HvS schrieb:
> Sehr geehrter Herr Dr. Quast,
> im Rad-Forum gibt es immer wieder Diskussionen darüber, wie leicht Fahrradschlösser zu knacken sind.
> Meist taucht dabei auch bald ein Link zum SSDeV auf, verbunden mit dem Hinweis, das Profis jedes Schloss in Sekunden knacken können und sich deshalb ein Schloss kaum lohnt. Andere verweisen darauf, das bei Ihnen andere Schlösser geknackt werden und die neuesten Radschlösser sehr sicher seien.
>
> Es würde uns sehr helfen, wenn sie uns Ihre Einschätzung zum Knacken von Fahrradschlössern darlegen könnten:
> -Wie schnell können moderne Fahrradbügelschlösser wie z.B. das Abus Granit futura 64 (Link siehe unten) gepickt werden sind dafür spezielle Werkzeuge nötig?
> -Können sie Empfehlungen zur Auswahl eines guten Fahrradschlosses machen und weitere Hinweise geben, wie sich das Schlossknacken vermeiden läßt?
>
> Gerne würde ich, mit Ihrer Erlaubnis, die Antwort im Forum veröffentlichen.
>
> Mit freundlichen Grüßen
> ...(HvS)
>
> Link zum Schlossbeispiel:
> http://www.abus.de/de/main.asp?ScreenLan...l=4003318214271
>
> Link zum Rad-Forum mit Schlossdiskussion:
> Re: Mein Reiserad wurde gestohlen (Treffpunkt)

Hallo Herr ... (HvS),

zunächst möchte ich mich nochmal entschuldigen, daß ich mich erst so
spät melde. Nicht zuletzt möchte ich eine fundierte Antwort geben,
weswegen ich zunächst die angegebenen Links studiert habe. Zudem gibt es
keine kurze Antwort auf Ihre Frage.

Ich muß ja immer ein wenig schmunzeln, wenn davon die Rede ist, daß
Profis "jedes Schloß in Sekunden knacken." Hier muß man etwas
differenzierter urteilen.
Tatsache ist, daß es Schlösser gab und gibt (aber es werden weniger),
die eklatante Sicherheitsmängel besassen und allein durch das Wissen des
"Umgehungstricks" oder durch das Besitzen des richtigen Tools von jedem
schnell geöffnet werden konnten.

Das Beispiel der Marke "Kryptonite" steht hier exemplarisch. Diese Firma
hat vor ca.2 Jahren eine Rückrufaktion gestartet, weil im Internet Filme
aufgetaucht sind, daß man nur mit einem BIC-Kugelschreiber, den man
statt eines Schlüssels in den Schließkanal "proppt" diese Schlösser
öffnen kann. (nach Kryptonite und BIC "googeln") In der Praxis geht das
meiner Erfahrung nach nicht richtig gut. Entweder diese gezeigten
Schlösser hatten eine einfache Schliessung (alle Zacken des Schlüssels
auf ähnlicher Höhe) oder in USA haben die Kugelschreiber eine andere
Konsistenz.
Aber allein die Tatsache, daß es überhaupt geht, ist ja schon schlimm
genug und für Kryptonite offenbar Anlaß genug gewesen, diese Schlösser
zurückzunehmen. Sie haben (egal wie alt, auch ohne Quittung) das alte
Schloß zurückgenommen und ein neues Schloß mit einer besseren
Schließmechanik ausgeliefert.
Die neueren Schlösser haben eine Drehscheibenzuhaltung. Der Schlüssel
sieht dann aus wie der von dem System ABUS Plus oder XPlus. (1. Link v.
Ihnen)
(http://www.abus.de/de/main.asp?ScreenLang=de&sid=6523095962340442306200719315421825&select=0104b01&artikel=4003318214271)

Bei alle dem muß man sagen, daß ich wirklich gut nur die Sicherheit des
Schlossess gegen manipulatives Öffnen beurteilen kann. Diese Art der
Manipulation ist in der Praxis aber äusserst selten.

Zunächst zur manipulativen Sicherheit.
Ich würde immer ein Schloß mit einer Drehscheibenzuhaltung nehmen.
(also: neuere Kryptonite oder Abus Plus / XPlus oder andere
Hersteller.) In jedem Fall sieht der Schlüssel so aus, wie in dem
ABUS-Link abgebildet.
Diese Arten von Schlössern lassen sich manipulativ recht schwer öffnen.
Es ist nicht unmöglich, aber jedes der Systeme, benötigt ein eigenes
spezielles Werkzeug. Diese Spezialwerkzeug kann man kaufen, aber ein
"normaler" Abus Granit Decoder kostet bspw. bei Fa. Wendt 290 ¤ (o.
Mwst.) (http://www.ziehfix.de/German/PDF/Preisliste.pdf).
Mit diesem Dekoder kann man ein im Schraubstock eingespanntes Schloß
mit Glück und viel Konzentration in vielleicht 20-30 Minuten öffnen. Und
das auch nur, wenn man den Typ des Schlosses genau kennt (manchmal gibt
es Unterschiede in den Serien, die man von Aussen nicht sehen kann) und
(!) wenn man mit dem Werkzeug vertraut d.h geübt ist.
Mit anderen Worten: Für einen schnelle Mitnahme von Fahrrädern
(Dunkelheit, unbequeme Haltung, Nervosität) ist dieses Tool eher nicht
geeignet.
Da geht die zerstörende Öffnung immer viel viel schneller !
Schlösser mit normalen Zylinderschlössern (Stiftzuhaltungen) lassen sich
dagegen mit wenigen universellen Werkzeugen öffnen, und sind in der
Regel nicht so schwer zu manipulieren. Auch kann hier die Schlagtechnik
angewendet werden. (http://www.toool.nl/bumping.pdf) Mit etwas Wissen
(und wenig Können) kann sich jeder aus dem Internet raussuchen, wie so
ein Schlagschlüssel hergestellt wird.
Ich sehe also immer mit einiger Skepsis auf "gute" (teure)
Bügelschlösser, die dann mit einer Stiftzuhaltung geschlossen werden.

Sicherheit gegen zerstörende Techniken.
Hier denke ich, daß alle Markenschösser halbwegs gut sind. Ich habe in
einem Fernsehbeitrag einen Vergleich gesehen, wo gleich diche
Bügelschlösser (eines von ABUS, das andere NoName) mit einem
Bolzenschneider getrennt wurden. Das Material des ABUS war so hart
aussen, daß man mit dem Bolzenschneider (ca. 1-1,5m lange Hebel und ein
Man hängt sich dran) nicht reinkam. Das NoName konnte ohne Probleme
durchschnitten werden. Bei alle dem war der Bolzenschneider immer noch
unrealistisch lang. Dort wo er zum Einsatz kommen könnte, würde ich mit
Notstromaggregat und Flex anrücken. Das wäre nicht so auffällig
(Blaumann und Firmenlogo vorausgesetzt...)

Zusammenfassend muß ich sagen, daß Stiftzuhaltungen einfach zu öffnen
sind (zumindest von Spezialisten), während mit speziellen (teuren)
Werkzeugen auch Drehscheibenzuhaltungen zu öffnen sind.
Zum Schluß noch ein Tip um Lockpicker zu ärgern:
Beim Lockpicken generell stört es ungemein, wenn der Schliesskanal
schlecht zugänglich ist, sich also bspw. 10cm über dem Boden befindet.
Da kommt man mit dem Schlüssel noch gut hinein, aber mit dem
komplizierten Pickwerkzeug ist dann meist nichts mehr zu machen.

Und zu allerletzt muß ich nochmal darauf hinweisem, daß meiner Erfahrung
nach sich das ruhige und in sich gekehrte "mit den Fingerspitzen die
Mechanik Spüren" des Lockpickens, inkompatibel ist mit dem Bedürfnis des
gemeinen Diebes, der schnelles Geld machen will.

Mit sperrsportlichen Grüßen,

Torsten Quast
(aktiver Berliner Sperrsportler und Sportwart des SSDeV)

Wo aber, frage ich mich, bleiben eigentlich all die gestohlenen Räder?

Daher würde ich jedem Empfehlen teure Komponenten, wie SMR, brooks, und Konsorten mit einer Privaten Kennung zu versehen.

Zum Brooks werde ich da demnächst nochmal was zeigen.

In Antwort auf: katjob

Zum Brooks werde ich da demnächst nochmal was zeigen.

Lötkolben-Gravur?

Während hier über die Sicherheit und Unknackbarkeit von Markenschlössern diskutiert wird, nehme ich einen Bolzenzschneider von LIDL (6Euro) und eine Kneifzange von Norma (7Euro im Satz) und knabbere mich durch...

wie lange es dauert so ein Abus X Plus mit einer einfachen Metallsäge zu durchtrennen

Mit der Mini-Säge eines Freundes habe ich dann am Kabel rumgesägt, weil man da durch die Kunststoffummantelung besonders gut ansetzen konnte. Das war aber aussichtslos.
Daraufhin habe ich es dann am Schließbolzen direkt am Schloss probiert, also an dem Metallbolzen, der beim Abschließen in den Zylinder gesteckt wird. Das dauerte etwa 10 harte Minuten, dann war es durch.

Und dann gibt es immer noch diese billigsten Zahlen-"Geschenkbändchen", wo selbst ein blutiger Anfänger ertasten kann wann die richtigen Zahlen einrasten.

Das geht mit einer Zange noch schneller. Ich hab dafür etwa 10 Sekunden gebraucht.

[zitat=biker tom
Und dann gibt es immer noch diese billigsten Zahlen-"Geschenkbändchen", wo selbst ein blutiger Anfänger ertasten kann wann die richtigen Zahlen einrasten. Man sieht die nicht nur an Billigstgurken im Einsatz. (OK, nicht mehr so häufig wie früher.)

ich hab den SON mit dem (f)EIN codieren lassen.