Hi,

wie Einige vielleicht noch erinnnern, bin ich seit neuestem stolzer Besitzer eines Patria Ranger. Was ein Rad .

Ich habe an das Unterrohr einen Flaschenhalter angebracht: kaufen, anschrauben, paßt.
Also für das Sattelrohr auch einen gekauft, aber der paßt nicht .

Am Unterrohr ist der Abstand zwischen den Bohrungen für den Halter 65 mm, am Sattelrohr 85 mm.
An allen anderen Rädern in Reichweite waren es immer 65 mm.
Hat da Patria was falsch gemacht oder weiß ich was nicht?

Andreas

Hallo Andreas,

ich würde mal sagen, bei Patria hat einer beim einlöten, resp. einnieten bei Alurahmen, geschlafen. Ich glaube, der Rahmen wird zurückgehen müssen.

Flaschenhalter haben, wenn überhaupt, nur ein Langloch um Unterschiede im Bereich 1-2 mm auszugleichen. Aber 20 mm?

Gruss,
Schrauber

Na na, nu nich gleich übertreiben.

Auch wenn das ungewöhnlich ist, und vielleicht wirklich kein Flaschenhalter zu finden ist*, sollte man zuerst mal Patria kontaktieren, daß sie einem einen passenden Halter liefern sollen (oder besser gleich zwei zwecks Reserve) - selbst wenn sie einen normalen Halter umbauen müßten. Wäre viel billiger als allein das Radl hin und her schicken.

* Ich kann mir nicht so recht vorstellen, daß alle Halter feste Abstände haben, manche könnten verschieblich sein, und ich kenne vom Sehen zumindest einen Carbon-Halter, der je zwei Langlöcher hat.

ciao Christian

Um auf das Thema Flaschenhalter zurück zu kommen:

Wenn Patria aus welchen Gründen auch immer, denkt Flaschenhalterbohrungen mit 85 mm Lochmass machen zu müssen, dann sollten sie nach meinem Verständnis den passenden Flaschenhalter automatisch mitliefern.

Die Flaschenhalter, die ich kenne haben alle die Bohrung für das Standardlochmass, welches vermutlich 65 mm ist (ich habe selber noch nie nachgemessen). Deshalb wird es eher schwierig sein, in einen Flaschenhalter das zusätzliche Loch für das 85 mm Mass zu bohren.

Ich habe bis heute bei mindestens 10 Rahmen meinen Standardflaschenhalter (Zefal Carbon, ein stinknormaler GFK-Kunststoffflaschenhalter) montiert und nie Probleme gehabt.

Ich ärgere mich halt darüber, wenn ohne Not ein Standard/eine Norm verändert wird, so das irgendwelche Inkompatiblitäten enstehen. Ich habe gerade erst mit dem Wechsel von IS 99 auf IS 2000 bei einer Magura Louise kämpfen müssen.

Gruss,
Schrauber

Hallo Christian



Das ist doch mal eine Idee!

Ich muß schon gestehen, daß ich auch ein bisschen verärgert bin. Das "stinkt" sozusagen nach Fehler. Andererseits ist der "Rest" des Rades irgendwie viel zu schön, um für eine Weile weg zu sein und dann noch von wenig rücksichtsvollen Paketdiensten durch die Gegend geschubst zu werden . Von der Arbeit des kompletten Umbaus eines Rades mal ganz abgesehen.

Andreas

Also zur Beruhigung: gar kein Problem.

Meine alten Markill Flaschenhalter haben ewig lange Längslöcher für 15 bis 90 mm Abstand, und auch die "Leightweight" (Aufschrift eines Noname Aludraht-Halters, siiiicher nicht von unserem bayrischen Laufradhersteller ) am Technobull, ähnlich im Stil wie die billigen Tacx vom bc, die einen Kunststoffhalter ohne Längsloch um die zwei Aludrähte haben, sind durch Verschieben anzupassen. Meine Leightweight haben oben nicht den Kunststoffüberzug der Tacx.

Fazit: Nicht den Rahmen vor lauter Wut zerhacken (ging mehr an Schreiber ),
einfach einen anderen Flaschenhalter kaufen als den nichtpassenden nächstbesten.

ciao Christian

och, schade, habe mir gerade eine neue Scheibe für die Flex gekauft .
na gut, werde suchen

Andreas

Warum soll er sich mit Pfusch abfinden? Der Rahmen ist NEU. Bei Pfuschereien aus Fernost bist du ja auch nicht so kulant.

Bring den Rahmen zurück! Der Lochabstand bei Flaschenhalterösen beträgt IMMER 65 mm.
Wenn das bei deinem Rahmen anders ist, dann kannst du dir vielleicht mir einem schwer zu findenden anderen Flaschenhalter oder einem Eigenbau behelfen. Ich würde das aber keinesfalls tun, sondern darauf bestehen, einen Ersatz für den Rahmen zu kriegen.
Warum sollte man sich mit solchem Schwachsinn abfinden?

Gruss
Manuel

Habt Ihr meckerer evtl mal dran gedacht, das dieses Maß absicht sein könnte?
1-2mm Abweichung ist meist Pfusch. aber 20mm daneben zu liegen, schafft nicht mal ein Blinder!

also nicht aufregen, sondern mal nachfragen, was man sich evtl. dabei gedacht hat.

job

Am Unterrohr 65 und am Sitzrohr 85 mm?
Die habe sich bestimmt eine ganze Menge dabei gedacht .


Manuel

Hast Du nachgefragt bei Patria?

nein?
danke für Deinen hilfreichen Beitrag.

job

Uwe (kampfgnom) hat übrigens in einem anderen Thread sehr gut beschrieben, wie man die Ösen leicht selbst einbauen kann. Bei nem Stahlrahmen hätte ich da auch keine Bedenken.

Nachträglich eine Flaschenhalteröse einzulöten ist keine grosse Kunst und auch kein Risiko wenn es richtig gemacht wird.
Meines Erachtens sollte das aber nicht nötig sein bei einem neuen Rahmen, zumindest nicht wenn bereits ein Paar Oesen am Sitzrohr vorhanden und der Rahmen fertig lackiert ist.

Manuel

Aber bitte dann mit Silberlot, ansonsten wird der Rahmen etwas sehr warm. Frage an die Metaller: Verändert sich das Stahlgefüge schon bei den Temperaturen von Messinglot?

Noch einfacher: Loch in den Rahmen bohren und das Flaschenhaltergewinde als Niet setzten. Das ist ja auch die normale Lösung für Alu Rahmen.
Meiner Meinung nach sollten die zwei 7-8 mm Löcher das Rahmenrohr in der Mitte zwischen den Rohrverbindungen des Rahmens keine wirkliche Schwächung des Rahmens darstellen. Bei meinem Radhändler in Hanau gab es Leute, die haben von dieser Lösung reichlich Gebrauch gemacht.

Mir ist klar, das ich jetzt gleich von einigen Leuten geteert und gefedert werde, aber ich habe bislang nur 2 Stahlrahmen im Tretlagerbereich zum brechen gebracht. Befindet sich im Forum jemand, bei dem der Rahmen an einer Flaschenhalterbohrung gebrochen ist?

Ein Thread, wo dieses Thema schon mal diskutiert worden ist, gibt es hier und hier .

Gruss,
Schrauber

Hallo Schrauber

Es gibt in diesem Fall so gut wie keinen Grund anstelle von Silberlot Messinglot zu verwenden. Die zwei Zentimeter Lot kosten ja auch fast nichts. Bei Verwendung von Messinglot wird das Stahlgefüge immer verändert, da die Temperaturen um die 900 Grad liegen. Mit Silberlot lässt sich ausserdem angenehmer und sauberer arbeiten.

Bohrungen anzubringen ohne eine Oese einzulöten halte ich für gewagt, zumindest bei konifizierten Rohren. Die eingelötete Oese stellt eine wesentliche Verstärkung des durch das Loch geschwächten Rohrs dar. Gute Rahmenbauer verwenden bei sehr dünnwandigem Geröhr oft noch zusätzlich ein Verstärkungsblech.

Bei Alurahmen sind dann wohl die Wandstärken an den Stellen entsprechend hoch gehalten, damit es keine Probleme gibt.

Gruss
Manuel