowenien). Die entstehenden Schwingungen liegen im Tonfrequenzbereich, in der zu hörenden Tonleiter beim Anfahren ist ein ganz markanter falscher Ton.
Die Gesundheitsgefahren des elektrischen Eisenbahnbetriebes liegen eher in der unmittelbaren Wirkung der Elektrizität auf biologische Systeme, z.B. bei dem Versuch, aus Fahr-, Rück- und Schutzleitungskupfer Bargeld zu machen, oder in rein mechanischen Wirkungen - z.B. nach Körperkontakt mit einer schnellfahrenden Lokomotive.
Ich kann deutlich mehr empfehlen, sich von stark befahrenen Straßen fernzuhalten. Das Gefahrenpotential ist um mehrere Zehnerpotenzen größer.

Falk, SchwLAbt

*argfl* Mist, ich glaube, ich habe aus Versehen den Umrechner für Akustik erwischt -- Schallgeschwindigkeit in Luft anstelle von Lichtgeschwindigkeit



Aus Interesse: Haben die modernen Antriebe keine Elektronik zur Leistungsfaktorkorrektur? Bei PC-Netzteilen ist das seit ein paar Jahren vorgeschrieben, um hochfrequente Störungen zu reduzieren und unerwünschte Belastungen der Versorger durch Leistungsentnahme an der 'falschen' Stelle in der Sinuskurve zu vermeiden?

Es ist ja ganz witzig, das Innenleben einer alte (z.B. E44) mit einer modernen E-Lok (101 oder sowas) zu vergleichen: während die alte im wesentlichen aus einem riesigen Motor und Transformator mit einem Gehäuse drumherum besteht, sieht die neue aus wie ein PC auf Rädern; der Motor ist irgendwo winzig klein Unterflur eingebaut...

Erik

Ich will das nicht ins Lächerliche ziehen, denn "Elektrosmog" ist ein eher ernstes Thema. Aber wenn Du da wirklich konsequent sein willst, dann solltest Du als erstes in ein "stromloses" Haus ziehen. Siehe das obige Beispiel vom PC; mein alter Tacho (nicht zum Schlagadernaufschneiden geeignet) lief z.B. gerne in der Küche Amok, wenn ein Ceran-Feld angeschaltet war.
Gruß
Uli

Das ist eine ziemlich kühne Behauptung...

Gruss...sämi

Eine Frage hätte ich noch an dich: Warum kaufst du dir einen drahtlosen BC, wenn du so empfindlich auf Elektrosmog reagierst? Hier noch ein paar Tipps für dich zum Ausprobieren: Steckdose (ganz nah), Handy (wurde schon erwähnt), Staubsauger im Betrieb, Elektroherd....

BC? drahtlos? Liegt längst im Museumsmüll.
Mein VDO-Tacho ist drahtgebunden, nur die Herzfrequenz wird funkübertragen. Das geht anders nicht sinnvoll.

Deshalb gebe ich Geld lieber aus, als es zu horten: weil es so verstrahlt ist!
Andreas

Wohnen bei euch die Wildsäue in Ställen? Es heißt doch nicht Freistall Sachsen, oder?
Andreas

An sich schon. Nur hat die gepulste Leistungsaufnahme noch nichts mit dem Blindleistungsanteil zu tun. Ich vermute mal, dass ein Großteil der elektrischen Last weltweit induktiv ist, alleine schon wegen der Leistungsübertragung durch Trafos. Wenn Du die diskontinuierliche Leistungsaufnahme auf der Lok vollständig ausgleichen wolltest, müsstest Du vermutlich jede freie Ecke mit Kondensatoren vollstopfen.


Da hast Du Dich schon wieder in der baureihe verggriffen. Gerade die E44 gilt zumindest in Deutschland als erste moderne Ellok, Drehgestelle mit Einzelachsantrieb und ohne Laufachsen. Das große Ding in der Maschinenraummitte ist kein Motor, sondern der Haupttrafo mit den Zuatzeinrichtungen für die Trafoölkühlung und das Schaltwerk So ähnlich sind aktuelle Lokomotiven auch aufgebaut, nur hängt der Trafo im Bodenrahmen zwischen den Drehgestellen, was einen Maschinenraum mit geradem Mittelgang möglich macht. Das Schaltwerk hat sich noch am weitesten entwickelt. Maschinen mit großem Zentralmotor gibt es kaum noch, ein gutes Beispiel dürfte die letzte E32 sein. Bei den jüngeren Einrahmenmaschinen mit Federtopfantrieb (E04, E17, E18, E19) sitzen zwar die Fahrmotoren auf dem Bodenrahmen im Maschinenraum, zu sagen, dass sie ihn dominieren, ist aber übertrieben.
Wenn du mal nach dresden kommst, dann geh ins Verkehrsmuseum. dort steht neben vielem anderen das Mittelstück des Rahmens der E50 40 mit einem Gestellmotor. Der ist wirklich groß (und der des Prototyp E50 35/EP 235 war noch etwas größer).

Falk, SchwLAbt

Servus

und wo hat man die Welle zur Herzfrequenzmessung angeschlossen?

Servus

Glauben hieße: "nicht wissen".
Glaubst Du wirklich, dass ich nicht(s) weiß? Denkst Du wirklich, ich dumm?

Ich kann Dir versichern, dem ist nicht so. Beweisen will ich das aber nicht. Somit musst Du glauben. Oder auch nicht.
Besser nicht glauben, weil dann Du dumm.

Nö, völlig daneben. Die Wellenlänge von 16 2/3 Hz beträgt 18000 km. Die 21 cm liegen im Bereich der Mikrowellen.

Bitte lies einfach den ganzen Thread, bevor du schreibst, ja?

Tut mir leid das sagen zu müssen, aber du bist nur zweiter Sieger im Rennen "wer findet zuerst raus, dass buche den falschen Wellenlängenumrechner erwischt hat"
Glücklicherweise ändert das nichts an meiner Aussage, dass Störungen des Tachos wenig über die Feldstärke aussagen, da die Frequenz eine entscheidende Rolle spielt

Mit leicht verkaterten Grüßen, Erik (Coppelius, Letzte Instanz und Tanzwut gestern Nacht waren *großartig*!)

Damals hat man es komischerweise geschafft, ohne Herzfrequenzmessung Sport zu treiben....

Im Ernst, ich glaube wirklich, dass die einzige Möglichkeit ist, potenziell schädliche Strahlung (ich als Laie werde mir allerdings kein Urteil darüber erlauben, ob sie das wirklich ist) zu minimieren, sich sehr gründlich zu fragen, was man *wirklich* braucht. Pulsmessung gehört da für mich definitiv nicht dazu.

Martina

Nach meiner Meinung ist wenigstens Leistungssport ohne Pulskontrolle nur sinnvoll, wenn man chancenlos bleiben will.
Radfahren ist für mich eigentlich nicht Sport sondern nur notwendige Bewegung und Vergnügen. Neben der Überwachung der Sauerstoffsättigung gehört für mich Pulsmessung definitiv zum Radfahren, ist sogar lebensnotwendig. Dass man deswegen verächtlich reagiert ist zwar traurig aber eben zeitgemäß.
Vor 50 Jahren, als es nur die mechanischen VDO-Tachometer gab, hätte ich auch im Traum nicht daran gedacht während dem Fahren auch noch den Puls zu überwachen. Noch vor wenigen Jahren habe ich das als unnötigen Schnickschnack abgetan. Heute, jenseits der 60 und nach zwei Herzinfarkten, wären Radreisen ohne Überwachung wichtiger Vitalwerte nicht mehr möglich. Erst wenn ich lebensmüde werde, würde ich auf die Herzfrequenzmessung beim Radfahren verzichten.

P.S.: Wenn mich nicht alles täuscht, ging es auch bei den mechanischen VDO-Tachos nicht ganz ohne Strom und el. Feld oder wie sonst wurde die Nadel bewegt?

Zu Leistungssport und was man dabei tun muss und was nicht *kann* ich schlichtweg keine objektiv begründete Meinung haben, da ich mangels sportlichem Talent von vorneherein chancenlos bin. Trotzdem glaube ich, dass auch da ganz viel Voodoo und kollektives Fürwahrhalten eine Rolle spielt.



Ich habe in keinster Weise verächtlich reagiert, zumindest lag das nicht in meiner Absicht. Allerdings muss es denke ich klar sein, dass man sich entscheiden muss, manchmal auch zwischen zwei Übeln. Wenn die Überwachung der Herzfrequenz lebensnotwendig ist, muss man die Nebenwirkung Elektrosmog auch in Kauf nehmen. Für die weitaus meisten von uns ist diese Überwachung aber tatsächlich nur eine nette Spielerei, die man betreiben oder auch lassen kann. In diesem Fall ist die Entscheidung (immer vorausgesetzt man hält Elektrosmog für gefährlich) meiner Ansicht nach klar und es gibt auch keinen Grund sich zu beschweren.

Martina

Hallo Falk!
Bahn ist ja "nur" Mittelspannung und auch eher nicht in der Wohnung aktiv - du bist da zwar eine Ausnahme, weil immer unter Bahnstrom stehend...
Aber mal ernst mal...
Viel schlimmer ist das Problem der Netzqualität im Niederspannungsbereich (0,23/0,4kV AC) aufgrund der vielen elektronischen Verbraucher mit nur noch geringem Wirkstromanteil, auch aufgrund der verPENten Hauptstromanlagen, Stichworte dazu: Oberwellenproblematik, 3. / 7. Harmonische...
Ein Bekannter hatte letztens mal Messungen mit einem Netzanalysator bei verschiedenen Betriebsmitteln gemacht (u.a. elektronischen DLH, Energiesparlampe, Fön, Trafo, Dimmer...), gab ganz interessanter Ergebnisse, die zu deuten aber einem nur gelingt, wenn man von der Materie mehr Ahnung hat! (Ich blick da jedenfalls nicht komplett lang)
Gegen Elektrosmog gibts doch so nette Mittelchen - die meist auch für Radler und deren Gefährte geeignet sind - wie z.B. Energieklanglack, gegen Leute die keinen Atomstrom mögen, gibts auch entsprechende höchstwirksame Filter...

An Tatsachenberichte über entsprechende, überaus hochentwickelte Technik kannst Du Dich ganz bestimmt noch erinnern. Sicherlich auch für Leute empfehlenswert, die in ungeordnetem Zustand am Zucken der Zahnfüllungen die Lokomotivbaureihen unterscheiden können...

Falk, SchwLAbt