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#369397 - 09/12/07 09:48 PM 42mm Reifen auf 17mm Felge?
Philipp1977
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Hallo,
in dieser Tabelle hab ich gesehen, daß man auf Felgen mit 17mm Maulbreite höchstens 37mm breite Reifen montieren darf. Was passiert eigentlich, wenn man trotzdem 40er oder gar 42er montiert?

Viele Grüße, Phil
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#369400 - 09/12/07 10:07 PM Re: 42mm Reifen auf 17mm Felge? [Re: Philipp1977]
iassu
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Du machst halt nen Abgang wenn du zuwenig Luft drin hast und auch bei genug Druck kann die Hebelwirkung, die durch den hohen und breiten Reifen auf den Sitz im Felgenbett ausgeübt wird in starker Kurvenschräge, zum Rausspringen des Reifens führen.
Ob da bei 42 in 17 mm noch Reserve ist, schätze ich eher zurückhaltend ein, weiß es aber nicht.
Gruß Andreas, fahre 32 in 17 bei 4 - 5 bar
...in diesem Sinne. Andreas
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#369401 - 09/12/07 10:11 PM Re: 42mm Reifen auf 17mm Felge? [Re: Philipp1977]
Allwetterfahrer
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Die Gefahr für Felgenplatzer steigt halt an... Letztens gabs hier doch mal nen Fall wo die Felge in der mitte aufgerissen ist...

Mathias (37mm auf 17mm)
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#369404 - 09/12/07 10:20 PM Re: 42mm Reifen auf 17mm Felge? [Re: Philipp1977]
dcjf
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Underway in Switzerland

Die Frage taucht öfter auf und ich kann sie mir leider selber auch nicht beantworten. Bei so Grenzfällen würde ich sagen, dass es kein Problem sein sollte. Die Argumentation lautet dann meistens, dass es auf die Belastung ankommt, wenn du also ordentlich was auf die Waage bringst und mit viel Gepäck unterwegs bist, dann solltest du auf die ETRTO-Empfehlungen stärker schauen. Andererseits widersprechen sich die Hersteller ja untereinander auch selber, wenn du mal bei mavic
schaust, dann siehst du dass die für eine 21er Felge Reifen von 2.3 bis 3 Zoll emfehlen, während Schwalbe bei dieser Felge maximal 2.0 zulassen würde.
Da wir beim Thema sind, ich finde auf der Mavic-Seite keine Angaben zu den zulässigen Drücken, mich würde momentan die 721 interessieren, aber ob man die auch mal mit 5 bar fahren kann sagt niemand.
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#369408 - 09/12/07 10:56 PM Re: 42mm Reifen auf 17mm Felge? [Re: Philipp1977]
Hardliner
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Hallo Phil,

hier kannst du lesen was bei einer 17er Felge passieren kann. Bei meinem Fall lag es etwas komplizierter. Das Ventilloch wurde auf Autoventil aufgebohrt und dadurch vermutlich eine Schwächung der Felge verursacht.

Felge hat einen Schaden

lg

Danjel
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#369420 - 09/13/07 05:35 AM Re: 42mm Reifen auf 17mm Felge? [Re: dcjf]
md5035
Unregistered
Hallo,

nachdem ich die Tabelle von Schwalbe mal mit meiner Felgen- bzw. Reifenbreite verglichen habe, stellt sich für mich die Frage, was passieren könnte, wenn der Reifen zu schmal ist.

Fahre zur Zeit Felgen mit 23 mm Breite (Xtreme Race Attacke T-1) und habe den Schwalbe Marathon Racer 35-622 aufgezogen. Laut der oben erwähnten Tabelle wäre das wohl nicht ganz in Ordnung.

Gruß
md5035
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#369422 - 09/13/07 05:52 AM Re: 42mm Reifen auf 17mm Felge? [Re: Philipp1977]
Flo
Commercial Participant
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Posts: 4,635
An die Gefahr, daß der Reifen abspringen sollte, kann ich nicht so recht glauben. Wie sollte das physikalisch ablaufen?
Ganz anders sieht es mit Felgenschäden aus. Nachdem das sehr eklig ablaufen kann, würde ich hier keinerlei Fehler einbauen. Klar ist auch: Haften wird dafür nur derjenige, der das eingebaut hat, nicht der Hersteller.
Anderes Problem ist halt noch, daß der quasi birnenförmig aufgeblähte Reifen sich schwammiger fährt.
Zu schmaler Reifen ist meines Erachtens weniger kritisch.
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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#369429 - 09/13/07 06:13 AM Re: 42mm Reifen auf 17mm Felge? [Re: Flo]
dcjf
Member Accommodation network
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Underway in Switzerland

Hallo,
ist mir schon mehrfach passiert, dabei wurde aber keine ungewöhnliche Kombination verwendet, ich habe den Eindruck, dass die Felge zu klein ist, obwohl 622 drauf steht und am Mantel auch ist der Mantel ca alle 1000 km runtergesprungen, er geht aber auch zu leicht drauf. Vielleicht haben die 48-Loch-Felgen ja auch ein Problem, nachdem sowohl Mantel als auch Felge gewechselt sind ist zwar noch nichts untergesprungen, aber einen guten Eindruck macht es immer noch nicht.
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#369430 - 09/13/07 06:16 AM Re: 42mm Reifen auf 17mm Felge? [Re: dcjf]
Flo
Commercial Participant
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In Antwort auf: dcjf

Hallo,
ist mir schon mehrfach passiert, dabei wurde aber keine ungewöhnliche Kombination verwendet, ich habe den Eindruck, dass die Felge zu klein ist,


Das Problem gibt es tatsächlich. Es gibt Felgen die sind besonders klein und Reifen die sind besonders groß. Bei höheren Drücken und schlecht ausgeprägtem Felgenhorn kann es dann zu Absprüngen kommen. Wobei ich von dem Problem in letzter Zeit weniger gehört hab.
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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#369453 - 09/13/07 07:15 AM Re: 42mm Reifen auf 17mm Felge? [Re: ]
4arno
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In Antwort auf: md5035

Hallo,

nachdem ich die Tabelle von Schwalbe mal mit meiner Felgen- bzw. Reifenbreite verglichen habe, stellt sich für mich die Frage, was passieren könnte, wenn der Reifen zu schmal ist.

Fahre zur Zeit Felgen mit 23 mm Breite (Xtreme Race Attacke T-1) und habe den Schwalbe Marathon Racer 35-622 aufgezogen. Laut der oben erwähnten Tabelle wäre das wohl nicht ganz in Ordnung.

Gruß
md5035


Hallo md5035,
meines Wissens gilt die Schalbe Tabelle für die Maulweite (Innenweite) der Felgen, während Rose die Gesamtbreite (aussen) der Felge angibt. Zwischen den beiden Maßen liegen üblicherweise 5-6 mm für Felgenwand und -horn. Deine Kombination dürfte demnach voll im grünen Bereich liegen.
Gruß, Arno
Gruß, Arno
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#369456 - 09/13/07 07:33 AM Re: 42mm Reifen auf 17mm Felge? [Re: Philipp1977]
Frawie
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In Antwort auf: Philipp1977

Was passiert eigentlich, wenn man trotzdem 40er oder gar 42er montiert?


Ich bin jahrelang auf meinem Breezer Storm (mit 17er Felgen, also Außenbreite ca. 22 mm) ohne Probleme Reifen der Dimension 26x1,95 gefahren (also ca. 49 mm breit;Kenda Semi-Slick K-847). Den Reifen hatte sogar der Händler im Austausch gegen die serienmäßigen Noppenreifen montiert! Aufgrund der ausgeprägten seitlichen Noppen, ist der Kenda aber auch kein Reifen für extremes Kurvenfahren.

Momentan habe ich den Conti Sport Contact in 26x1,6 (ca. 40 mm breit) montiert. Ich sehe in der Kombination überhaupt keine Probleme.

Gruß Frank
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#369460 - 09/13/07 07:45 AM Re: 42mm Reifen auf 17mm Felge? [Re: Frawie]
Flo
Commercial Participant
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In Antwort auf: Frawie
Ich sehe in der Kombination überhaupt keine Probleme.

Gruß Frank


Übernimmst Du dann die Garantieleistungen wenn was passiert? böse

Ich wäre mit solchen pauschalen Aussagen sehr vorsichtig. Nur weil sowas einmal gut ging, heißt das noch lange nicht, daß das allgemeingültig zu sehen ist - gerade bei den extrem unterschiedlichen Ausformungen der Felgen.
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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#369461 - 09/13/07 07:50 AM Re: 42mm Reifen auf 17mm Felge? [Re: 4arno]
Radlfreak
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In Antwort auf: 4arno

meines Wissens gilt die Schalbe Tabelle für die Maulweite (Innenweite) der Felgen, während Rose die Gesamtbreite (aussen) der Felge angibt. Zwischen den beiden Maßen liegen üblicherweise 5-6 mm für Felgenwand und -horn. Deine Kombination dürfte demnach voll im grünen Bereich liegen.
Gruß, Arno


So ist es. Ich stand mal vor ähnlichem Problem. 50mm Reifen auf Felge mit 19 mm Maulweite. Sollte laut Tabelle angeblich auch nicht passen. Abgesehen davon, dass man 4 Hände haben muss, um den Mantel auf die Felge zu bekommen, hatte ich keinerlei Probleme, wenn er mal bis richtig drauf war. Hatte mit dieser Kombination meine Tour absolviert, ohne dass der Reifen abgesprungen war oder sonstige Probleme hatte. Aufpepumpt hatte ich bis 4 Bar, was auch völlig ausreichte.
42 mm auf 17 mm Maulweite - da hätt ich keine Bedenken. Trotzdem aber vorher ne Testfahrt machen.

Gruss Alex

Kilometerstand 65.305 km
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#369462 - 09/13/07 07:53 AM Re: 42mm Reifen auf 17mm Felge? [Re: Frawie]
Langsamradler
Unregistered
In Antwort auf: Frawie
Den Reifen hatte sogar der Händler im Austausch gegen die serienmäßigen Noppenreifen montiert!

Genau das war ein Grund der schon oben erwähnten
Diskussion. zwinker

Edited by Langsamradler (09/13/07 07:54 AM)
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#369472 - 09/13/07 08:16 AM Re: 42mm Reifen auf 17mm Felge? [Re: Philipp1977]
HeavyDuty
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Ich fahre 2.25'' x 26'' auf einer Rigida Grizzly CSS, die soweit ich weiß eine Maulweite von 19 mm hat.

Damit hab ich weder im Gelände noch auf der Strasse bislang irgendwelche Probleme gehabt.
Es handelt sich dabei um die von Idworx serienmäßig gelieferte Reifen-/Felgenkombination.

Das Mountain Rohler wird m. W. sogar mit der gleichen Felge und einem Hinterreifen in 2.40'' x 26'' ausgeliefert.
Ich glaube kaum, dass Idworx das machen würde, wenn diese Kombi häufig zu Problemen führen würde.

Oder ist da irgendetwas bekannt?
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#369495 - 09/13/07 09:42 AM Re: 42mm Reifen auf 17mm Felge? [Re: Philipp1977]
Anonymous
Unregistered
In Antwort auf: Philipp1977

Hallo,
in dieser Tabelle hab ich gesehen, daß man auf Felgen mit 17mm Maulbreite höchstens 37mm breite Reifen montieren darf. Was passiert eigentlich, wenn man trotzdem 40er oder gar 42er montiert?


Gar nichts, solange man die nicht stärker als ca. 5 bar aufpumpt.
Ich fahre auf einer Mavic CXP33 Rennradfelge (müßte Maulweite 13 mm sein) am Cyclocrosser im Gelände 42er Smart Sams mit 4 bar. Null Problemo!

Bei MTBs sind die Verhältnisse doch ähnlich: die Reifen sind im Vergleich zur Felge doch extrem breit, 2,3" Puschen auf einer 27 mm breiten Felge ist aber üblich.
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#369566 - 09/13/07 01:35 PM Re: 42mm Reifen auf 17mm Felge? [Re: HeavyDuty]
IngmarE
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In Antwort auf: HeavyDuty
Ich glaube kaum, dass Idworx das machen würde, wenn diese Kombi häufig zu Problemen führen würde.

Oder ist da irgendetwas bekannt?

Felgenplatzer sind nicht sooo unüblich. Die meisten Händler kennen aber die ETRTO gar nicht. Fragst du einen von denen, wird der dir sicher was von abgenutzter Bremsflanke, oder sonstwas erzählen.

Ich kann Flo nur beipflichten, man sollte sich klar sein, dass man eigenes Risiko damit fährt.
Auch wenn Idworx vllt. haftet wenn sie solche Kombinationen verkaufen. Wenn man irgendwo in der Pampa steht mit gebrochener Felge nützt einem die Haftung der Hersteller auch erstmal nichts (und im Zweifel werden die sagen: Bremsverschleiss).

Auch sind Radreisende nicht unbedingt Standardklientel bei üblichen Händlern.
Wenn die meisten Leute ihre MTBs noch nichtmal im Gelände einsetzen, ist klar, dass die wenigsten Händler solche Probleme ernst nehmen. Geht man aber wirklich mit dem MTB ins Gelände, oder ist mit Gepäck unterwegs, herrschen ganz andere Belastungszustände und man sollte sich tunlichst an der ETRTO orientieren. (Gepäck geht nicht ausm Sattel)
Mavic gibt seine schmalen MTB-Felgen auch für breite Reifen frei, aber nur unter der Vorgabe "Asphalt", also nicht Gelände, und mit abgesenkten Maximaldruck, und damit gesenkter Tragfähigkeit.

Gruß, Ingmar - eine Breite größer oder kleiner ist mMn zu vernachlässigen
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#369585 - 09/13/07 02:36 PM Re: 42mm Reifen auf 17mm Felge? [Re: ]
Dittmar
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In Antwort auf: DerBergschreck

In Antwort auf: Philipp1977

Hallo,
in dieser Tabelle hab ich gesehen, daß man auf Felgen mit 17mm Maulbreite höchstens 37mm breite Reifen montieren darf. Was passiert eigentlich, wenn man trotzdem 40er oder gar 42er montiert?


Gar nichts, solange man die nicht stärker als ca. 5 bar aufpumpt.
Ich fahre auf einer Mavic CXP33 Rennradfelge (müßte Maulweite 13 mm sein) am Cyclocrosser im Gelände 42er Smart Sams mit 4 bar. Null Problemo!

Bei MTBs sind die Verhältnisse doch ähnlich: die Reifen sind im Vergleich zur Felge doch extrem breit, 2,3" Puschen auf einer 27 mm breiten Felge ist aber üblich.


Dem kann ich nur beipflichten. Garantie hin und her, im Zweifelsfall drücken sich viele Hersteller um die Garantie, da die Ursachen nicht eindeutig feststellbar sind. Ich fahre 37er Reifen (Marathon) auf 13mm breiten Rennradfelgen, das geht zwar, ist aber nicht ideal. Aber schon seit Jahrzehnten 28 und 32 mm breite Reifen auf 13 mm breiten Felgen (Maulweite), das war jahrzentelang Standart, soll heute nicht mehr gehen?

Warum nicht einfach ausprobieren, wenn es sich schwammig anfühlt, der Reifen schlecht drauf geht oder dir lose erscheint kannst du immer noch eine breitere Felge nehmen. Manche 42er Reifen fallen auch genauso breit aus wie andere in 37 mm.

Heutzutage werden die Hersteller oft übervorsichtig (meiner Meinung nach), um möglichen Schadensersatzforderungen entgegenzuwirken.

Gruß Dittmar
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#369587 - 09/13/07 02:42 PM Re: 42mm Reifen auf 17mm Felge? [Re: Dittmar]
Flo
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In Antwort auf: Dittmar
Aber schon seit Jahrzehnten 28 und 32 mm breite Reifen auf 13 mm breiten Felgen (Maulweite), das war jahrzentelang Standart, soll heute nicht mehr gehen?

Warum nicht einfach ausprobieren, wenn es sich schwammig anfühlt, der Reifen schlecht drauf geht oder dir lose erscheint kannst du immer noch eine breitere Felge nehmen.


Ich finde diese: Probiers halt mal aus Theorie schon sehr gewagt. Schau Dir nochmal hier in den vergangenen Threads gezeigten Bilder von Felgenplatzern an. Ich persönlich fände das nicht besonders lustig, wenn mir das unterwegs passieren würde und ich weiß schlicht und einfach nicht, wie die Felge gebaut ist. Welche Wandstärken, welche Sicherheitsreserven etc.
Es ist zwar die Garantie vom Hersteller, aber mein Leben, meine Gesundheit. Ich persönlich erlaube mir, darauf zu achten. Wenn Du das nicht machst, ist das Deine Sache. Sowas aber geradezu zu empfehlen halte ich für sehr gefährlich.
Denke auch immer dran, was Du hier sagst ist öffentlich. Stell Dir mal vor jemand passiert auf Deine Empfehlung hin sowas, dann frage nicht was die Versicherung des Opfers macht: Die kommt zu Dir - so sicher wie das Amen in der Kirche.
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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#369589 - 09/13/07 02:49 PM Re: 42mm Reifen auf 17mm Felge? [Re: dcjf]
MaikHH
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In Antwort auf: dcjf

Da wir beim Thema sind, ich finde auf der Mavic-Seite keine Angaben zu den zulässigen Drücken, mich würde momentan die 721 interessieren, aber ob man die auch mal mit 5 bar fahren kann sagt niemand.

Ich hatte meine EX721 auf Tour (mit schwer Gepaeck) mit einem 47er Marathon-Plus bereift und mit 5 bar gefahren. Ich hatte keine Probleme.

Gruss,
Maik
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#369652 - 09/13/07 06:06 PM Re: 42mm Reifen auf 17mm Felge? [Re: Flo]
Pierrot
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Bin heute nachmittag auf einer webseite gelandet, da stand sinngemäß:
Breite Reifen werden bewußt auf schmale Felgen aufgezogen, damit der Reifen eine birnenförmige Gestalt annimmt, als Präventivmaß- nahme gegen Durchschläge und das explizit bei max. Luftdruck.
Das widerspricht ja nun völlig der ETRTO-Vernunft!

Grüße
Peter
Vive la vélorution !!!

Edited by Pierrot (09/13/07 06:06 PM)
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Off-topic #369730 - 09/13/07 09:45 PM Re: 42mm Reifen auf 17mm Felge? [Re: Flo]
Dittmar
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In Antwort auf: Flo

Denke auch immer dran, was Du hier sagst ist öffentlich. Stell Dir mal vor jemand passiert auf Deine Empfehlung hin sowas, dann frage nicht was die Versicherung des Opfers macht: Die kommt zu Dir - so sicher wie das Amen in der Kirche.


Hallo Florian,

das finde ich überzogen von dir, ich soll meine Meinungen und Vorstellungen und Erfahrungen nicht sagen dürfen und wenn ich es tue soll ich auch noch Garantie dafür übernehmen. Ist das ein Forum mit unterschiedlichen Meinungen oder von "ängslichen" Unternehmen, die Schadenersatzforderungen fürchten?

Aus der im Forum geäußerten Meinung bzw. Erfahrung eines Einzelnen eine Garantie abzuleiten - das ist doch Unsinn, ich bin weder Hersteller der eine Garantie abgibt noch bin ich verpflichtet dazu.

Alle ADFC- und andere Touren laufen so. das jeder auf eigene Verantwortung fährt. Auch hier im Forum schraubt und fährt jeder auf eigene Verantwortung, alles andere finde ich eine Infantilisierung. Ich bin doch nit verantwortlich wenn einer nicht merkt, wenn seine Felge aufplatzt. Ich merke das am Fahr-und Bremsverhalten schon in den Anfängen.

Gruß Dittmar
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#369732 - 09/13/07 09:48 PM Re: 42mm Reifen auf 17mm Felge? [Re: Flo]
iassu
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In Antwort auf: Flo

Denke auch immer dran, was Du hier sagst ist öffentlich. Stell Dir mal vor jemand passiert auf Deine Empfehlung hin sowas, dann frage nicht was die Versicherung des Opfers macht: Die kommt zu Dir - so sicher wie das Amen in der Kirche.

Das stimmt so sicher nicht. Es handelt sich hier um private Meinungsäußerungen von Unbeteiligten. Wer sich danach richtet, tut das 100% auf eigene Verantwortung.
Andreas
...in diesem Sinne. Andreas
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